Обнинские мамочки и папочки

Наши дети => Детское здоровье => Прививки => Тема начата: Filirina от 19 Мая 2010, 15:36:46

Название: Прививки: за или против?
Отправлено: Filirina от 19 Мая 2010, 15:36:46
Девочки а среди вас есть иммунологи? у меня сестра по образованию иммунолог, много про прививки слышу... Да, платные еще пол беды, а вот бесплатные - БЕДА. как раз на сайте прививка ру, оставляли ниже, можно ознакомится с ними, и какие они бывают, как действуют и т.д., но вот то что творится сейчас, бум прививочный, просто очень настораживает. ввели прививки если я не ошибаюсь в 1987 году, может ошиблась на пару лет, моя бабушка которая пережила войну, здоровее моих родителей , меня а моего ребенка и подавно. На Украине активно продвигают прививку от рака шейки матки...
у меня впечатление,что над нами просто опыты ставят. 1-это неграмотные  врачи. 2-е - закупка прививок идет из бюджетных денег, а бюджет покупает у тех кто выигрывает тендеры, а тендеры выигрывают те кто дают хорошие откаты или как-то связаны с чиновниками которые непосредственно связаны с фармацией. Кто-то из вас хоть раз попросил сертификат на то что колят вашим детям? или вам показали срок годности? мне например ни разу, я верила врачам и в то что они говорили до недавних пор. Я никого ни от чего не пытаюсь отговорить, призываю просто быть ОЧЕНЬ внимательными при каком либо вмешательстве в здоровье ваших детей
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 19 Мая 2010, 16:50:38
Я никого ни от чего не пытаюсь отговорить, призываю просто быть ОЧЕНЬ внимательными при каком либо вмешательстве в здоровье ваших детей
Я всегда проверяю сроки годности на прививках.
Насчет здоровее были: вот вам пример нашего времени-полиомиелит в Таджикистане, не думаю, чтобы у них делали хотя бы какие-то прививки  и теперь, благодаря им, у нас может опять появиться эта гадость. Очень радостная перспектива  :-X
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 19 Мая 2010, 16:56:36
Цитировать
Организационно-методические принципы проведения массовой иммунизации в нашей стране впервые были изложены в декрете СНК РСФСР "Об обязательном оспопрививании" от 10 апреля 1919 г., подписанном В. И. Лениным.
Основной объем прививочной работы регламентирован Календарем профилактических прививок - инструктивно-методическим документом, утвержденным МЗ СССР 14 января 1980 г. В календаре указаны сроки, последовательность, показания и схема применения вакцин; он является основой составления планов иммунопрофилактики.
С 1951 г. в Советском Союзе введена прививочная картотека, к-рая слагается из отдельных карт учета профилактических прививок детям (форма № 63). В этих картах указаны сроки иммунизации ребенка, а картотека в целом является основой для составления и своевременного выполнения плана профилактической иммунизации.

Заинтересовало, как это бабушка без прививок оказалась :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Filirina от 19 Мая 2010, 17:26:19
от оспы, да не спорю, а так Светлана, хотела бы я посмотреть как в бомбежку всем прививки АКДС делают... вот таким не странным образом моя бабушка не прививалась.  а в 51-м ей было уже почти 20 лет... 
да точно по поводу 80 года, спасибо что уточнили. так вот до сих пор еще никто не может сказать точно какая польза и какой вред от этих прививок...
у моей подруги сын в 7-м классе заболел коклюшем, он переболел в самой что ни есть осложненной форме... прошло 2 года с момента заболевания, кашляет он и до сих пор. прививался по плану...
http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28935&postdays=0&postorder=asc&start=0 вот форум про "эпидемию" в Таджикистане... 
и тем что сейчас все так спешно начали прививки делать, спасет?  если иммунитет после прививки насколько я знаю вырабатывается чуть ли не через пол года.  Дело это лично каждого.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 19 Мая 2010, 17:56:17

http://forum.1796kotok.com/viewtopic.php?t=28935&postdays=0&postorder=asc&start=0 вот форум про "эпидемию" в Таджикистане... 
и тем что сейчас все так спешно начали прививки делать, спасет?  если иммунитет после прививки насколько я знаю вырабатывается чуть ли не через пол года.  Дело это лично каждого.
Про "эпидемию" я не писала, а о том, что болезнь, которой на территории нашей страны уже давно не было, начала к нам "заезжать"-писала.
Насчет иммунитета: для того и существет календарь прививок, чтобы все колоть когда нужно. А прививаться сейчас все бросились, чтобы себя успокоить больше.
Мне вообще Ваша позиция не понятна, Вы против прививок?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Мая 2010, 18:10:50
Да уж, страшно за наших деток очень :( ....вот итог такого наплыва таджиков в нашу страну... :(страшно, если честно...ведь они по всюду!!!У них уровень жизни очень низкий, думаю что там вообще о каких-либо прививках речь не идет!!!!Слышала, что они и помимо полиомиелита завезли в нашу страну устойчивую форму туберкулеза...Устойчивая форма-это форма туберкулеза, которая не поддается лечению обычными стандартными противотуберкулезными антибиотиками!!!! :-\  и возникает такая форма, как раз из-за того, если человек болеет туберкулезом и не лечится...сомневаюсь, что таджики у себя на родине получают вообще какое-либо адекватное лечение. А ведь сколько их здесь живет нелегально, и работают ведь они повсюду и в общественном транспорте и в общепите и деток своих водят в садики и школы...и не факт, что все они когда-либо делали флюорографию и проходили на самом деле медосмотр :( Страшно от всей этой сложившейся ситуации :( Не знаешь чего ожидать :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 19 Мая 2010, 22:16:25
А я за прививки, некоторые мамочки начитались современных статеек, которые написаны такими же мамочками-всезнайками, либо недоучками докторами-педиаторами, либо теми, кому это все выгодно, что прививки это чуть ли не зло. неразумно полный. Мамочки больше переживают не за детей, а наверно за свои нервы, жаль дитятко, будит плакать. Как поплачет, так и перестанет, зато привитой, и потом у кабинета не будут собираться очереди с просьбой сделать прививку от полиумелита. ( Первая стадия полио -самая легкая
: 1-ый день все признаки орв, врач просто не сможет выявить полиумелит, и назначает лекарства, как при орв, второй день - ухудшение, вы продолжаете давать лекарства от орв, 3-ий день - у ребенка отказывают конечности, он становиться инвалидом. Кто в этом виноват, мамочка, которая не привила ребенка, а не врач)
Да, от прививок некоторые дети умирают, только от того, что что-то у ребенка уже было не так, какое то отклонение, которое еще не проявилось, а проявилось бы позже. Да умирают некоторые, но если мы не будим делать, и все откажемся, будут умирать тысячи. (Так сказал главный врач страны, не могу ссылку найти). Думайте!
У кого средства позволяют, подходите грамотно к прививкам.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Filirina от 19 Мая 2010, 22:27:24
Знаете  Оленька, главный врач страны скажет вам идите прыгните с 16-го этажа и вы пойдете.. спор бесполезный, и что-то тут кому то доказывать я не пытаюсь... Знайки или незнайки уж не вам судить... я говорю то что знаю, и с чем сталкивалась. 1-недобросовестные медики, 2- сбыт мед препаратов... и дети умирают от просроченных и неправильно хранящихся лекарств, от рук наших  "добросовестных" врачей... главный врач страны будет делать то, что ему говорят в интересах далеко не людей... и свиной грипп и все остальное - паника, вот и все что им нужно.
у каждого своя голова
я не враг здоровью своего ребенка. Поэтому подхожу к этим вопросам со здравым смыслом, а не по указаниям СМИ.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 19 Мая 2010, 22:42:01

я не враг здоровью своего ребенка. Поэтому подхожу к этим вопросам со здравым смыслом, а не по указаниям СМИ.
Я так понимаю, что это донести все и пытаются: думайте головой, прежде, чем делать.
И никто вам не говорит: верьте всему, что слышите, это глупо, не в такой стране живем
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 19 Мая 2010, 22:52:30
Я про это и говорю. Все обвиняют прививки. А виновниками  могут быть др. факторы, как сказли, это просроченная вакцина, недобросовестные медработники, но не как не прививки. И вы тут не угодаете. Граммотный подход должен быть.
Знаете  Оленька, главный врач страны скажет вам идите прыгните с 16-го этажа и вы пойдете..
Довольно агрессивно настроены....Не забывайтесь.
Я сказла свое мнение. Каждый должен делать свое дело, если вы менеджер - то продавайте, если вы врач - лечите.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 19 Мая 2010, 23:13:04
Комаровский отлично написал про прививки! А про полиомиелит в которые антипрививочники не верят вот только что прочитала тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Полиомиелит . А вообще, дело каждого - хотите делайте, хотите не делайте. Вообще, заметила, что те кто делают прививки делают и делают тихо и спокойно, а те кто не делают пытаются навязать свою точку зрения другим. 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 19 Мая 2010, 23:33:27
 :D ой, девочки!! чего вы спорите?  :-X вы все говорите одно и то же, вернее пишите  :writing: прививки делать надо, но не все подряд, а с умом. смотреть на реакцию ребенка и вакцину.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 20 Мая 2010, 17:49:04
Вообще, заметила, что те кто делают прививки делают и делают тихо и спокойно, а те кто не делают пытаются навязать свою точку зрения другим.

Точно подмечено. Это как и про другие странности типа родов дома.
А все от того, что в цивилизованных странах многие болезни уже побеждены несколько десятилетий назад и шанс чем нибудь заразится низок из-за малого количества носителей заразы. Утратили люди чувство опасности!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 09 Июня 2010, 22:43:03

Алёна, я без медобразования, поэтому объясните мне, пожалуйста. Прививка от гипатита В защищает от всех гипатитов? Я знаю только вот что - гипатит В передается через кровь и половым путем, как может заразиться ребёнок, если конечно его в медучреждении им не нагродят, тогда что же это за медучреждения такие. Вот гипатит А относят к болезни "грязных рук" и проникает в организм через желудочно-кишечный тракт, им заразится вероятнее. Да ещё есть гипатит С!!! Смысл прививки только от гипатита В???
Прививка от гЕпатит В защищает только от него, гепатитом В можно заразиться и в стоматологии, и при заборе крови, и при накалывании татуировок (а вдруг вашему ребенку, лет через 20 захочется что-то вытатуировать) про пути заражения много информации в интернете, да и учитывая, что мы живем в такой стране, где всем плевать на ответственность, я решила делать эту прививку. От гепатита С прививки нет, потому что это мутирующий вирус. От гепатита А есть прививка, своего ребенка я собираюсь привить и ей тоже.
По теме: сделаны все прививки до года. АКДС делали платно, температура не поднималась. Дополнительно привила сына от гемофильной инфекции, планирую так же сделать дополнительно прививку от ветряной оспы, гепатита А, пневмококковой инфекции и клещевого энцефалита.

Прививку от гепатита В  мы не делали. Вот когда он захочет себе татуировку сделать, тогда сам будет принимать решения делать прививку. А не на второй день в роддоме!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 09 Июня 2010, 22:45:28
Ну смотрите, в стоматологии был недавно случай, женщина пожилового! (т.е. точно не половым путем) возраста заразилась Гепатитом В.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Кнопочка от 09 Июня 2010, 23:37:23
Ну, до пожилого возраста Валериному малышу ещё далеко, да и до стоматологии тоже не близко :D

Валерия, мы тоже младшему не делали гепатит.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 09 Июня 2010, 23:50:32
Я о том, что гепатит можно подцепить и не только через укол или половым путем, надо быть осторожными, вот и все.
Как можно заразиться гепатитом В
Вирус гепатита В содержится во всех биологических жидкостях больного человека или носителя. Наибольшее количество вируса содержится в крови, сперме, вагинальных выделениях. Значительно меньшее - в слюне, поте, слезах, моче и кале инфицированного человека. Передача вируса осуществляется при контакте поврежденной кожи или слизистых с биологическими жидкостями больного или носителя.


Пути передачи вируса:
При переливании зараженной крови и ее компонентов.
При пользовании общими шприцами.
Через хирургические, стоматологические инструменты, а также через иглы для татуировок, маникюрные инструменты, бритвы.
Половой путь: при гомо- или гетеросексуальных контактах, при оральном, анальном или вагинальном сексе. При нетрадиционных видах секса риск заражения увеличивается.
Заражение ребенка больной матерью происходит во время рождения при контакте с родовыми путями.
Бытовые контакты – менее характерны. Вирус не способен передаваться через поцелуи, общую посуду, полотенца – слюна и пот содержат слишком малое для заражения количество вирусов. Однако если в слюне содержаться примеси крови, заражение более вероятно. Поэтому возможно инфицирование при использовании общих зубных щеток или бритв.

конечно нельзя привиться от всех болезней и от всего, впринципи. Просто будьте бдительны. И самое главное, просвещайте детишек, нам этого в школах не преподают, к сожалению,  а надо бы.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 10 Июня 2010, 17:32:28
Девочки, я никого агитировать в пользу прививок не собираюсь. Вы мамы, вы отвечате за своих деток и вам лучше знать, что для них хорошо.
Я свое решение приняла, много читала и делала выводы.
А в жизни всякое бывает, и не дай Бог, если это произойдет с моим ребенком, тем более в такой ситуации, когда это можно было предотвратить
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 10 Июня 2010, 17:36:57
Ну, до пожилого возраста Валериному малышу ещё далеко, да и до стоматологии тоже не близко :D

Валерия, мы тоже младшему не делали гепатит.
Насчет стоматологии:
не знаю как вас, а нас в первый год жизни на плановый осмотр в стоматологию 2 раза отправляли
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 10 Июня 2010, 17:38:52
Прививку от гепатита В  мы не делали. Вот когда он захочет себе татуировку сделать, тогда сам будет принимать решения делать прививку. А не на второй день в роддоме!
Точно, а пока все антипрививочники так думают, они будут выезжать на тех, кто прививки делает
Просто страшно представить, что будет, если все поголовно перестанут прививаться. Думаю, что в очень короткое время многие болячки голову поднимут 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 10 Июня 2010, 17:52:40
Да пусть не прививаются, это их личное дело. Только потом, чтобы не было общественных слез, оров и требований выдать бесплатно дорогостоящие лекарства для лечения болезней, которые можно было избежать обычной вакцинацией.
Сегодня по радио сказали, что таджики заболевшие полиомиелитом, заболели им в России и совсем молодые ребята 17 и 8 лет, а кто знает где они такие больные походить, покашлять и т.д и т.п успели.
В Штатах в этом плане хорошо, правительство считает, что родители не имеют права лишать ребенка возможности расти здоровым и прививают всех не спрашивая ( конечно, если нет противопоказаний).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 10 Июня 2010, 18:07:12
я пока верю врачам и если она говорят НАДО, значит надо.
ВИКТОРИЯ,вы вот пишите "планирую так же сделать дополнительно прививку от ветряной оспы, гепатита А, пневмококковой инфекции и клещевого энцефалита.@? а эти прививки не предлагают, их надо спрашивать?
Я намерена делать все что говорят врачи. вреда по крайней мере не будет. переносим мы их хорошо. последнюю делали бесплатную, день температура была, но не большая.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 10 Июня 2010, 18:09:39
"планирую так же сделать дополнительно прививку от ветряной оспы, гепатита А, пневмококковой инфекции и клещевого энцефалита.@? а эти прививки не предлагают, их надо спрашивать?
переносим мы их хорошо. последнюю делали бесплатную, день температура была, но не большая.
Катя, насколько я понимаю, данные прививки не входят в список обязательных, это по твоему желанию и в поликлинике их не делают, а только в медицинских центрах, вроде так, могу ошибаться
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 10 Июня 2010, 18:12:42
Спасибо. спрошу еще у своего врача.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 10 Июня 2010, 18:16:52
от Гепатита А точно можно в поликлинике нашей сделать,платно...если конечно вакцина есть
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 10 Июня 2010, 20:45:46

ВИКТОРИЯ,вы вот пишите "планирую так же сделать дополнительно прививку от ветряной оспы, гепатита А, пневмококковой инфекции и клещевого энцефалита.@? а эти прививки не предлагают, их надо спрашивать?
Я намерена делать все что говорят врачи. вреда по крайней мере не будет. переносим мы их хорошо. последнюю делали бесплатную, день температура была, но не большая.
Это я писала  :flag:
Все это факультативные прививки. Я сама читала, врачу просто сообщала о том, что собираюсь это сделать. Заказывала и делала в Вита клинике.
Ну и врачам я не доверяю настолько, как вы. Всегда почитываю и перепроверяю
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Валерия от 10 Июня 2010, 20:46:42
от Гепатита А точно можно в поликлинике нашей сделать,платно...если конечно вакцина есть
От Гепатита А дожны прививать бесплатно. Детей-первоклашек. Вроде для этих целей вакцина и завезена
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 10 Июня 2010, 21:11:40
[
от Гепатита А точно можно в поликлинике нашей сделать,платно...если конечно вакцина есть
От Гепатита А дожны прививать бесплатно. Детей-первоклашек. Вроде для этих целей вакцина и завезена
Насколько я знаю,гепатит А делается по эпидемиологическим показаниям и после контакта с болеющим желтухой,для этих целей вакцину и всегда держат в наличии(в идеале конечно,что вакцина всегда есть,тк болезнь передаются бытовым путем и очень легко вспыхивают эпидемии),а просто так по желанию,на всякий случай,- платно... это я так поняла,в общем у врача спрашивать надо
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 11 Июня 2010, 09:32:31
Извините Валерия :blush:  а я не понимаю ни чего в медицине, видимо склад ума не такой. у меня подруга во всем этом разбирается. мне врач говорит , я все записываю, и подруге звоню, она мне на русский переводит.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 11 Июня 2010, 09:34:10
и подруге звоню, она мне на русский переводит.
+1
и я звоню, тоже "переводчиком" подрабатывает, она у нас потранажная медсестра  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 14 Июня 2010, 01:01:41
Валерия, я так понимаю нас с вами путают  ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 14 Июня 2010, 01:18:06
Я не являюсь "антипрививочником". Все необходимые привики  намерена сделать, БЦЖ уже сделали.
Я за "критичность мышления", доверяю испытанным методам, которые прошли проверку на большом количестве людей. Согласна с Filirina сейчас сплошь и рядом чиновники устраивают мохинации с препаратами, я сама отказалась, к примеру, от прививки от гепатита, тогда почему  должна делать её ребенку? Лезть без надобности в иммунную систему новорожденного - неразумно полный. Призываю родителей прежде чем соглашаться с врачами, взвесить все за и против, и принять решение, за вашего ребенка отвечают не врачи, а именно Вы. Кстати, многие врачи отказываются от прививок и детям своим не делают, не хотят быть "подопытными мышами"!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Августа 2010, 22:03:31
Если прививки не причиняют вреда, зачем же в Законе о вакцинации прописали выплаты, которые получат родители, если их ребенок погибнет или останется инвалидом вследствие прививки?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alexey от 16 Августа 2010, 22:08:46
Если прививки не причиняют вреда, зачем же в Законе о вакцинации прописали выплаты, которые получат родители, если их ребенок погибнет или останется инвалидом вследствие прививки?

Потому что поствакцинальные осложенения бывают. Правда, после болезни осложнения почаще встречаются, да и у средств против этих болезней тоже побочек хватает... А без побочных эффектов из лекарств только физраствор и активированный уголь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 16 Августа 2010, 22:11:31
Если прививки не причиняют вреда, зачем же в Законе о вакцинации прописали выплаты, которые получат родители, если их ребенок погибнет или останется инвалидом вследствие прививки?

- просроченные или неправильно хранимые вакцины - в нашей бесплатной медицине почему бы и не?
- неоказание помощи или не своевременная - при острых аллергических реакциях - отек Квинке, анафилактический шок.

К тому же законы они должны предусматривать все ситуации, а не только нормальные. Если кто-то придумает колоть детям неизвестно что - и протолкнет это через связи в министерстве - то с детьми может статься неизвестно что же. Фильтры Петрика вон запускают.
При чем тут нормальные вакцины, прошедшие нормальные испытания?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Августа 2010, 22:15:32
Likka, какие испытания о чем Вы?
АААААА..Вы наверно о наших детях на которых постоянно эти испытания проводятся :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Августа 2010, 22:18:07
А может Вы уверены в вакцинах, которые Вам колят?
У меня как-то нет желания проверять на своем ребенке была вакцина просроченная или хранилась неправильно...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 16 Августа 2010, 22:24:20
Likka, какие испытания о чем Вы?
АААААА..Вы наверно о наших детях на которых постоянно эти испытания проводятся :D

Я в восхищении. В очередной раз Ваши высказывания открывают для меня новые горизонты человеческой... логики.

А может Вы уверены в вакцинах, которые Вам колят?
У меня как-то нет желания проверять на своем ребенке была вакцина просроченная или хранилась неправильно...

А что так сложно посмотреть дату изготовления? Мне всегда показывают, когда я спрашиваю.
А хранение - это больше к местным медпунктам - типа школ, садиков, сильно удаленных от цивилизации мелких деревень.  Где в медпункте стоит невнятный холодильник, который не факт, что всегда включен.
И именно поэтому в садиках-школах я всегда буду писать отказ от прививок - все что нужно мы сделаем сами в нормальных местах.
 А в поликлиниках, больницах, медцентрах все с хранением в порядке.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Августа 2010, 22:26:21
А Цветочек между прочим про связь с аутизмом правильно сказала. Если там и кого-то и посадили, то наверняка это был показательный процесс, чтобы другим неповадно было разваливать фарминдустрию.
Цветочек ПОКА отложила прививки, потом примет более осознанное решение..в любом случае ее ребенок будет более здоров, из-за ее решения. Т.к более старший (следовательно крепкий) организм легче переносит встречу с ядами (не имею ввиду дифтерийную палочку и т.д. говорю об составляющих вакцин: формадельгид, фенол и т.д.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Августа 2010, 22:30:49
А в поликлиниках, больницах, медцентрах все с хранением в порядке.
Я бы не была так уверена в этом, в интернете описаны случаи неправильного хранения, и никто здесь не застрахован.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 16 Августа 2010, 23:06:19
Ой, в интернетах так много всякого пишууут  :-[  а сколько ужасных случаев со всеми подробностями описываются - жуть.
Извините, что влезла  :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 17 Августа 2010, 11:46:14
более старший (следовательно крепкий) организм легче переносит встречу с ядами (не имею ввиду дифтерийную палочку и т.д. говорю об составляющих вакцин: формадельгид, фенол и т.д.
Виктория, Вашу точку зрения относительно прививок мы уже не раз читали, можем и еще не раз прочесть, интернет он все выдержит  :) И любимым словом "яды" Вы уже многих тут напугали. Стесняюсь спросить (не совсем по теме), а ЛЕКАРСТВА Вы ребенку даете или применяете народные методы лечения? Поделитесь ими?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Августа 2010, 15:14:57
Светлана Т. в интернете, можно всякое прочитать..конечно не всему следует доверять. Некоторые мамы действительно
 придумывают, не специально наверно, а просто от незнания. Услышали звон последствия вот и приплетают все, что
угодно к ним. Но все же есть и достоверная информация, почему Вы ей не доверяете?
Марина Р. сразу скажу, что лечение, когда ребенок болен и его надо лечить и ребенок когда он здоров, но надо
сделать "профилактическую прививку" совсем 2 разные вещи. Когда человек болеет уже надо что-то делать.
А когда он здоров, о чем беспокоиться?
В отдельную строчку вынесла бы прививку по показаниям (например, когда здоровый человек проконтактировал
 с больным) Здесь нужно действительно взвесить все + и -.
А по поводу лекарств, скажу так - я не сторонник их. Ребенка практически никогда не лечу (да и болеем мы достаточно
 редко 1-2 раза в год ттт...) Температуру ребенку никогда не сбиваю, организм сам борется с инфекцией, наверно
поэтому редко сталкивается с новыми. От кашля - народные средства. Горло - полощем морской солью.
Антибиотики мы пропили только 1 раз в жизни пару месяцев назад (нам скоро 6 лет), только потому что была Оочень
 не стандартная  ситуация для меня, а впереди поездка на море. Если бы не это, уверена обошлись бы и так.
Ну вообщем, как-то натуральней стараюсь жить) 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alexey от 17 Августа 2010, 15:36:15
Но все же есть и достоверная информация, почему Вы ей не доверяете?

Мы доверяем достоверным источникам информации. Достоверными источниками информации в медицине, по определению, могут являться только результаты исследований, опубликованные вместе с методологией исследования в международных реферируемых медицинских журналах.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Августа 2010, 16:51:32
 Alexey А никогда не задумывались о том, что не может быть на официальных сайтах «неправильной» информации? Ведь если уж ТАМ Вам напишут, что прививка – это обязательно опасная процедура, то, наверно и Вы измените свою точку зрения?
Не забывайте, пожалуйста, еще о таких моментах, как врачебная этика. Это когда врачи пойдут на все, дабы скрыть реальные последствия.
 Ну а уж в ситуации, когда все закончилось СОВСЕМ плохо, не думаю, что найдется много желающих воевать с врачами…ведь дело то, УЖЕ сделано. Даже если кто-то понесет наказание за содеянное, безутешному родителю ведь это не вернет ребенка!
И следовательно не будет нигде записи – умер от прививки, напишут например внезапная детская смерть и усе.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alexey от 17 Августа 2010, 17:26:04
А никогда не задумывались о том, что не может быть на официальных сайтах «неправильной» информации?

Вы, видимо, не заметили, что я писал про реферируемые медицинские журналы, а не про какие-то сферические "официальные сайты"? Да, и задумайтесь о достоверности информаци на антипрививочных сайтах, особенно учитывая тот факт, что в подавляющем большинстве случаев там нет никакого научного подтверждения их гипотез.

Не забывайте, пожалуйста, еще о таких моментах, как врачебная этика. Это когда врачи пойдут на все, дабы скрыть реальные последствия.

Вы в очередной раз врёте и передёргиваете, извините за правду. "Врачебная этика" - это прямо противоположное. Только что Вы облили грязью всех врачей всего мира, без единой причины. Вам не стыдно?

Ну а уж в ситуации, когда все закончилось СОВСЕМ плохо, не думаю, что найдется много желающих воевать с врачами…ведь дело то, УЖЕ сделано. Даже если кто-то понесет наказание за содеянное, безутешному родителю ведь это не вернет ребенка!

Все такие несознательные, что просто жуть. Особенно за рубежом, да. Ничто нигде не фиксируется, никто в суд не подаёт. Ужас просто.

И следовательно не будет нигде записи – умер от прививки, напишут например внезапная детская смерть и усе.

Ой, какая досада, а вакцинация не увеличивает риск синдрома внезапной детской смерти (http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/sids_faq.html). А ведь должно было бы быть наоборот согласно Вашей гипотезе... Обидно, не правда ли?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Августа 2010, 18:46:03
Но все же есть и достоверная информация, почему Вы ей не доверяете?

Мы доверяем достоверным источникам информации. Достоверными источниками информации в медицине, по определению, могут являться только результаты исследований, опубликованные вместе с методологией исследования в международных реферируемых медицинских журналах.

+1 :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Августа 2010, 21:08:21
Ну, медицинские журналы тоже кушать хотят) Не что так хорошо не кормят их, как фармкомпании :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 17 Августа 2010, 21:15:45
Ну, медицинские журналы тоже кушать хотят) Не что так хорошо не кормят их, как фармкомпании :)

Дешевая и неубедительная попытка.
"Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" (с) Михаил Булгаков
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alexey от 17 Августа 2010, 21:32:53
Ну, медицинские журналы тоже кушать хотят) Не что так хорошо не кормят их, как фармкомпании :)

Прежде чем пытаться обвинить кого-то в подлоге, неплохо было бы иметь доказательства. Хоть какие-то. Вы уже минимум второй раз за сутки прямо и неприкрыто врёте. Я ещё раз спрошу: Вам не стыдно?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Августа 2010, 21:37:59
Да, нет Alexsey, совершенно не стыдно. Поскольку никогда не вру. Если ВЫ так оценили - Ваше право.
Likka, если Вы верите в прививки - на здоровье! (вот каламбур-то :D)
Не надо только убеждать, что прививки - это сплошное добро). Как не крути, последствия есть. И когда идешь на прививку надо это четко осознавать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 17 Августа 2010, 22:12:24
И снова сошлись в битве те кто "за" и "против" прививок  :-[
Не надо только убеждать, что прививки - это сплошное добро).
А Вас в свою очередь попрошу не убеждать нас, что прививки - это сплошное ЗЛО )
Давайте жить дружно!  :flag:
Вывод-то только один - каждый выбирает для себя!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Августа 2010, 22:37:09
Марин, конечно сам выбирает :)
я то про зло не говорю, в последнем посте сказала, что нельзя последствия отрицать. Некоторые люди не хотят верить в это, пока на собственном опыте не убедятся.
Давайте жить дружно!  :flag:
Я только ЗА :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 17 Августа 2010, 22:44:23
МамаАндрюшки, а последствия только от прививок бывает? если не привить то последствий не бывает? я это не для споров спрашиваю,мне интересно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 17 Августа 2010, 23:23:16
 :D Марина миротворец!!! надо было флажок на белый поменять  :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 17 Августа 2010, 23:32:58
:D Марина миротворец!!! надо было флажок на белый поменять  :flag:
Да потому что сколько можно уже из пустого в порожнее переливать?? Кто-то боится последствий от ПРИВИВКИ, а кто-то последствий от ЗАБОЛЕВАНИЯ! В итоге все при своем мнении и остаются. Тогда к чему этот спор?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Болек и Лелик от 17 Августа 2010, 23:49:03
Да потому что сколько можно уже из пустого в порожнее переливать?? Кто-то боится последствий от ПРИВИВКИ, а кто-то последствий от ЗАБОЛЕВАНИЯ! В итоге все при своем мнении и остаются. Тогда к чему этот спор?

Абсолютно с Вами согласна!
Что толку спорить? Родители и только они принимают решение - прививать ребенка или нет. И только они несут ответственность за правильность этого выбора! А вот чтобы этот выбор сделать, нужно изучить много разной информации и за и против, информации подтвержденной, а не из серии "одна бабка сказала"...

А еще Вам, мама Андрюшки, мне хотелось бы сказать. Вы приняли решение отказаться от прививок. Это ваше решение и отвечаете за него перед своим ребенком Вы. Всё... Какое Вам дело до остальных? Пусть люди сами разбираются,изучают и принимают СВОЕ решение, им отвечать, зачем их агитировать в ту или иную сторону?
Просто такая активная агитация наводит на мысль,что Вы сами внутри себя не совсем уверены в правильности своего решения и спорами и агитацией пытаетесь убедить в первую очередь себя, что поступаете верно...

Извините, если резковато получилось... buket
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 17 Августа 2010, 23:49:36
Да потому что сколько можно уже из пустого в порожнее переливать?? Кто-то боится последствий от ПРИВИВКИ, а кто-то последствий от ЗАБОЛЕВАНИЯ! В итоге все при своем мнении и остаются. Тогда к чему этот спор?

Марин, тут дело не в том, кто чего боится, а в том, кто как аргументирует свои позиции. Если я начну вопить, что от ветрянки все дети умирают в страшных мучениях, а те, кто не помирают, на самом деле ужасно глупеют, но все это замалчивают, потому что никому не хочется возиться - меня, думаю, очень странно воспримут. А когда МамаАндрюшки начинает фантазировать на тему продажности научных журналов и врачебной этики, которая для того и придумана, чтобы все неудобные случаи замалчивать - то - уж ничего не могу с собой поделать - эти фантазии очень странно воспринимаю я.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Болек и Лелик от 18 Августа 2010, 00:02:54
Вообще мне думается,что люди,уверенные в своей позиции, не спорят так яростно и не доказывают другим свою правоту. Зачем им? Делают по своему и не ведутся на контраргументы ибо принимали решение вдумчиво и на все "а если" у них уже давно есть ответ...
А так спорам таким нет числа на родительских форумах:

прививаться или нет?
ГВ/ИВ
отдельный и совместный сон
слинги всякие
с памперсами или без
пеленать или не пеленать...

и еще вагон придумать можно :yep:

и спорить бесконечно можно,особенно в духе "какой я молодец, а вы все дураки и не лечитесь.."
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 18 Августа 2010, 00:06:31
Хотелось бы узнать кто какие прививки делал и как дети их переносили. Стоит ли делать бесплатные прививки или всетаки раскошеливаться и делать платные?
А началось все с простого на мой взгляд вопроса :) А к чему пришли  :-X
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Августа 2010, 00:11:00
Да ладно тебе, Марин, так даже интереснее. Мне, например, всегда интересны высказывания антипрививочников - в них столько страсти:)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 18 Августа 2010, 00:16:05
Вообще мне думается,что люди,уверенные в своей позиции, не спорят так яростно и не доказывают другим свою правоту.

"Грешен. Падок на соблазны и мирские радости" (с) - (уже и не помню, худлит какая-то).
Я за собой знаю, что ведусь, даже на совсем дикие высказывания ведусь - и спорю, и что-то доказываю... Понятное дело, что тут все в проигрыше - и со стороны даже вот вся из себя моя правая и логичная позиция начинает дискредитироваться именно моей яростью в отстаивании ее. Но - одно дело знать - а другое дело обладать настолько мощной силой воли, чтобы вовремя остановиться.
Я прошу прощения, что все это безобразие с моей стороны происходило на ваших глазах, уважаемые девочки.
Но это уже совсем оффтоп. По-моему, модератор может тут очень многое почистить и будет прав. Прошу только, чтоб мои извинения чуть-чуть повисели - чтоб все, кого мое поведение в данной могло задеть или огорчить, успели прочесть.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 18 Августа 2010, 00:17:27
Лика, зачитано  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Болек и Лелик от 18 Августа 2010, 00:29:46

"Грешен. Падок на соблазны и мирские радости" (с) - (уже и не помню, худлит какая-то).
Я за собой знаю, что ведусь, даже на совсем дикие высказывания ведусь - и спорю, и что-то доказываю... Понятное дело, что тут все в проигрыше - и со стороны даже вот вся из себя моя правая и логичная позиция начинает дискредитироваться именно моей яростью в отстаивании ее. Но - одно дело знать - а другое дело обладать настолько мощной силой воли, чтобы вовремя остановиться.
Я прошу прощения, что все это безобразие с моей стороны происходило на ваших глазах, уважаемые девочки.
Но это уже совсем оффтоп. По-моему, модератор может тут очень многое почистить и будет прав. Прошу только, чтоб мои извинения чуть-чуть повисели - чтоб все, кого мое поведение в данной могло задеть или огорчить, успели прочесть.


Не принимайте,пожалуйста,на свой счет :cvetok: , я больше для мамы Андрюшки писала... Может и не стоит чистить, пусть мнения будут и те и эти - это удержит сомневающихся от необдуманного заскока в ту или иную сторону, из серии - "откажусь от такой-то прививки, только потому что на одном форуме читала, что это вредно."
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 18 Августа 2010, 00:42:52
На самом деле тут еще само название раздела провокативное - не просто "Прививки" или там "Прививки и все, что с ними связано". А "Прививки за и против" ("за и против" после названия раздела видно, если в "Детское здоровье" зайти) - то есть чуть ли не отмечено флажками место для боевых действий =))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Августа 2010, 08:10:50
если не привить то последствий не бывает?
Катюш, если ты имеешь ввиду болезни, то конечно они бывают. Некоторые редко встречаются или вообще их нет. некоторые чаще. Но не все эти болезни действительно опасны. Например переболеть той же краснухой луче в детстве (также ветрянкой, некоторые теперь и от нее прививают). Большинство детских болезней не опасны, их даже не лечат ничем, просто покой и постельный режим. Просто болезней в мире намного больше, чем прививок, от всего не привьешся. А врачи делают упор именно на те болезни, от которых есть прививки.
Что толку спорить? Родители и только они принимают решение - прививать ребенка или нет. И только они несут ответственность за правильность этого выбора! А вот чтобы этот выбор сделать, нужно изучить много разной информации и за и против, информации подтвержденной, а не из серии "одна бабка сказала"...
Согласна полностью. Лично я могу сказать, почему вступаю в спор. Собственно не для спора, а с целью информации. Некоторые родители вообще не в курсе такой проблемы..вот это для меня страшно. Если человек сделал выбор - За! Тогда это его выбор.
А когда МамаАндрюшки начинает фантазировать на тему продажности научных журналов и врачебной этики, которая для того и придумана, чтобы все неудобные случаи замалчивать - то - уж ничего не могу с собой поделать - эти фантазии очень странно воспринимаю я.
Likka, это не фантазии, а моя точка зрения. Хочешь ,чтобы твою уважали - уважай, пожалуйста и других.
Неприятно, когда пишешь про фантазии. (Вот может не совсем в тему..для чего врач в поликлинике пишет в детскую карту то, чего не было на самом деле??Например его приходы в дом к ребенку, как беременность проходила и тд?)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 18 Августа 2010, 08:24:28
Аааааааа!
"Держите меня семеро - шестеро не удержат!" (С)
Что-то меня прямо на цитаты пробило =)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Августа 2010, 12:44:02
Самый первый Мой довод – прививка – это противоестественно. Против природы. А я люблю естественность во всем, что касается ребенка.
Конечно, все еще зависит от мыслей. Если мама не будет пытаться найти связь с прививкой, возможно и не найдет (кроме самых тяжелых случаев).
Вот у меня был такой случай – ребенок вышел из роддома с желтушкой. Она не проходила, и в месяц нас положили в больницу (был повышен билирубин). При этом на все мои вопросы врач говорила, это Вы виноваты, что у ребенка печень не заработала (типа ем наверно что-то не то). В тот момент, я и не думала о сделанной в РД прививке. После того как начала изучать эту тему, до меня дошла информация, что действительно прививка от гепатита провоцирует затяжную желтушку. И уже теперь некоторые врачи прям в РД не рекомендуют делать ее САМИ.
И другой случай – после сделанной МАНТУ у девочки поднялась температура 39-40, мама не связывала это с МАНТУ. Когда температура не спала и на 3-4 день они поехали в поликлинику, где врач САМА указала, что причина этого состояния  - сделанная Манту. Только тогда мама поверила. До этого говорила – этого не может быть, мы просто что-то подцепили. Врач попросила сообщить иммунологу о плохой вакцине, чтобы ее больше не кололи никому. Случай был этой весной.
Отвечу сама на свой вопрос – врач старательно все пишет в карте (что было и что не было) – для собственной безопасности. Чтобы в случае проблем можно было показать заполненную карту. Разве не у кого не было таких записей в карте? У меня есть, например.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Августа 2010, 12:45:48
Кстати, в свою "секту" никого не приглашаю. Оставайтесь в своей :D
Марина, вот предложила вчера мир, жвачку) Но нет, кто-то хочет доказать свою правоту :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 18 Августа 2010, 12:57:12
а теперь для равновесия нужно написать статистику заболевания непривитых детей от гепатита.
Самый первый Мой довод – прививка – это противоестественно. Против природы. А я люблю естественность во всем, что касается ребенка.
а Вы рожали в поле?? ведь в роддоме рожать противоестественно :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 18 Августа 2010, 13:02:10
Самый первый Мой довод – прививка – это противоестественно. Против природы. А я люблю естественность во всем, что касается ребенка.
а Вы рожали в поле?? ведь в роддоме рожать противоестественно :-\

"Заметьте! Не я это произнес!" (с)
(ну, я как всегда)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 18 Августа 2010, 13:04:14
 :D я долго-долго терпела, потом терпелка сломалась. просто не понимаю почему нельзя пользоваться благами цивилизации  :-\ при том что живешь в городе с электричеством, интернетом и водопроводом
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Августа 2010, 13:37:30
Buka, какими благами сосками, смесями и т.д. ты эти блага имела ввиду?
Для меня это не благо.
Если ребенок будет расти на всем искуственном - то он вырастет искуственным (это конечно образно говоря :)
А по поводу роддома, многие рожают дома (не в поле, конечно :)) Я к этому нормально отношусь. (это я просто сказала, свою точку зрения, а не для продолжения дискуссии :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 18 Августа 2010, 13:38:51
Предлагаю всем участникам дискуссии поучаствовать в голосовании!  :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Августа 2010, 13:44:24
 Buka, по поводу статистики гепатита. У меня ее нет. Но гепатитом В. ребенок может заболеть только через кровь. Кроме ситуации, когда мама больна - это достаточно редкое явление. А колят всем подряд. При чем про эту прививку не скажешь уже - нашим родителям кололи и все ок. Ее начали колоть только нашим детям. В РД.
Кстати в думе пылится закон, что надо перенести прививку на более поздний срок, так как много последствий..ну пылится и пылится.. И все таки почему-то задумались сделали это постановление...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 18 Августа 2010, 14:59:10
Buka, по поводу статистики гепатита. У меня ее нет. Но гепатитом В. ребенок может заболеть только через кровь.
Не только через кровь. Но и через контакт нестерильных медицинских инструментов со слизистой. Вы к стоматологу ходите? Там проверить стерильность гораздо сложнее, чем срок годности на прививочном препарате.

Вот у меня был такой случай – ребенок вышел из роддома с желтушкой. Она не проходила, и в месяц нас положили в больницу (был повышен билирубин). При этом на все мои вопросы врач говорила, это Вы виноваты, что у ребенка печень не заработала (типа ем наверно что-то не то). В тот момент, я и не думала о сделанной в РД прививке. После того как начала изучать эту тему, до меня дошла информация, что действительно прививка от гепатита провоцирует затяжную желтушку.
Мы в РД прививку от гепатита не делали. А желтушка у нас затяжная была тоже. Так что не факт, что прививка ее провоцирует.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Болек и Лелик от 18 Августа 2010, 15:27:43
врач старательно все пишет в карте (что было и что не было) – для собственной безопасности. Чтобы в случае проблем можно было показать заполненную карту. Разве не у кого не было таких записей в карте? У меня есть, например.

А тут нужно под своим контролем все держать и убеждать правильно все записывать! Естественно, у многих такие случаи бывали. Расскажу о моем опыте:

 1) у ребенка была постпрививочная реакция на прививку против краснухи - в карте все было отражено, а как стали делать карту в сад, так там, смотрю, написано - реакция норма  >:( Ну я не поленилась еще раз прийти в поликлинику,что называется, ткнуть носом медсестру в карту обычную и садиковскую и заставить исправить в садиковской на правдивую информацию...

2) беру на приеме карту и вижу, что стоит печать о комнате здорового ребенка, что мол мы посетили, а мы не ходили туда еще. И все бы ничего, да вот все параметры на возраст ребенка, а один занижен и это Развитие речи. А у меня ребенок уже говорил неплохо в то время,гораздо опережая свой возраст. Культурно я задала вопрос врачу, что неужели ребенок стихи читать в полтора года должен, что ему занизили, да еще не видя нас вообще - наугад  :question: Проследила, чтобы исправили!

В Москве вообще очень распространено среди родителей сканирование медкарты, дабы контролировать несанкционированные исправления...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Болек и Лелик от 18 Августа 2010, 15:29:57
Кстати, насчет длительной роддомовской желтушки... Она почти всегда бывает у резус-положительных деток, рожденных резус-отрицательной мамой!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 19 Августа 2010, 15:41:11
Очень хорошая статья "Стоит ли делать детям профилактические прививки?" Из практики врачей с примерами возможных осложнений.

Цитата: "Итак, нужно ли делать детям прививки? Да, нужно. Особенно против дифтерии и полиомиелита. Оказывают ли прививки отрицательное влияние на организм ребенка? Безусловно, они не безопасны. Работая большую часть своей врачебной жизни в стационарах, я не раз встречалась с прививочными осложнениями. Именно врачи стационаров чаще всего наблюдают реакции или заболевания, возникающие после введения вакцин. Участковые педиатры, как правило, отсылают таких детей в больницу для постановки диагноза и лечения. Во всех случаях послепрививочных осложнений, которые я видела, нарушались те или иные правила – инструкции по прививочному делу, имеющиеся под рукой каждого врача. Приведу несколько примеров."

Кому интересно - http://maminsite.ru/pages.files/privivki/privivki.htm
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 23 Августа 2010, 20:40:25
Кстати, насчет длительной роддомовской желтушки... Она почти всегда бывает у резус-положительных деток, рожденных резус-отрицательной мамой!

Не всегда. Я резус-положительная, обои детки у меня резус-положительные и у двоих желтушка держалась 1,5 месяца (это при том, что лежали в стационаре). Думаю конфликт по группе крови был.  ???
При этом, в роддоме детям только БЦЖ сделали. Гепатит не делали поскольку были противопоказания.
А самое интересное: со старшим после желтушки дали медотвод от прививок до года, а с младшим не дали, врач-педиатр ко мне приставала с прививками с 3-х месяцев.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 23 Августа 2010, 21:12:49
У резус-отрицательных с резус-положительными - бывает почти всегда - было утверждение.
Отсюда совсем не следует, что других поводов для желтушки не бывает, такого никто и не утверждал - тут целая тема про желтушку есть, там много разных возможностей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 24 Августа 2010, 09:49:33
Девчат, не спорю, что причины разные бывают. И дерматит и желтушка бывают начинаются в РД без всяких прививок. И все же я считаю, что прививки - это  фактор, который играет свою роль. У нас не было 100% конфликта по резусу и группе крови. Однако и дерматит, и желтушка не заставила себя долго ждать.
А самое интересное: со старшим после желтушки дали медотвод от прививок до года, а с младшим не дали, врач-педиатр ко мне приставала с прививками с 3-х месяцев.
Елен, нам вообще нинасколечко мед.отвода не дали. Приехали с больницы и там сразу почти на прием к педиатру, а он
 отправил на прививку  ???
Просто сейчас Врачи ооочень уменьшили, количество противопоказаний, т.к. если ВСЕ противопоказания учесть - прививать некого будет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Болек и Лелик от 24 Августа 2010, 15:47:53
Приехали с больницы и там сразу почти на прием к педиатру, а он
 отправил на прививку  ???
Просто сейчас Врачи ооочень уменьшили, количество противопоказаний, т.к. если ВСЕ противопоказания учесть - прививать некого будет.

Но ведь Вы - мать и Вы имеете последнее слово - прививать сегодня или отложить. Ну врач отправил - это рекомендательные действия, он посылает по графику прививок, а Вы вовсе не обязаны сразу соглашаться. Не вижу в данном моменте проблемы! Если у Вас есть какие-то сомнения, поделитесь с врачом и скажите, что сегодня прививать не будете, потому что то то и то то! Врач же не может Вас заставить... У нас не было проблем с переносом вакцинации на более благоприятное самочуствие и т.п.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 24 Августа 2010, 16:20:56
 Болек и Лелик, согласна с Вами полностью. Теперь всем советую так делать)) Но в то время, мне никто такого не советовал, а сама считала - Врач лучше знает, когда делать. Да и не задумывалась, что график у врача, который надо выполнять. Просто слепо доверяла врачу.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 25 Августа 2010, 21:45:12
Елен, нам вообще нинасколечко мед.отвода не дали. Приехали с больницы и там сразу почти на прием к педиатру, а он отправил на прививку  ???
Просто сейчас Врачи ооочень уменьшили, количество противопоказаний, т.к. если ВСЕ противопоказания учесть - прививать некого будет.

Младшему моему не хотели медотвод давать совсем, но он недоношенным родился, и очень незрелым. А я как из роддома выписалась, так сразу в интернет. И там прочитала, что недоношеным и незрелым деткам на первом году жизни  прививки противопоказаны. Потому и отказывалась от прививок под разными предлогами. Теперь будем делать все положенные, по индивидуальному графику т.к. по-моему мнению прививки деткам нужны.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 25 Августа 2010, 22:47:32
Что-то тут какие-то врачи-звери - тому не дали отвод, этому не дали. Мы на первом году в Московской области жили - там нам самим приходилось на каждом приеме про прививки самим спрашивать, можно или нельзя еще (был отвод сперва у невропатолога, потом у дерматолога). Они вообще про них не особо вспоминали... Индивидуальный график - наше все, мы в общий заглядывали только чтоб общее количество не перепутать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 25 Августа 2010, 22:54:44
Что-то тут какие-то врачи-звери - тому не дали отвод, этому не дали.

Звери или нет, но за отсутствие плановых прививок, такое мое мнение стороннего наблюдателя, их как будто премии за это лишают... Очень уж они к этому пристрастно относятся: Прививки любой ценой!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 25 Августа 2010, 23:00:50
Жуть... На втором году мы карту чуть ли не силком впихивали - тут уже - проверьте, все ли прививки у нас на месте! Может, дело в том, что Сашка тут не прикреплялся? Просто полис взяли тутошний, по врачам ходим - но, наверное, он у них где-нибудь там не записан и они за него не отвечают.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 25 Августа 2010, 23:32:36
Что-то тут какие-то врачи-звери - тому не дали отвод, этому не дали. Мы на первом году в Московской области жили - там нам самим приходилось на каждом приеме про прививки самим спрашивать, можно или нельзя еще (был отвод сперва у невропатолога, потом у дерматолога). Они вообще про них не особо вспоминали... Индивидуальный график - наше все, мы в общий заглядывали только чтоб общее количество не перепутать.
не знаю у кого звери педиаторы, наша вечно пытается повременить, то малали чихнем от пылинки (я образно), все 20 раз переспросит. 3 раза медотвод ставила
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 26 Августа 2010, 07:16:19
Ну значит, все как везде - кому-то больше везет на "прививки любой ценой", кому-то меньше. Можно особо не волноваться, что это локальный "заговор" и их сверху заставляют всех колоть =))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 26 Августа 2010, 08:10:43
по поводу заговора, это точно неразумно. Я думаю. просто информации о првивках стало больше, чем раньше, вот по этому и стали некоторые нагонять тучи. Все ндивидуально, и т.к. инфа слава богу есть теперь, мы можем сами решать, когда и что вводить в попу нашему ребенку.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 26 Августа 2010, 09:13:36
мы можем сами решать, когда и что вводить в попу нашему ребенку.
В верхнюю треть передней поверхности бедра! =))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 26 Августа 2010, 09:22:40
 :) подловила
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 26 Августа 2010, 09:27:10
нам последний раз в аллергоцентре в попу вкололи! Я даже опомниться не успела...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 26 Августа 2010, 09:31:53
Я тоже не всегда успеваю отреагировать, поэтому с какого-то момента стала крепко держать ребенка на коленях лицом, к врачу. Чтоб если начнет просить повернуть, успеть это осознать и прокомментировать =)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 26 Августа 2010, 14:53:45
их как будто премии за это лишают... Очень уж они к этому пристрастно относятся: Прививки любой ценой!
Елен, это действительно существует. Только не прямом смысле конечно. У них в регламинте написано, что охват должен
 составлять 95% (если не ошибаюсь с цифрой) если меньше, то это повод лишить их премии, которую они ежемесячно
 в любом случае получают.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 26 Августа 2010, 14:56:36
Не, ну 95 -- это сильное преувеличение. Даже если все будут образцово-показательно строем ходить на прививки, серьезных отводов на 5 процентов обязательно наберется. Тут хорошо если 70 процентов вовремя все делают, да и то вряд ли.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 26 Августа 2010, 15:00:23
Не, Likka, цифра 95 или 90 действительно прописана в документе.
Просто у врача, если нет прививок у ребенка, должны быть другие документы отказы например, или мед. отводы хотя бы. Тогда уже проблем не будет
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 26 Августа 2010, 15:08:20
А, ну тогда может быть.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 26 Августа 2010, 15:10:01
а кто-нибудь пишет официальные отказы?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 26 Августа 2010, 16:05:22
Да, Оль, пишут конечно, таких много людей. Мы среди них :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 26 Августа 2010, 16:19:30
Вот это правильно. Я знаю некоторых мадам, котрые отказались писать такие официальные отказы, а на првивки тоже не ходят, вот это некрасиво.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 26 Августа 2010, 16:22:23
Вот, как раз в этих случаях врачей и могут лишить премии. Ну а вообще, такие мамочки, в любом случа только до садика или до школы протянут таким образом. Потом все равно придется что-то решать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 27 Августа 2010, 10:01:46
Вот это правильно. Я знаю некоторых мадам, котрые отказались писать такие официальные отказы, а на првивки тоже не ходят, вот это некрасиво.

Я не пишу официальный отказ, и прививок пока нет, кроме БЦЖ в роддоме и одной полиомиелита. Никак не получается у нас до прививки дойти :-[ Хожу с оплаченной прививкой Инфанрикс уже полгода... Смешно. Но уже три раза, как только соберемся на завтра идти на прививку - ночью температура за 38.
Правда последние 2 месяца, из-за жары, я даже и попыток не делала  ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 27 Августа 2010, 10:46:26
Елена, а ты против пививок, или просто так получается?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 27 Августа 2010, 12:09:20
Елена, а ты против пививок, или просто так получается?
Вряд ли человек стал проплачивать бы Инфанрикс, если б был против прививок =))

Елена, а вы инфанрикс в обычной поликлинике проплачивали? Расскажите как это сделать, сколько он там стоит и надо ли уточнять его наличие предварительно?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 27 Августа 2010, 12:20:15
тогда  и не нужно писать отказ от прививок
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 27 Августа 2010, 12:37:11
Елена, в другой теме читала, какие-то страшные последствия у Вас после Манту были со старшим. Расскажите, пожалуйста про них. И чем это закончилось в итоге. Делаете ли Вы сейчас Манту?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 27 Августа 2010, 12:44:07
Елена, в другой теме читала, какие-то страшные последствия у Вас после Манту были со старшим. Расскажите, пожалуйста про них. И чем это закончилось в итоге. Делаете ли Вы сейчас Манту?
Так там все и рассказано. В теме "аллергия". Или я что-то путаю?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Lilit от 27 Августа 2010, 14:54:23
Елена, а ты против пививок, или просто так получается?
Вряд ли человек стал проплачивать бы Инфанрикс, если б был против прививок =))

Елена, а вы инфанрикс в обычной поликлинике проплачивали? Расскажите как это сделать, сколько он там стоит и надо ли уточнять его наличие предварительно?
Инфанрикс оплачивают в центральной взрослой поликлинике в 215каб. Стоит он рублей 700, не помню точно. Про наличие мы ничего не уточняли, делали в детской на Энгельса
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 27 Августа 2010, 15:03:29
Спасибо! Значит на новом ребенке получится здорово сэкономить. А гепатит В по умолчанию какой вакциной делают, никто не знает?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Прокопова Светлана от 28 Августа 2010, 20:01:09
Вы знаете моя прабабушка по маминой линии родила в 20-х - 30-х годах 12 детей. До взрослого состояния выросло только 5, чаще умирали не дожив до 3-х лет. Прививки в то время точно не делали вот и вымирали целыми семьями от оспы и брюшного тифа. А мы рожаем 1, 2 максимум 3 детей и трясемся над ними. Я ЗА ПРИВИВКИ!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 28 Августа 2010, 22:58:59
Светлан, от брюшного тифа прививки до сих пор не придумали, а теперь им почему-то никто не болеет..странно правда?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alexey от 28 Августа 2010, 23:04:04
Светлан, от брюшного тифа прививки до сих пор не придумали, а теперь им почему-то никто не болеет..странно правда?

А от полиомиелита, коклюша, оспы, кори - придумали. И заболеваемость чётко коррелирует с охватом прививками. Ничего странного, правда.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 29 Августа 2010, 02:14:59
Елена, а вы инфанрикс в обычной поликлинике проплачивали? Расскажите как это сделать, сколько он там стоит и надо ли уточнять его наличие предварительно?

Likka, платила во взрослой поликлинике, в апреле он стоил 743 руб. Наличие уточнять не обязательно при оплате. Это потом можно будет уточнить, когда делать будете.
Я не планировала такой временной разрыв между оплатой прививки и самой  прививкой, просто как-то так получалось, что до жары мы не смогли сделать её, по причине подъема температуры почти перед самым походом в поликлинику...

МамаАндрюшки, в итоге кончилось тем, что ребенок просто перерос, т.е. аллергия осталась, конечно, но несколько себя ограничивая, сын научился избегать сильных проявлений.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 29 Августа 2010, 13:25:55
Светлан, от брюшного тифа прививки до сих пор не придумали, а теперь им почему-то никто не болеет..странно правда?

Вы думаете детей просто так на вшей каждый год в садах и школах проверяют?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 29 Августа 2010, 15:09:48
Тиф платяные вши передают, а не головные. Они разные. А на головных проверяют не из-за тифа, а просто чтоб вшей не было, кому приятно, когда тебя едят и ползают по тебе.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alexey от 29 Августа 2010, 15:16:48
Тиф платяные вши передают, а не головные. Они разные. А на головных проверяют не из-за тифа, а просто чтоб вшей не было, кому приятно, когда тебя едят и ползают по тебе.

Передают и головные вши тоже. Но это не брюшной тиф, а сыпной. Брюшной тиф - классическая кишечная инфекция, он не через кровь передаётся. И, кстати, в начале прошлого века от него прививали, да и сейчас рекомендуют вакцинироваться при поездках в эпидемически неблагополучные места. И да, как и для всех кишечных инфекций, гигиена играет наибОльшую роль в предовращении распространения заболевания. Увы и ах, к остальным инфекциям это не относится, единственный способ - вакцинация.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 03 Ноября 2010, 10:58:04
Я за прививки обязательные по календарю. Но всегда пишу отказы от прививок против гриппа.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 03 Ноября 2010, 11:08:37
А где против гриппа привить пытаются - в саду?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 03 Ноября 2010, 11:09:45
А где против гриппа привить пытаются - в саду?
ага, регулярно. я почему-то тоже боюсь прививок против гриппа  :-\ вот не знаю почему, ничего не изучала, но боюсь
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 03 Ноября 2010, 11:21:13
Я бы в саду вообще ничего не делала. Там поди проверь, не отрубился ли в медпункте холодильник, сколько вакцина в открытом виде стояла (там же когда массовая вакцинация могут пузырьки на много порций быть) - все-таки в поликлиниках с такими вещами построже. К тому же мне конкретно гриппол не нравится - там и действующего вещества меньше, чем нужно для образования стойкого титра антител, и вообще нет у меня доверия отечественной фармакологии =((

Так что я для своего ребенка за прививки от гриппа, но только платными вакцинами.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 03 Ноября 2010, 14:08:01
насколько я поняла к ним завозят и сразу колят. потому что когда манту делали велели к определенному времени подойти
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Likka от 03 Ноября 2010, 14:23:23
Манту к определенному времени потому что там как раз открытая ампула, которую через 2 часа выкидывать надо. На манту и в поликлиники к определенному времени. Я не думаю, что вот прямо в день завоза все и колят - то есть, может, конечно, и так - но может там какое-то время все-таки хранится все это дело. У меня свекровь в школе медсестрит - у них там точно хранится - пока там всех согнать на прививки, пока что.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 03 Ноября 2010, 18:04:57
ну холодильник-то стоит. но вот как хранится не видела
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся Зайцева от 11 Января 2011, 12:03:22
Я против прививок. У моей дочки их только две, род.домовские. Потом осложнение, мед.отвод и осознанных отказ. О котором еще не разу не пожалела. На споры времени нет. Просто написала для статистики. Ее как я поглядела здесь очень любят.  :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 11 Января 2011, 12:16:45
Я против прививок. У моей дочки их только две, род.домовские. Потом осложнение, мед.отвод и осознанных отказ. О котором еще не разу не пожалела. На споры времени нет. Просто написала для статистики. Ее как я поглядела здесь очень любят.  :)
Олеся, а как в случае полного отказа от прививок с садиком дела обстоят? Я тоже не ради спора, мне просто интересно.  :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 11 Января 2011, 13:40:30
Risha, отвечу за Олесю, если можно. Они, как и мы, успешно ходят в садик!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся Зайцева от 11 Января 2011, 14:19:59
Олеся, а как в случае полного отказа от прививок с садиком дела обстоят? Я тоже не ради спора, мне просто интересно.  :flag:

С садиком у нас все хорошо, ходим уже второй год. Адаптацию перенесли легко. Дочь числится редко болеющим ребенком.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся Зайцева от 11 Января 2011, 14:27:07
От нескольких родителей слышала, что они делают прививки своим детям только ради того чтобы без проблем попасть
и ходить в садик... вот это я считаю глупость...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Risha от 11 Января 2011, 14:27:50
С садиком у нас все хорошо, ходим уже второй год. Адаптацию перенесли легко. Дочь числится редко болеющим ребенком.
Это хорошо!  8) Только я немного о другом интересовалась: как попасть в сад, не имея прививочной карты? Такое возможно?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся Зайцева от 11 Января 2011, 14:36:08
Ну если мы попали! Значит возможно!
Я не говорю что мне палки в колеса никто не вставлял, конечно были нравоучения со стороны врача,
заведующей детской поликлиники, иммунолога. Но я уверена в правильности своего выбора, поэтому переубедить
меня никто не смог, ну а не подписать карту они не имеют право.  В садовскую карту я самостоятельно подшила
дополнительный отказ, чтобы незнаючи ничего ребенку не вкололи. Пробу Манту мы тоже не делаем, поэтому ежегодно
ходим на прием к фтизиатору, пока без рентгенов и флюрографий.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 11 Января 2011, 23:09:44
Пробу Манту мы тоже не делаем, поэтому ежегодно
ходим на прием к фтизиатору, пока без рентгенов и флюрографий.

А что вы делаете - кровь сдаёте на антитела? Расскажите по-подробнее, пожалуйста, а то жажду ребёнка в сад отправить, но без прививок, Манту и т.д. Чтобы потом зря время и нервы не терять, а сразу знать, как действовать ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 11 Января 2011, 23:48:32
на последнем приеме иммунолог (месяца 2 назад) с горечью сказала что теперь они в сад без прививок пускают  :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся Зайцева от 11 Января 2011, 23:59:28
А что вы делаете - кровь сдаёте на антитела? Расскажите по-подробнее, пожалуйста, а то жажду ребёнка в сад отправить, но без прививок, Манту и т.д. Чтобы потом зря время и нервы не терять, а сразу знать, как действовать ;)
При оформлении в сад (летом 2009 г.) мы перед приемом фтизиатора сдали в Инвитро анализ мочи на туберкулез. Фтизиатор конечно попыталась меня уверить что этого недостаточно и все-такое, спросила с кем ребенок проживает. Мы живем троем. Фтизиатор сказала чтобы в следующий раз я приходила с флюрографией родителей ребенка. На момент первого посещения ее мы были на ГВ, поэтому у меня был железный отмаз. Хотя поэтому поводу я тоже выслушала лекцию. (по ее мнению кормить грудью ребенка в 1,9 это что-то из ряда вон). Я с ней очень спокойно общалась, но при этом твердо стоя на том что Манту делать не будем. В итоге она написала разрешение посещать сад на год. И пометку, что при отказе в след. году, так же к ней на прием.
В 2010 году я пришла с флюрографией папы и моей (хотя мы все еще были на ГВ  :blush:). Опять же сказала что живем втроем, но и часто приходящие бабушки и дедушки проходят мед. осмотр (у кого сан. книжка, у кого тех. осмотр). Врач посмотрела карту, в которой видно что болеет дочь крайне редко, посмотрела на ребенка (развит по возрасту), послушала легкие. Написала разрешение для сада еще на год.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся Зайцева от 12 Января 2011, 00:00:59
на последнем приеме иммунолог (месяца 2 назад) с горечью сказала что теперь они в сад без прививок пускают  :flag:
Да... какая досада для нее! но надо ее утешить, сказав что многие еще про это не знают!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 12 Января 2011, 00:02:29
Олеся, большое спасибо за подробный ответ!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 27 Января 2011, 10:05:07
Как и предполагалось Онищенко пересмотрел свою точку зрения в отношении прививок:
http://rg.ru/2011/01/24/privivka-anons.html

Удивил тот, факт, что всего 1/3 родителей прививают своих детей!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 27 Января 2011, 21:51:39
Ответ для неравнодушная
У нас с Вами было обсуждение доктора Комаровского и его За прививки. Так вот, по поводу ссылки и созданного кем то ролика. Браво! Мастера, так аккуратно подобрать вырезать и соединить разные фразы.. Но если бы Вы аккатно просмотрели данные программы или прочитами статьи доктора, то поняли, что он говорит о разных вещав вообще. обсуждая прививки, Комаровский рассуждает, что нужны, так как ребенка нужно обезопасить эффективно еще с младенчества, но говоря об иммунитете , он же советует нас заниматься самолечением и пихать все подряд ребенку.. Вроде все понятно.  И если Вы убежденный противник прививок - это ваше решение. Но повторюсь еще раз. Нам всем в детстве делали прививки и те кто пропогандирует иное, сами в детстве так же были привиты и ничего.. Не "дебилы" и не "уроды" (для модераторов -слово "дебил" не оскорбление, а цитата из вышеосбуждаемой темы с данным апонентом))).
Я не собираюсь убеждать всех, что прививки это хорошо и надо. Каждый решает сам за себя и за своего ребенка.   Я свой выбор сделала
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 27 Января 2011, 22:24:35
Ален, во первых далеко не все были привиты еще в те времена! У кого родители имели отношение к медицине - и в то время старались уберечь своего дитя. А во вторых сейчас прививок намного больше, чем было раньше. Взять хотя бы генно-инженерную вакцину против гепатита В! Ее ж колоть начали совсем не давно, соответственно никаких исследований на этот счет никто не проводил!
Другой пример - прививка от краснухи - ее тоже колят относительно недавно, а те болезни которые Вы упоминали (конкретно аутизм) - связывают именно с этой прививкой!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 27 Января 2011, 22:28:56
Ален, во первых далеко не все были привиты еще в те времена! У кого родители имели отношение к медицине - и в то время старались уберечь своего дитя. А во вторых сейчас прививок намного больше, чем было раньше. Взять хотя бы генно-инженерную вакцину против гепатита В! Ее ж колоть начали совсем не давно, соответственно никаких исследований на этот счет никто не проводил!
Другой пример - прививка от краснухи - ее тоже колят относительно недавно, а те болезни которые Вы упоминали (конкретно аутизм) - связывают именно с этой прививкой!
спорить не буду.  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Олеся86 от 27 Января 2011, 23:19:16
МамаАндрюшки!
Хочу у Вас поинтересоваться:ДЛЯ ЧЕГО вы завели эту тему "за и против". Просто от делать нечего и лишний раз убедить себя в правильности вашего выбора?
На мой взгляд уже каждый сделал свой выбор. А информации "за и против" ну очень много в интенете.Читай не хочу. И одна тема на нашем форуме не сможет переубедить родителей в ту или иную сторону. Хотите получить определенные эмоции можно пойти,например, на какое-нибудь шоу типа "Детектор лжи" или "Пусть говорят" или что вашей душеньке угодно. На мой взгляд абсолютно бесполезная тема.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 28 Января 2011, 09:19:49
МамаАндрюшки!
Хочу у Вас поинтересоваться:ДЛЯ ЧЕГО вы завели эту тему "за и против". Просто от делать нечего и лишний раз убедить себя в правильности вашего выбора?
На мой взгляд уже каждый сделал свой выбор. А информации "за и против" ну очень много в интенете.Читай не хочу. И одна тема на нашем форуме не сможет переубедить родителей в ту или иную сторону. Хотите получить определенные эмоции можно пойти,например, на какое-нибудь шоу типа "Детектор лжи" или "Пусть говорят" или что вашей душеньке угодно. На мой взгляд абсолютно бесполезная тема.
Если бы Вы были внимательней, то заметили бы что тему заводила не Я. У меня такого вопроса возникнуть не может. А раз тема была заведена, значит для кого-то актуальна и соответственно все участники форума имеют право высказываться по теме!
Если Вы считаете тему бесполезной - просто не заходите сюда :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 28 Января 2011, 22:21:43
Тема очень полезная, всегда её просматриваю и весь подраздел прививок. Почерпнула здесь много нужного! И мне кажется здесь никто никого не переубеждает, просто каждый приводит свои аргументы. Но видимо тема такая животрепещущая и принципиальная для тех кто "за" или "против", что спокойно общаться на неё сложнова-то и если эмоции через край, то действительно, можно просто пройти мимо :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Февраля 2011, 23:56:29
Сегодня была интересная передача про прививки по НТВ. Здесь можно ее посмотреть
http://posledneeslovo.ru/vaktsinatsiya/
Было много интересных моментов. Было сказано, например, что в роддомах отменена вакцинация от гепатита В. У меня сразу два вопроса. Кто недавно с роддома - предлагалась ли эта прививка или нет :question:
А второй вопрос. Если все таки ее отменили - получается реально на детях поэкспериментировали и выявили - что лучше не прививать, осложнений много :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Цветочек от 12 Февраля 2011, 23:58:56
Вакцину предлагали  :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Февраля 2011, 00:03:26
Вот и на другом форуме мне мамочка тож самое сказала - они только в начале февраля родились и тоже им делали Гепатит! Вот как так получается, что по телеку одно говорят (это уже не какие-нибудь инетовские сплетни), а в жизни - все по другому??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: лапуля (Мария) от 13 Февраля 2011, 00:04:24
три года назад в Калуге нам предлагали в роддоме. мы отказались  :) 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Цветочек от 13 Февраля 2011, 00:05:28
Передача длинная,завтра посмотрю внимательно. но уже от первых кадров не по себе становится  :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Февраля 2011, 00:25:44
Передача длинная,завтра посмотрю внимательно. но уже от первых кадров не по себе становится  :(

Ну это же НТВ у них профиль такой, чтобы страшно с первых кадров и до последних было
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nat85 от 13 Февраля 2011, 10:28:05
А нам три года назад в роддоме в Калуге (в областном) наоборот  сказали, что до месяца лучше не делать. Мы сделали в месяц и все прививки дальше прошли у нас по плану ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 13 Февраля 2011, 12:25:53
Меня перед родами предупреждали: прививку от гепатита ни в коем случае не делать - она экспериментальная!!! (это слова женщины, кот. сама работает в роддоме!!!!)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 15:35:26
А что вы думаете по поводу что не загорами лето, улица, песок, букашечки, кошечки и собачки , столбняковая палочка... И в этом всем ваш ребенок без единой прививки..
???????
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Февраля 2011, 16:23:53
А что вы думаете по поводу что не загорами лето, улица, песок, букашечки, кошечки и собачки , столбняковая палочка... И в этом всем ваш ребенок без единой прививки..
???????
Ален, а ты интересовалась когда-нибудь что будут делать врачи с непривитым ребенком, которого привезли с подозрением на столбняк? Да то же самое, что с привитым! Колоть противостолбнячную сыворотку! причем столбняк может возникнуть только при определенных условиях (а не при любой ране).
А вообще речь шла о гепатите В. Его тоже в песочнице поймать можно?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 16:30:47
Меня перед родами предупреждали: прививку от гепатита ни в коем случае не делать - она экспериментальная!!! (это слова женщины, кот. сама работает в роддоме!!!!)

От гепатита, как я слышала, не экспериментальная, а генно-модифицированная.
Нам в роддоме не делали, по мед. показаниям.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 16:47:33
Ален, а ты интересовалась когда-нибудь что будут делать врачи с непривитым ребенком, которого привезли с подозрением на столбняк? Да то же самое, что с привитым! Колоть противостолбнячную сыворотку! причем столбняк может возникнуть только при определенных условиях (а не при любой ране).
А вообще речь шла о гепатите В. Его тоже в песочнице поймать можно?
Ну тема не про гепатит же идет изначально, это во первых. Во-вторых ,по поводу прививки разница есть. Непривитым детям колят противостолбняковую сыворотку(не путать с прививкой) ,а при этом разница есть..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 17:07:11
В случае риска заболевания столбняком ВСЕМ колят противостолбнячную сыворотку. :-\
И  от столбняка иммунитета не бывает  :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Февраля 2011, 17:17:00
В случае риска заболевания столбняком ВСЕМ колят противостолбнячную сыворотку. :-\
И  от столбняка иммунитета не бывает  :-[
+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 18:28:55
я читала иное, что иммунитет есть. В книге Бенжамена Спока...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 18:53:47
я читала иное, что иммунитет есть. В книге Бенжамена Спока...
написаной в 1946 году ;)
"Далеко не все идеи доктора Спока прошли испытание временем; более того, некоторые из них впоследствии были признаны крайне опасными. Теория, что детей не нужно «баловать» укачиванием, если они начинают плакать, по мнению многих современных психологов, привела к нарушениям воспитания у нескольких поколений, когда ребенок воспринимает информацию от матери на тактильном уровне."

http://ru.wikipedia.org
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Цветочек от 13 Февраля 2011, 20:30:35
А для чего тогда делают противостолбнячную прививку, если иммунитет не вырабатывается ??  :o
прям совсем-совсем не вырабатывается  ?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 20:45:48
Кать, я уже и сама запуталась. Кто говорит что вырабатываеться, но очень медленно, поэтому и делают ее каждые три года. Кто говорит что нет. И в самом деле зачем тогда их делать коль нет??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 20:53:39
"Столбняк (лат. Tetanus) — зооантропонозное бактериальное острое инфекционное заболевание с контактным механизмом передачи возбудителя, характеризующееся поражением нервной системы и проявляющееся тоническим напряжением скелетной мускулатуры и генерализованными судорогами.
Болеть могут все теплокровные животные, включая человека.
Больной не заразен для окружающих. Эпидемиологических мероприятий в очаге болезни не проводят.
Иммунитет после болезни не развивается."
http://ru.wikipedia.org

"80% случаев столбняка приходится на новорожденных (при инфицировании через пуповину), заражения операционных ран, а также на раннюю санобработку колотых, резаных ран, ожогов, обморожений и т.п."

"При угрозе развития столбняка проводят экстренную профилактику противостолбнячной сывороткой или противостолбнячным иммуноглобулином, содержащими антитела к токсину."


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 21:00:23
Еще сегодня прочла - столбняк в НОРМЕ живет на теле человека и в его кишечнике, не причиняя нам (людям) никакого вреда!

Но больше всего меня поразило, что взрослый человек носит на себе до 3-х кг. различных бактерий и вирусов  :o
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 21:01:11
Ну да. Посмотрела еще и другие источники и правда.. А чачем же делают то ее??? Для чего??? что бы было??Я вот поеду с ребенком отдыхать и боюсь что бы не заболел там.. Что же делать вообще. У нас мед отвод до сих пор с рождения
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 21:06:02
Я вот поеду с ребенком отдыхать и боюсь что бы не заболел там.. Что же делать вообще. У нас мед отвод до сих пор с рождения

По России заболеваемость столбняком примерно 12 человек в год.  :D
Из всего населения России.

Просто достаточно соблюдать правила гигиены  8)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Цветочек от 13 Февраля 2011, 21:06:28
Еще сегодня прочла - столбняк в НОРМЕ живет на теле человека и в его кишечнике, не причиняя нам (людям) никакого вреда!
о как. чё то я думала, что он в земле живёт (https://deti-obninsk.ru/sp/s.rimg.info/5ddc20c3265bbc65ebe66e2f4d6f0374.gif)

Но больше всего меня поразило, что взрослый человек носит на себе до 3-х кг. различных бактерий и вирусов  :o
надо мне срочно полную санобработку провести,хоть от 3кг избавлюсь  ;D ;D
а вообще жуть конечно. но в эти 3 кг наверняка входят и полезные бактерии из кишечника ,хочется надеяться ,что их всё же больше.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Февраля 2011, 21:08:38
А для чего тогда делают противостолбнячную прививку, если иммунитет не вырабатывается ??  :o
прям совсем-совсем не вырабатывается  ?
Кать, ну предполагается, что в случае угрозы заболевания - прививка поможет не развиться столбняку.
Но это не так.
Кать, я уже и сама запуталась. Кто говорит что вырабатываеться, но очень медленно, поэтому и делают ее каждые три года. Кто говорит что нет. И в самом деле зачем тогда их делать коль нет??
Алена, в нашей стране в настоящее время не делают эту прививку каждые 3 года. 3 прививки до года+в 1,5 года+7 лет.
Я сейчас для интереса почитала Спока - не нашла где бы ОН писал, что после заболевания появляется иммунитет к прививке.
И еще честно, по хорошему, советую Спока никому не читать, лучше сразу выкинуть. Рекомендации касающиеся ребенка  :-[ По поводу прививок - информация в принципе устаревшая, даже для тех - кто делает прививки
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Февраля 2011, 21:13:15
Ну да. Посмотрела еще и другие источники и правда.. А чачем же делают то ее??? Для чего??? что бы было??Я вот поеду с ребенком отдыхать и боюсь что бы не заболел там.. Что же делать вообще. У нас мед отвод до сих пор с рождения
Ален, а в чем разница что ты сейчас с ребенком здесь непривитым, или на отдых поедишь???
А вообще о плохом не надо думать..на позитиве надо жить!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Февраля 2011, 21:13:36
Ну всеее.. Ликки нет и теперь у нас антипрививочный форум станет?? Сейчас мы тут договоримся до того, что прививки зло..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 13 Февраля 2011, 21:14:22

И еще честно, по хорошему, советую Спока никому не читать, лучше сразу выкинуть. Рекомендации касающиеся ребенка  :-[ По поводу прививок - информация в принципе устаревшая, даже для тех - кто делает прививки

+100000000000!!!!!!!!!! я выкинула Спока после прочтения 2 страниц.Ужасная книга
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 21:17:28
Я че подумала. Вспомните советский союз. В свое воемя эта держава была самая сильная в плане прививок.. То есть стояли на страже здоровья от и до... и мы дети этого союза и всем их делали
Да, иммунитета  после столбняка не возникает. но вот после прививки он есть, хоть и не пожизненный, как от многих других. Поэтому ее и делают с определенным интервалом
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Февраля 2011, 21:19:29
Я че подумала. Вспомните советский союз. В свое воемя эта держава была самая сильная в плане прививок.. То есть стояли на страже здоровья от и до... и мы дети этого союза и всем их делали
Да, иммунитета  после столбняка не возникает. но вот после прививки он есть, хоть и не пожизненный, как от многих других. Поэтому ее и делают с определенным интервалом

Ален, да все правильно, прививки делать надо!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 21:20:44
В Японии прививку, аналог АКДС, делают только после 2-х лет. А по уровню зравоохранения и здоровья сейчас это страна одна из первых.  :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 13 Февраля 2011, 21:23:17
но все таки делают..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Цветочек от 13 Февраля 2011, 21:26:11
Я че подумала. Вспомните советский союз. В свое воемя эта держава была самая сильная в плане прививок.. То есть стояли на страже здоровья от и до... и мы дети этого союза и всем их делали
у меня половина не сделано  :D папа -медик, сочли что мне это не надо, да и я с диатезом почти всё детство проходила, раньше атопического дерматита не было,был диатез  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 21:30:19
Да, делают.
У моего младшего 2 (всего!) прививки. И я вот уже несколько месяцев "голову ломаю" стОит ли делать  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 13 Февраля 2011, 21:55:01
Я че подумала. Вспомните советский союз. В свое воемя эта держава была самая сильная в плане прививок.. То есть стояли на страже здоровья от и до... и мы дети этого союза и всем их делали
Раньше врачам доверяли. А сейчас пытаются везде найти подвох.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 13 Февраля 2011, 22:05:01
Раньше врачам доверяли. А сейчас пытаются везде найти подвох.
+10000000!!!!
Именно доверяли.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 13 Февраля 2011, 22:40:26
+10000000!!!!
Именно доверяли.
Мое личное мнение - человеку не имеющему мед.образования сложно судить о пользе либо вреде тех или иных медицинских манипуляций. Также как и врач вряд ли разбирается в высшей математике. Сейчас информация обо всем открыта общественности и из-за этого столько резонанса.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Февраля 2011, 23:38:03
Мое личное мнение - человеку не имеющему мед.образования сложно судить о пользе либо вреде тех или иных медицинских манипуляций. Также как и врач вряд ли разбирается в высшей математике. Сейчас информация обо всем открыта общественности и из-за этого столько резонанса.

+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 14 Февраля 2011, 11:03:03
Мое личное мнение - человеку не имеющему мед.образования сложно судить о пользе либо вреде тех или иных медицинских манипуляций. Также как и врач вряд ли разбирается в высшей математике. Сейчас информация обо всем открыта общественности и из-за этого столько резонанса.

Хочется доверять врачам! Есть у меня, как у человека далекого от медицины, такая потребность. Но!!!
Один врач настаивает на проведении прививок, другой говорит, что хорошо что прививок нет.
И второй врач знает нашу семью, анамнез, так сказать.
Как быть? :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 14 Февраля 2011, 11:15:41
прививки от столбняка должны делаться и после 7 лет ,каждые 10 лет рекомендуют врачи делать АДС-М. И вв календаре вроде так же написано
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 11:52:35
прививки от столбняка должны делаться и после 7 лет ,каждые 10 лет рекомендуют врачи делать АДС-М. И вв календаре вроде так же написано
Ну это да! Правда после 7 лет вроди сначала в 14 делают, а потом уже через 10 лет..
Многие ли взрослые делают ее себе?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 14 Февраля 2011, 11:53:56
я, если честно, таких не знаю  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 11:55:52
я, если честно, таких не знаю  :D
Ну я знаю! Кто работает на крупных предприятиях, типа ФЭИ или сан. книжка для работы нужна. А так, никто особо не напрягается!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 14 Февраля 2011, 12:02:24
Ну это да! Правда после 7 лет вроди сначала в 14 делают, а потом уже через 10 лет..
Многие ли взрослые делают ее себе?
Многие делают. Это обязательно и для взрослого населения. А если человек не желает ее делать - пишет отказ опять же. И медотводы случаются. Но в целом ситуация с привитостью не очень конечно среди взрослых - народ не желает ни отказы писать, ни прививаться. Аргументируя очень просто - а на фига мне это надо?!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 14 Февраля 2011, 12:12:11
Мое личное мнение - человеку не имеющему мед.образования сложно судить о пользе либо вреде тех или иных медицинских манипуляций. Также как и врач вряд ли разбирается в высшей математике. Сейчас информация обо всем открыта общественности и из-за этого столько резонанса.
Полностью поддерживаю!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 14 Февраля 2011, 13:42:00
Ну это да! Правда после 7 лет вроди сначала в 14 делают, а потом уже через 10 лет..
Многие ли взрослые делают ее себе?

Мои родители делают себе все прививки! А я вот очень жалею, что не послушалась их не стала делать прививку от гриппа, этой осенью мы всей семьей будем прививаться.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 14:26:13
Мои родители делают себе все прививки! А я вот очень жалею, что не послушалась их не стала делать прививку от гриппа, этой осенью мы всей семьей будем прививаться.
Свет, а вы гриппом заболели что ли?

У нас врач в садике в том году агитировал на прививку от гриппа (на общем собрании) и в последствии от свиного гриппа (ее должны были сделать ближе к весне). При этом она указывала, что себе делает обязательно каждый год - хоть от одного гриппа, но я точно буду защищена! (ну если конечно она правду сказала). В этом году она только недавно вышла с 2-х недельного больничного..переболела
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 14 Февраля 2011, 14:57:35
Там фишка в том что помимо специфического иммунитета к гриппу собственно, вырабатывается еще и не специфический иммунитет, меньше вероятность заболеть и ОРВИ. Но надо понимать при этом что прививка не гарантирует что вы не заболеете, хотя значительно снижает вероятность. Но если уж переболеете то в в более легкой форме с меньшей вероятностью получить осложнение.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 14 Февраля 2011, 15:12:50
Свет, а вы гриппом заболели что ли?


Да мы все переболели 3 недели тому назад и это было ужасно! Лично я перенесла очень тяжело, даже ГВ пришлось свернуть.
Сегодня в программе "Жить здорово" рассказывали про прививку от свиного гриппа, какая она хорошая и полезная.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 14 Февраля 2011, 16:38:54
Я прививку от гриппа не делала. Моя мама делала в течение четырех лет  не болела вообще, а в этом году получилось так, что пропустила прививку - вот неделю, как болеет. Только факт. Кстати, она медсестра.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 16:55:00
Ну и эпидемий гриппа 2 года точно не было, а может и больше..
Виктория, а мама чем заболела - именно гриппом?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 14 Февраля 2011, 16:56:40
в смысле 2 года не было эпидемии гриппа? а что же было в том году???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 18:47:27
в смысле 2 года не было эпидемии гриппа? а что же было в том году???
Свет,  была разве?? Я что-то и не помню..вроди в садике карантина не было...?-
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 14 Февраля 2011, 19:28:56
Свет,  была разве?? Я что-то и не помню..вроди в садике карантина не было...?-

Вика,в том году же была эпидемия,даже пандемия  свиного гриппа... и массовая истерия в придачу
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 14 Февраля 2011, 19:31:26
Эт точно. Ни в одной аптеке нельзя было найти марлевых повязок и оксалинки.. А спиртовых салфеток и подавно.. Все разкупили))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 14 Февраля 2011, 19:33:18
Ага
эпидемия гриппа каждый год у нас стабильно
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 19:41:42
Ну, да, вообще-то вспоминаю)) Это вроди до НГ было..Вы болели?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 14 Февраля 2011, 19:44:54
мы нет
ну да,он был и до НГ и после
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nat85 от 14 Февраля 2011, 21:43:06
Ну это да! Правда после 7 лет вроди сначала в 14 делают, а потом уже через 10 лет..
Многие ли взрослые делают ее себе?
а меня на работе достали - когда сделаю прививку от столбняка, гепатита и еще чего-то там...хотя я менеджер по продажам кровельных материалов :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 21:47:57
а меня на работе достали - когда сделаю прививку от столбняка, гепатита и еще чего-то там...хотя я менеджер по продажам кровельных материалов :-[
Ничего себе, Наташ, как у Вас о сотрудниках заботятся! Еще наверно от краснухи надо делать..до 35 лет вроде женщинам делают.
Можно отказ написать, наврят ли твоя профессия есть в списке обязательных прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nat85 от 14 Февраля 2011, 21:50:46
Ничего себе, Наташ, как у Вас о сотрудниках заботятся! Еще наверно от краснухи надо делать..до 35 лет вроде женщинам делают.
Можно отказ написать, наврят ли твоя профессия есть в списке обязательных прививок.
ее нет в списке, я объясняю, что делать не буду - готовлюсь к беременности, так нет же...чувствую, скоро к начальнику отделов кадров придется идти и объясняться
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Февраля 2011, 22:15:01
Ну делать прививки - все равно в больницу надо идти, не на работе же тебе делать будут?
А в больнице можно отказ официальный написать..правда тогда штампика о прививках у тебя все равно не будет..и все равно наверно надо будет идти в отдел кадров. Но у тебя реальная причина есть, так что никто тебя заставить не может!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 14 Февраля 2011, 23:36:27
Ну и эпидемий гриппа 2 года точно не было, а может и больше..
Виктория, а мама чем заболела - именно гриппом?

Да, гриппом. В прошлом году она была в Мичуринске и да там были вспышки заболевания гриппом, в её больнице даже был летальный исход от H1N1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 14 Февраля 2011, 23:38:24
Вика,в том году же была эпидемия,даже пандемия  свиного гриппа... и массовая истерия в придачу

Света вы меня не путаете случайно?   :blush: Не знаю, к сожалению, имени МамаАндрюшки...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 14 Февраля 2011, 23:41:53
Света вы меня не путаете случайно?   :blush: Не знаю, к сожалению, имени МамаАндрюшки...

Не,не путаю)))
МамаАндрюшки -Вика :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 14 Февраля 2011, 23:43:45
МамаАндрюшки будем знакомы!!!  :flag: Света, спасибо!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 14 Февраля 2011, 23:45:11
Виктория,да не за что))))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Февраля 2011, 09:39:00
МамаАндрюшки будем знакомы!!!  :flag: Света, спасибо!
Будем :flag:
Рада знакомству, тезка ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 15 Февраля 2011, 11:52:00
а меня на работе достали - когда сделаю прививку от столбняка, гепатита и еще чего-то там...хотя я менеджер по продажам кровельных материалов :-[

Nat85, а ты до сих пор на Металлисте работаешь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nat85 от 15 Февраля 2011, 21:35:08
агась, тружусь пока
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: nashest от 17 Февраля 2011, 17:12:01
Да пусть не прививаются, это их личное дело. Только потом, чтобы не было общественных слез, оров и требований выдать бесплатно дорогостоящие лекарства для лечения болезней, которые можно было избежать обычной вакцинацией.
Сегодня по радио сказали, что таджики заболевшие полиомиелитом, заболели им в России и совсем молодые ребята 17 и 8 лет, а кто знает где они такие больные походить, покашлять и т.д и т.п успели.
В Штатах в этом плане хорошо, правительство считает, что родители не имеют права лишать ребенка возможности расти здоровым и прививают всех не спрашивая ( конечно, если нет противопоказаний).
зачем же вы так ведь надо биться за каждого ребеночка. а еще мама с опытом. ведь у нас в стране как получается сделали прививку ребенок отреагировал плохо, попробуй доказать что из-за пррвивки, а надо так что б все было для этого ребенка и деньги и медикаменты.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Февраля 2011, 17:24:12
зачем же вы так ведь надо биться за каждого ребеночка. а еще мама с опытом. ведь у нас в стране как получается сделали прививку ребенок отреагировал плохо, попробуй доказать что из-за пррвивки, а надо так что б все было для этого ребенка и деньги и медикаменты.

И что вы предлагаете? Отбирать детей у тех мам, которые отказываются от прививок и насильно их делать или наоборот никому из детей не делать прививки?

Сегодня в передаче "Жить здорово" про коклюш рассказывали, так жалко бедных деток стало, как они кашляют сильно.. А защититься можно только вакцинацией ну или не встречаться с тем, кто болеет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 17 Февраля 2011, 17:48:46
зачем же вы так ведь надо биться за каждого ребеночка. а еще мама с опытом. ведь у нас в стране как получается сделали прививку ребенок отреагировал плохо, попробуй доказать что из-за пррвивки, а надо так что б все было для этого ребенка и деньги и медикаменты.
"отреагировать плохо" и постпрививочные осложнения - разные вещи. Индивидуальная реакция организма бывает даже на физ.раствор. А тут вводится вакцина, у которой цель как раз добиться от организма ответа. Надо понимать что это не водичка. Доказать что имеет место именно осложнение можно и нужно, если это действительно так.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Февраля 2011, 18:43:18
И что вы предлагаете? Отбирать детей у тех мам, которые отказываются от прививок и насильно их делать или наоборот никому из детей не делать прививки?

Сегодня в передаче "Жить здорово" про коклюш рассказывали, так жалко бедных деток стало, как они кашляют сильно.. А защититься можно только вакцинацией ну или не встречаться с тем, кто болеет.
Свет, а о том, что привитые тоже болеют говорила Малышева?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Февраля 2011, 19:30:34
Свет, а о том, что привитые тоже болеют говорила Малышева?

Конкретно такой фразы не было. Врачи рассказывали про то какое это опасное и страшное заболевание. Лечение только антибиотиками, но страшный кашель сохраняется до полугода. Защита вакцинацией.
Очень мне нравится эта передача, там не только пугают, как на НТВ, например, но и говорят, как предотвратить заболевания и разные методы лечения.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nat85 от 17 Февраля 2011, 21:45:32
Свет, а о том, что привитые тоже болеют говорила Малышева?
меня в детстве прививали, но я в школьные годы все равно умудрилась коклюшем переболеть (тогда даже в школах карантин объявляли), правда протекало все не оч страшно - да кашель, да сильный, да 2,5 - 3 недели, но ничего, все ок. правда может все не так страшно и было, потомучто прививали в детстве.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Февраля 2011, 21:46:00
А меня наоборот Малышева бесит, всегда только об одной стороне дела рассказывает!
Ну и вообще, говорит, как говорится, за что заплатили!
Прививки например постоянно рекламирует, о последствиях не говорит. Хотя про сам коклюш я бы тоже посмотрела. Надо поискать эти выпуски в инете!
Другой раз она против слингов высказалась, даже не разобравшись, чем слинг отличается от кенгурушки!
Опять же таблетки для похудения..я считаю это все проплачено.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Февраля 2011, 21:47:52
меня в детстве прививали, но я в школьные годы все равно умудрилась коклюшем переболеть (тогда даже в школах карантин объявляли), правда протекало все не оч страшно - да кашель, да сильный, да 2,5 - 3 недели, но ничего, все ок. правда может все не так страшно и было, потомучто прививали в детстве.
А может потому что восприимчивость к заболеванию не большая..у каждого человека своя восприимчивость. Даже ОРВИ все по разному болеют
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Февраля 2011, 21:50:32
А меня наоборот Малышева бесит, всегда только об одной стороне дела рассказывает!
Ну и вообще, говорит, как говорится, за что заплатили!
Прививки например постоянно рекламирует, о последствиях не говорит. Хотя про сам коклюш я бы тоже посмотрела. Надо поискать эти выпуски в инете!
Другой раз она против слингов высказалась, даже не разобравшись, чем слинг отличается от кенгурушки!
Опять же таблетки для похудения..я считаю это все проплачено.

Держи http://www.1tv.ru/videoarchive/29792&p=31044
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Юльчик от 20 Февраля 2011, 22:59:15
если не ошибаюсь,то сам коклюш опасен для детей до 3-х лет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анна от 21 Февраля 2011, 00:38:03
Моя сестра в детсве болела коклюшем :-[,-не привита была(надо уточнить почему).Мама моя рассказывала(она работала в своё время в отделении с грудничками-отказниками) как страшно детки заболевали пол-том,оставаясь в лучшем случае -хромыми(болели не привитые).А по поводу гепатита...ну,не знаю,я сторонник прививок,но с умом.Восемь лет проработала в общепите-боюсь гепатита,как огня :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 10 Марта 2011, 22:58:11
Делаем все обязательные прививки.Не обязательные не делаем.
Из своего жизненного опыта :)
У свекрови подруга умерла молодой женщиной от столбняка.Не была привита.Всего то палец занозила.
На работе как-то коллега рассказал,что у его знакомых маленький сын умер от столбняка.В Обнинске.Пару лет назад.Родители тож решили не делать никаких прививок. Всего то коленку во дворе ободрал.
Ну и напоследок специально для тех,кто против прививок :flag:
У мужа недавно на работе у коллеги родился сын. После того как в роддоме ему сделали БЦЖ, у ребенка парализовало половину тела. Муж был очень под впечатлением и наверно месяца два орал,что никакие прививки мы тож делать не будем. Потом остыл,успокоился и и все делаем по плану.
Такие вот дела :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 10 Марта 2011, 23:02:11
У мужа недавно на работе у коллеги родился сын. После того как в роддоме ему сделали БЦЖ, у ребенка парализовало половину тела. Муж был очень под впечатлением и наверно месяца два орал,что никакие прививки мы тож делать не будем. Потом остыл,успокоился и и все делаем по плану.
Такие вот дела :)
жуть, а выяснили, почему паралезовала, по медпоказаниям или неправильно прививку как-то ввели-сделали?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 10 Марта 2011, 23:03:17
А по поводу столбняка - это не редкий случай.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 13 Марта 2011, 20:08:52
жуть, а выяснили, почему паралезовала, по медпоказаниям или неправильно прививку как-то ввели-сделали?
Если честно,то не знаю.Товарищ не оч хочет на эту тему разговаривать,а с расспросами приставать неудобно.
А по поводу столбняка - это не редкий случай.
И это так страшно.А полиомелит.Жуть вообще.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 21:28:06
Вредина, а коленку ободрали так, что крови не было? Или подробностей Вы тоже не знаете?

Ну и напоследок специально для тех,кто против прививок :flag:
У мужа недавно на работе у коллеги родился сын. После того как в роддоме ему сделали БЦЖ, у ребенка парализовало половину тела. Муж был очень под впечатлением и наверно месяца два орал,что никакие прививки мы тож делать не будем. Потом остыл,успокоился и и все делаем по плану.
Такие вот дела :)
бедный ребенок, над ним прям в роддоме поиздевались, а родители и дальше прививки делают..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 13 Марта 2011, 21:39:45
ребенок, над ним прям в роддоме поиздевались, а родители и дальше прививки делают..

я это поняла-что проблемы после БЦЖ у ребенка коллеги по работе у мужа Вредины
и муж Вредины не хотел делать прививки своему ребенку,но потом начали делать

а про того ребенка  ничего не говорится- делают ли ему прививки дальше  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 13 Марта 2011, 21:43:58
а про того ребенка  ничего не говорится- делают ли ему прививки дальше  :-\
я думаю им и одной прививки хватило. бедный малыш :'(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 13 Марта 2011, 21:48:09
Вредина, а коленку ободрали так, что крови не было? Или подробностей Вы тоже не знаете?
Нет ,не знаю. Это ж не у моей подруги случилось.
бедный ребенок, над ним прям в роддоме поиздевались, а родители и дальше прививки делают..
С чего вы взяли?Я этого не писала :) Соглашусь с mila , думаю им и одной хватило.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 13 Марта 2011, 21:49:00
А у нас у друзей в Москве от БЦЖ сделанной в роодоме в начале сентября 2009 у девочки передние зубы почернели, болят и крошатся.  :(
Врачи сказали им, что они не первые, есть такие же случаи с детьми рожденными в этот промежуток времени.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 21:55:27
Света и Вредина, спасибо за пояснение, не внимательно прочитала!
Ну вообще о парализации после БЦЖ и черных зубах не слышала раньше! Хотя наверно от прививок - все может быть :-\ Удивляться нечему
 Зубы самое ранее могут в год наверно почернеть, а то и позже - пойди попробуй докажи, что это от прививки. У меня у некоторых знакомых тоже зубы черные (БЦЖ есть конечно). Но они вроди как на антибиотики это списывают.
Может нам стоматологи на нашем форуме подскажут причины такого явления, с их точки зрения :question:
Вот что действительно страшно - это туберкулез костей или остеомиелит после прививки :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Марта 2011, 21:56:30
Может зубы чистить надо?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 21:57:28
Может зубы чистить надо?
Да не, Свет чистка точно не причем. Ты думаешь грязь налипла? :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 13 Марта 2011, 21:59:28
Им это сказали 4!!!!!!!!! стоматолога!!! А почернели да, ближе к годику.
Кроме БЦЖ ни одной привики больше не делали, антибиотиков тоже не давали ни разу.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 13 Марта 2011, 22:00:27
Света и Вредина, спасибо за пояснение, не внимательно прочитала!
Ну вообще о парализации после БЦЖ и черных зубах не слышала раньше! Хотя наверно от прививок - все может быть :-\ Удивляться нечему
 Зубы самое ранее могут в год наверно почернеть, а то и позже - пойди попробуй докажи, что это от прививки. У меня у некоторых знакомых тоже зубы черные (БЦЖ есть конечно). Но они вроди как на антибиотики это списывают.
Может нам стоматологи на нашем форуме подскажут причины такого явления, с их точки зрения :question:
Вот что действительно страшно - это туберкулез костей или остеомиелит после прививки :(
вот как раз туберкулезом костей и переболел мой муж. принимая во внимание еще и количество привитых, которые болеют легочной формой туберкулеза, наш выбор относительно этой прививки был очевиден....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 22:09:52
Им это сказали 4!!!!!!!!! стоматолога!!! А почернели да, ближе к годику.
Кроме БЦЖ ни одной привики больше не делали, антибиотиков тоже не давали ни разу.
Ничего себе, Натусик! Даже стоматологи подтвердили :(
Но доказывать они конечно ничего не стали?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 13 Марта 2011, 22:16:41
Во вторник идем к иммунологу.Будем  делать  платно прививку..вакцину импортную дочке
После того как у сына отнялась рука после Полиемилита и АКДС  :-X,мы напугаалсь до смерти,я буду только платно теперь..
кто-нибудь делал?Не знает сколько сейчас стоит?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 22:18:39
Во вторник идем к иммунологу.Будем  делать  платно прививку..вакцину импортную дочке
После того как у сына отнялась рука после Полиемилита и АКДС  :-X,мы напугаалсь до смерти,я буду только платно теперь..
кто-нибудь делал?Не знает сколько сейчас стоит?
Добрый мультик, у тебя столько уверенности, что если платно - то все хорошо?
Рука быстро востановилась?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 13 Марта 2011, 22:21:33
Добрый мультик, у тебя столько уверенности, что если платно - то все хорошо?
Рука быстро востановилась?
да,у меня уверенность есть.. :yep:

рука не быстро  :( долго жаловался
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 22:24:46
рука не быстро  :( долго жаловался
бедняга :(
А врач что сказал?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 13 Марта 2011, 22:30:14
Ничего себе, Натусик! Даже стоматологи подтвердили :(
Но доказывать они конечно ничего не стали?
Кто они? Родители?
Нет не стали, они незнают что теперь делать с зубками :(
Они крошатся и видимо начали болеть.
Вариантов особо тоже никаких не предлагают кроме серебра.
И не факт, что новые зубки коренные черными не станут :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Марта 2011, 22:38:25
Да, с зубками уже похоже ничего не сделаешь :(
Правда у моих знакомых у девочки выросли уже новые зубки - пока беленькие!
а про доказательства причин я спросила, потому что здесь кто-то писал недавно, что мол - все случаи легко доказываются. Не учли правда момент, что родителям в большинстве случаев не до этого(( И не всегда это возможно доказать прямую связь с прививкой((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 14 Марта 2011, 10:22:53
Во вторник идем к иммунологу.Будем  делать  платно прививку..вакцину импортную дочке
После того как у сына отнялась рука после Полиемилита и АКДС  :-X,мы напугаалсь до смерти,я буду только платно теперь..
Ужас какой. Бедненький.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 14 Марта 2011, 10:37:22
Да, с зубками уже похоже ничего не сделаешь :(
Правда у моих знакомых у девочки выросли уже новые зубки - пока беленькие!
а про доказательства причин я спросила, потому что здесь кто-то писал недавно, что мол - все случаи легко доказываются. Не учли правда момент, что родителям в большинстве случаев не до этого(( И не всегда это возможно доказать прямую связь с прививкой((
+1
согласна полностью.
Дай Бог чтобы беленькими и остались :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 14 Марта 2011, 10:49:58
да,у меня уверенность есть.. :yep:

рука не быстро  :( долго жаловался
я чет не пойму, ты вроде говорила у ребенка дерматит и все равно делаешь прививки оболим,???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Марта 2011, 13:10:46
Ну дерматит разный бывает, и врачи разные. Нам с нашими красными щеками не разу не то что мед. отвод не давали, даже не говорили, что такое в принципе  возможно :-[
Узнала об этом из инета. Пришла к врачу говорю - дайте мед. отвод - Ведите обострение - все щеки красные - у, да это ерунда - мы таких детишек прививаем! Вот так. А при этом, на самом деле - при малейших признаках нездоровья (а ведь дерматит даже в легкой форме признак нездоровья!) должен быть отвод минимум на месяц - после полного!! выздоровления!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 14 Марта 2011, 15:13:40
я чет не пойму, ты вроде говорила у ребенка дерматит и все равно делаешь прививки оболим,???
когда нет обострения-то делаю конечно.
Старшему задержали акдс на год почти.
МамаАндрюшки,сейчас рука в норме  8)

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 14 Марта 2011, 15:24:16
Юля, а не помните, после какой по счету вакцинации АКДС ручка у малыша пострадала?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 14 Марта 2011, 16:01:35
Юля, а не помните, после какой по счету вакцинации АКДС ручка у малыша пострадала?
последняя по плану акдс...
4ая вроде бы..я запуталась уже,столько медотводов
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Марта 2011, 16:08:40
МамаАндрюшки,сейчас рука в норме  8)

Ну это хорошо, что все востановилось! 8)
Я имела ввиду, что врач сказал, когда Вы ему на руку пожаловались? Он подтвердил, что это после вакцинации?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 14 Марта 2011, 16:32:54
Ну это хорошо, что все востановилось! 8)
Я имела ввиду, что врач сказал, когда Вы ему на руку пожаловались? Он подтвердил, что это после вакцинации?
аа..да-да,подтвердил  :yep: мы в приемное ездили тогда
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Манюня от 12 Апреля 2011, 20:52:50
девочки, не знаю может это уже и не актуально но хочу поделиться недавно просмотренным фильмом про прививки. http://rutube.ru/tracks/34246.html
там начало немного мутновато  но дальше очень интересно, я вот теперь точно решила что не буду прививать своего малыша когда родится.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: anneta от 15 Апреля 2011, 11:47:34
Уважаемые мамочки и папочки, недавно узнала про коллективное письмо обращенное главному врачу медико-санитарной части о вакцинации наших детей.
Прошу откликнуться тем, кто участвовал и составлял данное обращение. Хочу присоедениться.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 15 Апреля 2011, 12:07:25
Уважаемые мамочки и папочки, недавно узнала про коллективное письмо обращенное главному врачу медико-санитарной части о вакцинации наших детей.
Прошу откликнуться тем, кто участвовал и составлял данное обращение. Хочу присоедениться.

А что в письме написано? "Пожалуйста спасите наших детей от смертельных болезней и вакцинируйте качественными вакцинами" или "АААА !!!прививки зло, пусть наши дети будут незащищенными все будет на нашей совести"
А то я может тоже подпишусь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Апреля 2011, 12:41:56
А что в письме написано? "Пожалуйста спасите наших детей от смертельных болезней и вакцинируйте качественными вакцинами" или "АААА !!!прививки зло, пусть наши дети будут незащищенными все будет на нашей совести"
А то я может тоже подпишусь.
не, Свет..ты наврят ли подпишешся..там речь о Манту...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Апреля 2011, 12:42:16
Уважаемые мамочки и папочки, недавно узнала про коллективное письмо обращенное главному врачу медико-санитарной части о вакцинации наших детей.
Прошу откликнуться тем, кто участвовал и составлял данное обращение. Хочу присоедениться.
я Вам в личку напишу
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 15 Апреля 2011, 13:51:52
МамаАндрюшки, и мне пожалуйста!!! :flag:

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 15 Апреля 2011, 15:43:50
и мне интересно..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 15 Апреля 2011, 17:36:49
 :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 16 Апреля 2011, 12:54:39
Уважаемые мамочки и папочки, недавно узнала про коллективное письмо обращенное главному врачу медико-санитарной части о вакцинации наших детей.
Прошу откликнуться тем, кто участвовал и составлял данное обращение. Хочу присоедениться.
Всегда рады единомышленникам! Присоединяйтесь. Письмо у меня,если хотите ознакомиться с содержанием скинте свой эл.адрес. я отправлю.письмо кстати второе..на первое не получили вразумитльного ответа..были вынужденны обратиться за консультацией юриста..результат-второе письмо..в надежде.что его все-таки рассмотрят не сквозь пальцы(как первое)..суть письма в том.что здоровых детей,прошедших медосмотр,сдавших анализы.которые в норме,но без манту заставляют сделать рентген и посетить фтизиатра..что незаконно..иначе угрожают тем.что те кто собирается в сад-школу не подпишут карту.а те кто уже посещает будут недопущены в учебные учреждения..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 16 Апреля 2011, 13:38:42
Я против прививок и R-манту...все это вред для ребенка.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 16 Апреля 2011, 23:20:25
Алёна, мы с садом-школой пока не сталкивались, рано пока, но тут девочки писали, что вместо рентгена можно сдать кровь - и нет проблем. Это не так?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 17 Апреля 2011, 15:56:28
Алёна, мы с садом-школой пока не сталкивались, рано пока, но тут девочки писали, что вместо рентгена можно сдать кровь - и нет проблем. Это не так?
Можно..называется ИФА...берется из вены кровь..оно вам надо? и медикам нашим.насколько я знаю нормальный анализ не доказательство...Любая нормальная мама,если у нее возникнут подозрения по поводу здоровья ребенка пойдет и проверит..а если нет никаких жалоб и подозрений на туберкулез..ребенок не относится к группе риска(контакт прямой с больным открытой формой и пр) какой смысл подвергать его дополнительным исследованиям? и потом, вы же проходите медосмотры у педиатра,проходите врачей-специалистов,необходимых для оценки здоровья ребенка,наверняка сдавали кровь-мочу...если все нормально значит нет повода подозревать туберкулез..И требования медиков прохождения дополнительных обследований в виде рентгена,диаскин-теста и консультаций фти незаконны...вашего ребенка просто обязаны допустить и в сад и в школу даже если у него нет манту и пр..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 18 Апреля 2011, 11:55:04
В Вологде проводится доследственная проверка по факту резкого ухудшения самочувствия 295 школьников после вакцинации от клещевого энцефалита. Следствию предстоит дать юридическую оценку действиям должностных лиц медицинских учреждений.

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/5727007/

Прививка нужная, обидно очень, что так...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Апреля 2011, 12:09:08
Можно..называется ИФА...берется из вены кровь..оно вам надо? и медикам нашим.насколько я знаю нормальный анализ не доказательство...Любая нормальная мама,если у нее возникнут подозрения по поводу здоровья ребенка пойдет и проверит..а если нет никаких жалоб и подозрений на туберкулез..ребенок не относится к группе риска(контакт прямой с больным открытой формой и пр) какой смысл подвергать его дополнительным исследованиям? и потом, вы же проходите медосмотры у педиатра,проходите врачей-специалистов,необходимых для оценки здоровья ребенка,наверняка сдавали кровь-мочу...если все нормально значит нет повода подозревать туберкулез..И требования медиков прохождения дополнительных обследований в виде рентгена,диаскин-теста и консультаций фти незаконны...вашего ребенка просто обязаны допустить и в сад и в школу даже если у него нет манту и пр..
Любая нормальная мама хочет своему ребенку только добра и я желая добра делаю своему ребенку прививки, и я не хочу, чтобы с моим ребенком в одну группу в саду ходили дети, которых никак не проверили есть у них туберкулез или нет. Вот лично мне все равно, как это будет проверено - лишь бы действительно достоверный результат был.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Апреля 2011, 13:34:54
Любая нормальная мама хочет своему ребенку только добра и я желая добра делаю своему ребенку прививки, и я не хочу, чтобы с моим ребенком в одну группу в саду ходили дети, которых никак не проверили есть у них туберкулез или нет. Вот лично мне все равно, как это будет проверено - лишь бы действительно достоверный результат был.
Свет, ну смотри ты ставишь на верхушку "главное чтобы был проверен" Большинство детей проверяется с помощью манту, при этом Манту иногда дает ложноотрецательный результат! Ребенка проверили, он ходит в садик при этом болеет! Но при этом твое условие соблюдено - деть проверен :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Апреля 2011, 15:06:17
Свет, ну смотри ты ставишь на верхушку "главное чтобы был проверен" Большинство детей проверяется с помощью манту, при этом Манту иногда дает ложноотрецательный результат! Ребенка проверили, он ходит в садик при этом болеет! Но при этом твое условие соблюдено - деть проверен :question:

Именно так. Заставила ты меня погуглить и еще раз подтвердить мне  мое мнение про манту.

 
Цитировать
Ложноотрицательные реакции – у некоторых пациентов проба Манту может быть отрицательной даже при наличии инфицирования туберкулезной палочкой. Такие реакции могут быть вызваны:

- Анергией – то есть неспособностью иммунной системы отвечать на «раздражение» туберкулином. Такая реакция может отмечаться у лиц с различными иммунодефицитами, в том числе СПИД. В данной ситуации проводится специальный тест на анергию (проба Манту с более высоким содержанием туберкулина - 100 ТЕ), необходимо провести обследование иммунной системы ребенка на наличие дефектов;

- Недавним инфицированием – в течение последних 10 недель. В данной ситуации в США рекомендуется повторить пробу спустя 10 недель, после исключения вероятных факторов инфицирования;

- Слишком малым возрастом – дети младше 6 месяцев просто неспособны «отвечать» на введение туберкулина из-за недостаточного развития клеточного звена иммунной системы.
По первому пункту ребенок серьезно болен и родители должны знать об этом и врач их должен все учесть, чтобы принять решение есть туберкулез или нет. По 2ому - от этого никто не застрахован, но насколько я понимаю такой ребенок не заразен. У него же не активная фаза заболевания будет.  Ну а по 3ему пункту понятно, что мой ребенок в саду вряд ли будет в одной группе с детками младше 6 мес.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 18 Апреля 2011, 16:23:00
и я не хочу, чтобы с моим ребенком в одну группу в саду ходили дети, которых никак не проверили есть у них туберкулез или нет. Вот лично мне все равно, как это будет проверено - лишь бы действительно достоверный результат был.
+1
Почему сопливых детей нельзя приводить в сад,а возможно больных туберкулезом можно?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 18 Апреля 2011, 16:42:18
Прививки :D мы делаем все основные прививки. от гриппа не делаем. родители моего знакомого в свое время не привили ему основные прививки и вот молодому человеку с семьей надо срочно выезжать на пмж в штаты))) и его не пускают, в связи с отсутствием оных и он вынужден за неск дней вколоть себе невероятное количество прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 18 Апреля 2011, 17:01:07
Наша медсестра рассказывала, что семья приехала из-за границы, встали у них на учет, так у ребенка там столько прививок уже сделано , и никто их там не спрашивает, обязаловка, у наших есть хоть выбор.
Я за выбор и за прививки!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 18 Апреля 2011, 21:17:06
Любая нормальная мама хочет своему ребенку только добра и я желая добра делаю своему ребенку прививки, и я не хочу, чтобы с моим ребенком в одну группу в саду ходили дети, которых никак не проверили есть у них туберкулез или нет. Вот лично мне все равно, как это будет проверено - лишь бы действительно достоверный результат был.
Согласна с вами..я тоже не хочу чтобы с моим ре ходили дети НИКАК не проверенные..в нашем случае речь идет о детях,которые прошли все необходимые медосмотры для посещения садов и у них нет признаков туберкулеза.Кстати,в коллектив не допускают только больных открытой формой..а про достоверный результат...это точно не про манту.Ну вы же прекрасно понимаете,что если судить так,что раз нет манту пусть делают рентген или еще что-то здоровому ребенку- неправильно...Вы же не будете подвергать своего ребенка дополнительным и вредным обследованиям если какой-то маме взнеразумноет в голову.что она не хочет чтобы в одной группе были дети не проверенные например на сифилис или гепатитС ..да на все что угодно..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 18 Апреля 2011, 21:34:08
Согласна с вами..я тоже не хочу чтобы с моим ре ходили дети НИКАК не проверенные..в нашем случае речь идет о детях,которые прошли все необходимые медосмотры для посещения садов и у них нет признаков туберкулеза.Кстати,в коллектив не допускают только больных открытой формой..а про достоверный результат...это точно не про манту.Ну вы же прекрасно понимаете,что если судить так,что раз нет манту пусть делают рентген или еще что-то здоровому ребенку- неправильно...Вы же не будете подвергать своего ребенка дополнительным и вредным обследованиям если какой-то маме взнеразумноет в голову.что она не хочет чтобы в одной группе были дети не проверенные например на сифилис или гепатитС ..да на все что угодно..
Пробу Манту  делают для диагностики...это показатель,и еще какой!!!если идет тубвираж,то потом направляют к фтизиатру,на рентген,т.е. это все же комплекс исследований!!!!
Конечно,направлять ребенка на рентген сразу...неправильно...
ну а если все же рассуждать здраво,как мне кажется,...сейчас в стране сильная вспышка туберкулеза,причем болеет и стар и млад и в благополучных семьях и не очень!!!от этого никто не застрахован!!!!
так почему же родителям просто не сделать пробу Манту,для своего спокойствия???в нашей стране сейчас оочень много эмигрантов живет и они вносят свой вклад,прямо скажем немаленький,в распространение этой болезни...так почему мы должны подвергать опасности своих детей???...ведь их дети ходят вместе с нашими в садик!!!!поэтому и существует диагностика!!!
МАНТУ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ!!!!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: AnNuta от 18 Апреля 2011, 21:44:04
Да я согласна с большинством, я тоже не хочу, чтобы мы ребенок в саду был в контакте с непроверенными детьми. Но вот на счет Манту у меня большие сомнения в достоверности данного  метода диагностики. Все детство и у меня и у моей сестры, и теперь и у моей дочери увеличенная Манту. Так что ж это значит, что у нас туберкулез? Я не понимаю почему туже Манту сразу не заменить Диаскин-тестом?!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 18 Апреля 2011, 21:49:28
Да я согласна с большинством, я тоже не хочу, чтобы мы ребенок в саду был в контакте с непроверенными детьми. Но вот на счет Манту у меня большие сомнения в достоверности данного  метода диагностики. Все детство и у меня и у моей сестры, и теперь и у моей дочери увеличенная Манту. Так что ж это значит, что у нас туберкулез? Я не понимаю почему туже Манту сразу не заменить Диаскин-тестом?!
нет,это не значит,что это туберкулез!!!!просто таких деток ставят на учет!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Апреля 2011, 21:50:58
Вы же не будете подвергать своего ребенка дополнительным и вредным обследованиям если какой-то маме взнеразумноет в голову.что она не хочет чтобы в одной группе были дети не проверенные например на сифилис или гепатитС ..да на все что угодно..

Одно дело, когда кому-то что-то взнеразумноет в голову, а другое, когда родители не делают обязательную для всех диагностику. Все-таки нужно думать не только о себе. :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 18 Апреля 2011, 21:56:17
нет,это не значит,что это туберкулез!!!!просто таких деток ставят на учет!!!

ставить то ставят на учет,и, как правило, назначают жуткие антибиотики в профилактических целях
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: AnNuta от 18 Апреля 2011, 21:57:18
нет,это не значит,что это туберкулез!!!!просто таких деток ставят на учет!!!
Вот этого неразумноа - постановки на учет я не понимаю из-за Манту  :-X Благо ни я, ни моя дочь на учете не стоим. Но лично я против Манту, я за Диаскин-тест
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: AnNuta от 18 Апреля 2011, 21:59:57
ставить то ставят на учет,и, как правило, назначают жуткие антибиотики в профилактических целях
моей сестре назначали в детстве эти жуткие таблетки, благо мама их ей не давала.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 18 Апреля 2011, 22:47:22
меня всегда интересовало, в чем разница между непривитыми детьми по желанию мамы и непривитыми детьми по показаниям -  для тех мам, кто не хочет, чтоб их привитый ребенок ходил в группу с непривитыми.... ведь и те и другие не привиты... я замечаю, что относятся по разному.... или одинаково относитесь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 18 Апреля 2011, 23:14:41
Пробу Манту  делают для диагностики...это показатель,и еще какой!!!если идет тубвираж,то потом направляют к фтизиатру,на рентген,т.е. это все же комплекс исследований!!!!
Конечно,направлять ребенка на рентген сразу...неправильно...
ну а если все же рассуждать здраво,как мне кажется,...сейчас в стране сильная вспышка туберкулеза,причем болеет и стар и млад и в благополучных семьях и не очень!!!от этого никто не застрахован!!!!
так почему же родителям просто не сделать пробу Манту,для своего спокойствия???в нашей стране сейчас оочень много эмигрантов живет и они вносят свой вклад,прямо скажем немаленький,в распространение этой болезни...так почему мы должны подвергать опасности своих детей???...ведь их дети ходят вместе с нашими в садик!!!!поэтому и существует диагностика!!!
МАНТУ ДЕЛАЕТСЯ ДЛЯ ДИАГНОСТИКИ!!!!!!
Вы думаете,что те кто от нее отказывается не знает для чего ее делают? :)Поверте,знают и не только это...поэтому и отказываются.Манту информативна не более чем на 40%(что подтверждают сами медики и некоторые документы).Прочитайте ее состав..мне лично не хочется эту субстанцию вводить в организм..тем более на результат влияет масса факторов.Про вспышку туберкулеза-это круто!! :o БЦЖ видно не спасает.. ;)Да,обследовать надо, с этим я согласна.Но теми методами,которые не наносят вред ребенку.Детальное обследование проводится когда есть показания.Такие как клинические признаки заболевания.Опасный для окружающих открытый тубик легких навряд ли будет протекать бессимптомно.И знаете,открою вам секрет..эммигранты могут болеть не только тубиком.Есть куча опасных инфекций на которые вообще не обследуют.И что теперь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 18 Апреля 2011, 23:20:52
меня всегда интересовало, в чем разница между непривитыми детьми по желанию мамы и непривитыми детьми по показаниям -  для тех мам, кто не хочет, чтоб их привитый ребенок ходил в группу с непривитыми.... ведь и те и другие не привиты... я замечаю, что относятся по разному.... или одинаково относитесь?
:yep:вот именно..куча детей ходят в сады с медотводами от прививок и манту..и ничего!!! Причем медотводы просто так не раздают..значит есть проблемы со здоровьем..а вот если здоровый непривитой ребенок....ай-ай-ай!! Всех заразит...чего боятся-то привитые? Они же якобы защищены привиками..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 18 Апреля 2011, 23:27:18
Одно дело, когда кому-то что-то взнеразумноет в голову, а другое, когда родители не делают обязательную для всех диагностику. Все-таки нужно думать не только о себе. :-\
Света. манту необязательная..от нее можно отказаться,что прописано в законах РФ..Каждый в праве сам решать прививать или нет "обмантулить" или нет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Crinkl от 18 Апреля 2011, 23:36:20
Если не ошибаюсь, вы сказали что ребенок НЕ находится в группе риска? Но после вышесказанного вами же это утверждение не верно! Или вы не ходите в магазины с ребенком? А некоторые мамы в маршрутках катаются с детьми, которые водят те самые эмигранты с кучей болезней, которых не прививали БЦЖ. А люди с ТУБ значки на грудь не вешают. Но судя по вашим словам мамы должны штудировать медицинскую литературу, чтоб знать в лицо клиническую картину опасных заболеваний... Медики, и те прибегают к множеству видов обследованиий, чтоб выявить или предупредить болезнь. И Манту из них не самое страшное.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 18 Апреля 2011, 23:40:22
Детальное обследование проводится когда есть показания.Такие как клинические признаки заболевания.Опасный для окружающих открытый тубик легких навряд ли будет протекать бессимптомно.И знаете,открою вам секрет..эммигранты могут болеть не только тубиком.Есть куча опасных инфекций на которые вообще не обследуют.И что теперь?
да в том то и дело что ничего!!!!в нашей стране с диагностикой грамотной и правильной, все напряжно!!!!то,что помимо тубика много всякой гадости, ни для кого не секрет...вы мне Америку не открыли))))
по поводу симптоматики...оочень часто туберкулез например,в начале принимают за бронхит,воспаление легких и т.д....и это зависит далеко не от того,открытая форма туберкулеза или закрытая :-\
вот вам случай из жизни...
моя мама, работает воспитателем в детском саду. Так вот,в этом году у них у одной нянечки выявился туберкулез, при том,что она болела с августа месяца, месяц была с кашлем на больничном,потом вышла на работу,все так же кашляла...ей говорили...бронхит обструктивный с астматическим синдромом!!!!и только в ноябре ее направили в областной тубдиспансер на обследование!!!!только в ноябре,представляете!!!!естественно,первым делом берут макроту на посев...так только загвоздка в том, что посев делается 3 месяца...и если что-то высеивается,то ставят открытую форму!!!также, перед посевом,делается люминесцентный анализ,т.е. сразу...и там ничего не было!!!! Итог таков: всем детям и работникам детского сада в срочном порядке делают Манту,взрослых еще и на флюшку отправляют!!!!детям,у кого тубвираж,назначают профилактическое лечение!!!и не один родитель этому не сопротивлялся!!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 18 Апреля 2011, 23:40:59
И Манту из них не самое страшное.
+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 18 Апреля 2011, 23:42:43
вот именно,что в случае детей,это не самая страшное!!!!лучше уж Манту,чем рентген с "нехилой"дозой!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 18 Апреля 2011, 23:58:39
а я вот одного не пойму, откуда у всех такая уверенность в том, что эмигранты не привиты??? Я жила в Средней Азии и сейчас у меня там родственники, сестры рожали и всем также ставят прививки(в том числе и БЦЖ), они и не в курсе, что можно отказаться от каких-то прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 00:04:36
я имела ввиду,что у нас в стране они,как правило живут не в самых лучших условиях...и как следствие,снижение иммунитета,а значит более подвержены болезням...и обследуются у нас в стране они редко..
недавно показывали интервью с заведующей Обнинским тубдиспансером...вот она о них долго вела речь
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Crinkl от 19 Апреля 2011, 00:06:11
а я вот одного не пойму, откуда у всех такая уверенность в том, что эмигранты не привиты??? Я жила в Средней Азии и сейчас у меня там родственники, сестры рожали и всем также ставят прививки(в том числе и БЦЖ), они и не в курсе, что можно отказаться от каких-то прививок.
Сейчас - да. Программа Здоровье добралась и до Азии. Но мы говорим о поколении, которое уже способно управлять автотранспортом. В те времена там далеко не всех детей даже на медосмотры водили.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 19 Апреля 2011, 00:14:09
Сейчас - да. Программа Здоровье добралась и до Азии. Но мы говорим о поколении, которое уже способно управлять автотранспортом. В те времена там далеко не всех детей даже на медосмотры водили.
Это у Вас откуда такая информация??? Я, например, там родилась, у меня все привики. а если брать постарше поколение, то в те времена, когда это поколение было детьми был Советский Союз и точно также всем всё делали. И папа мой там родился и БЦЖ у него точно есть. Для информации папа мой 1961 г.р. И сейчас ни о какой программе "Здоровье" там и не слышали, у них,наоборот, всё ещё как в Советском Союзе - всему заводу сказали сделать прививку - весь завод пошёл и сделал.

P.S. Добавлено - и вообще какая программа Здоровье? Если она Федеральная? Какое отношение она имеет к Средней Азии?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 19 Апреля 2011, 00:20:46
я имела ввиду,что у нас в стране они,как правило живут не в самых лучших условиях...и как следствие,снижение иммунитета,а значит более подвержены болезням...и обследуются у нас в стране они редко..
недавно показывали интервью с заведующей Обнинским тубдиспансером...вот она о них долго вела речь
С этим согласна, только тут тогда совсем другая тема - прививки тут ни при чем. Они также привиты. Хотя,вот интересно, если заведующая диспансером говорит о том, что их много - значит они зафиксированы, а если зафиксированы - значит обращались. Значит всё-таки обследуются :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 00:43:23
Да,Оля,но также,говорилось о том,что,к сожалению,обращаются,когда все запущено,и,что,если во время не обратиться,то возникает устойчивая форма!и среди них,она встречается часто!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 19 Апреля 2011, 07:14:11
Все детство и у меня и у моей сестры, и теперь и у моей дочери увеличенная Манту. Так что ж это значит, что у нас туберкулез? Я не понимаю почему туже Манту сразу не заменить Диаскин-тестом?!
у мен тоже всегда была увеличена. просто когда делали первый раз, сделали еще и рентген, чтобы убедитьс, что все хорошо. и после этого врачи всегда следили за тем, чтобы размер просто не изменялся. и никаких дополнительных действий не требовалось и никто меня никуда на учет не ставил
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 19 Апреля 2011, 08:23:23
да в том то и дело что ничего!!!!в нашей стране с диагностикой грамотной и правильной, все напряжно!!!!то,что помимо тубика много всякой гадости, ни для кого не секрет...вы мне Америку не открыли))))
по поводу симптоматики...оочень часто туберкулез например,в начале принимают за бронхит,воспаление легких и т.д....и это зависит далеко не от того,открытая форма туберкулеза или закрытая :-\
вот вам случай из жизни...
моя мама, работает воспитателем в детском саду. Так вот,в этом году у них у одной нянечки выявился туберкулез, при том,что она болела с августа месяца, месяц была с кашлем на больничном,потом вышла на работу,все так же кашляла...ей говорили...бронхит обструктивный с астматическим синдромом!!!!и только в ноябре ее направили в областной тубдиспансер на обследование!!!!только в ноябре,представляете!!!!естественно,первым делом берут макроту на посев...так только загвоздка в том, что посев делается 3 месяца...и если что-то высеивается,то ставят открытую форму!!!также, перед посевом,делается люминесцентный анализ,т.е. сразу...и там ничего не было!!!! Итог таков: всем детям и работникам детского сада в срочном порядке делают Манту,взрослых еще и на флюшку отправляют!!!!детям,у кого тубвираж,назначают профилактическое лечение!!!и не один родитель этому не сопротивлялся!!!!
Я не понимаю смысла ваших сообщений..Одни эмоции.Хотите расскажу историю как ребенок после БЦЖ зарабтал БЦЖит? Или как в Рязанской области после манту дети лежат в больнице?Это Кстати было на днях.Мы уже здесь выяснили,что обследовать надо,но теми способами какие не наносят вреда здоровью.Каждая мама выбират приемлемый для себя..Тема приезжих по-моему неэтична..они тоже люди.и тыкать в них пальцем оч некрасиво.Просто я пыталась донести до народа точку зрения мам которые отказываются от манту.Что кстати законно! Вот и все...И потом столько восклицательных знаков..что всех на манту.флюшку и пр...вы должны же по идее радоваться,что так тщательно выявляют.Работники садов,кстати проходят регулярно медосмотры.Ну и где спрашивается эффективность флю? В итоге тубик у няни выявили все-таки по клиническим показаниям,а не с помощью манту,флю или еще чего-то...На сем удаляюсь..Кому интересно про отказы от прививок и манту и на основании чего многие приходят к выводу что все это отнюдь не полезно можете обращаться в личку..Дам ссылки где почитать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 09:10:48
Я не понимаю смысла ваших сообщений..Одни эмоции.Хотите расскажу историю как ребенок после БЦЖ зарабтал БЦЖит? Или как в Рязанской области после манту дети лежат в больнице?Это Кстати было на днях.Мы уже здесь выяснили,что обследовать надо,но теми способами какие не наносят вреда здоровью.Каждая мама выбират приемлемый для себя..Тема приезжих по-моему неэтична..они тоже люди.и тыкать в них пальцем оч некрасиво.Просто я пыталась донести до народа точку зрения мам которые отказываются от манту.Что кстати законно! Вот и все...И потом столько восклицательных знаков..что всех на манту.флюшку и пр...вы должны же по идее радоваться,что так тщательно выявляют.Работники садов,кстати проходят регулярно медосмотры.Ну и где спрашивается эффективность флю? В итоге тубик у няни выявили все-таки по клиническим показаниям,а не с помощью манту,флю или еще чего-то...На сем удаляюсь..Кому интересно про отказы от прививок и манту и на основании чего многие приходят к выводу что все это отнюдь не полезно можете обращаться в личку..Дам ссылки где почитать.
ну что поделать, эмоциональный я человек))))
я написала этот случай, чтобы показать, что как говорится,когда всех "приперло"...никто от исследований не отказывался :-\ . Раньше работников д/с отправляли на флюшку каждые пол года, сейчас раз в год. А ведь бывает и скоротечный туберкулез!!! вот такие случаи тоже заставляют задуматься о многом....точно так же, как и случаи с неудачными прививками.

Да,на эту тему можно спорить долго...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 19 Апреля 2011, 09:18:38
Да.. Тема прививок как и ГВ. Споры безконечно будт и кто прав, кто не прав - не разберешься :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 19 Апреля 2011, 10:13:44
ну что поделать, эмоциональный я человек))))
я написала этот случай, чтобы показать, что как говорится,когда всех "приперло"...никто от исследований не отказывался :-\ . Раньше работников д/с отправляли на флюшку каждые пол года, сейчас раз в год. А ведь бывает и скоротечный туберкулез!!! вот такие случаи тоже заставляют задуматься о многом....точно так же, как и случаи с неудачными прививками.

Да,на эту тему можно спорить долго...
Спорить не надо..надо брать книги.читать и делать выводы..конечно у каждого они будут свои.Ну и естественно приперло...это и называется группа риска..все попали в группу риска.Насчет флюшки..она выявляет когда в легких,извините уже дырка..снимок малюсенький.пленка не редкость перепроявленная...если уж приспичет лучше сделать рентген..и снимок большой(можно разглядеть) и доза меньше,чем у флю..Ну и тубик бывает не только легких.А защита от болезней не прививки и не флюшки и тем более не манту..Защита- это крепкий иммунитет,не отягощенный борьбой с чужеродными белками,ядовитыми веществами,которые присутствуют в вакцинах.Вот представте вы купили новый телевизор..вы полезете для профилактики, дабы он не сломался вдруг, чего-нибудь там припаять??Нет! А ребенок это не телевизор..Нечего лезть в его иммунку с вакцинами..это мое мнение.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 19 Апреля 2011, 10:40:06
Это у Вас откуда такая информация??? Я, например, там родилась, у меня все привики. а если брать постарше поколение, то в те времена, когда это поколение было детьми был Советский Союз и точно также всем всё делали. И папа мой там родился и БЦЖ у него точно есть. Для информации папа мой 1961 г.р. И сейчас ни о какой программе "Здоровье" там и не слышали, у них,наоборот, всё ещё как в Советском Союзе - всему заводу сказали сделать прививку - весь завод пошёл и сделал.

P.S. Добавлено - и вообще какая программа Здоровье? Если она Федеральная? Какое отношение она имеет к Средней Азии?

Оля, да вот на лекциях для беременных говорили, что у приезжих нет БЦЖ (я не уточняла откуда именно они приехали), потом по телевизору говорили, что полиомелит был обнаружен также у неместных деток, вот отсюда и делаются выводы.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 19 Апреля 2011, 10:48:24
а мне на лекциях рассказывали страшную историю про то как молодая мама заразила своего нововрожденного ребёнка туберкулёзом. Конец не помню, но по-моему закончилось печально.  На мой вопрос: А что у неё не было прививок? Фтизиатр жутко разозлилась и сказала, ну прививка же не на 100% защищает. Мораль такова - что никто не застрахован ни привитые, ни непривитые.

у мен тоже всегда была увеличена. просто когда делали первый раз, сделали еще и рентген, чтобы убедитьс, что все хорошо. и после этого врачи всегда следили за тем, чтобы размер просто не изменялся. и никаких дополнительных действий не требовалось и никто меня никуда на учет не ставил
У меня тоже всё детство была увеличена манту, меня ставили на учёт и кормили жуткими таблетками, которые сейчас уже запрещены >:(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 10:51:28
У меня тоже всё детство была увеличена манту, меня ставили на учёт и кормили жуткими таблетками, которые сейчас уже запрещены >:(
Оль,а какие таблетки запрещены уже?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 19 Апреля 2011, 11:26:18
Оль,а какие таблетки запрещены уже?
Ой, я уже не помню, могу у мамы переспросить попозже. Вроде фтивазид(или путаю?), но сейчас смотрю дают его. а я когда искала информацию - наткнулась, что уже запрещён :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 11:28:45
Ой, я уже не помню, могу у мамы переспросить попозже. Вроде фтивазид(или путаю?), но сейчас смотрю дают его. а я когда искала информацию - наткнулась, что уже запрещён :-\
да,фтивазид и феназид...мама мне говорила,что деткам в саду их назначали,это антибиотики детские!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 19 Апреля 2011, 12:25:53
Оля, да вот на лекциях для беременных говорили, что у приезжих нет БЦЖ (я не уточняла откуда именно они приехали), потом по телевизору говорили, что полиомелит был обнаружен также у неместных деток, вот отсюда и делаются выводы.
знаете, доверяй но проверяй... " В СССР была принята массовая поголовная вакцинация новорождённых в родильных домах с 1962" - интересно, откуда лекторы черпают информацию? вот эта цитата, например, из википедии и опровергает их слова. Затем, бцж действительно гарантий никаких не дает. Вы кому доверяете в этом плане, врачам? сходите в поликлинику к фтизиатру ради интереса. мы ходили, очень повеселились. спрашиваем, как же мой  муж умудрился заболеть туберкулезом в детстве, несмотря на прививку? фтизиатр на это начинает предполагать, что он наверное был старше 5 лет, по ее словам, далее прививка неэффективна! но муж у меня заболел в три, и на это она даже не нашлась, что ответить.  Предложила нам поставить манту, мы отказываемся, она с нами на это соглашается (!!), что манту не особо эффективна, предлагает ставить уже диаскин тест. От него мы тоже, конечно, отказались, но сам Факт признания неэффективности бцж и манту фтизиатром наводит на мысли...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 19 Апреля 2011, 12:56:32
Вот этого неразумноа - постановки на учет я не понимаю из-за Манту  :-X Благо ни я, ни моя дочь на учете не стоим. Но лично я против Манту, я за Диаскин-тест
Полностью согласна. У мужа так же всегда была сильная реакция на Манту,  каждуй год их с мамой тоскали по ренгенам и врачам. Ну один раз проверили, понятно, что непереносимость на Манту - туберкулеза нет, зачем колоть каждый год? Вот кабы чего не вышло... Нашему здравоохранению дешевле деткам Манту колоть, а поймать всех больных и насильно лечить или по крайней мере изолировать не может!!! Вот они и шастают по городу и заражают привитых и непривитых, короче всех...

Защита- это крепкий иммунитет,не отягощенный борьбой с чужеродными белками,ядовитыми веществами,которые присутствуют в вакцинах.Вот представте вы купили новый телевизор..вы полезете для профилактики, дабы он не сломался вдруг, чего-нибудь там припаять??Нет! А ребенок это не телевизор..Нечего лезть в его иммунку с вакцинами..это мое мнение.
+1

но сам Факт признания неэффективности бцж и манту фтизиатром наводит на мысли...
+1
И меня наводит на эту мысль ещё общение с иммунологом, если внимательно её слушать!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 19 Апреля 2011, 13:37:08
Вы кому доверяете в этом плане, врачам?
Да, я доверяю врачам. Они учились для того, чтобы нас лечить. Мои 2 высших образования никак с медициной не связаны, вот если окончу 3е медицинское, тогда и буду рассуждать на околомедицинские темы со знанием дела. :)
А пока я доверяю доктору Комаровскому, Полежаевой и Хаусу(т.е. американской медицине и их опыту) , а они за прививки.   :P
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 19 Апреля 2011, 14:30:20
А пока я доверяю доктору Комаровскому, Полежаевой и Хаусу(т.е. американской медицине и их опыту) , а они за прививки.   :P
:D :D ;D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 19 Апреля 2011, 14:43:28
А вот на вопрос Фиесты так никто и не ответил..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 19 Апреля 2011, 14:57:57
Непривитых по показаниям немного, а вот отказников может стать достаточно для того, чтобы коллективный иммунитет рухнул. Уже год читаю Червонскую и др. , но вот пока не удалось меня убедить в ненужности и опасности прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 19 Апреля 2011, 15:03:04
А вот на вопрос Фиесты так никто и не ответил..
Сейчас отвечу  :writing:
меня всегда интересовало, в чем разница между непривитыми детьми по желанию мамы и непривитыми детьми по показаниям -  для тех мам, кто не хочет, чтоб их привитый ребенок ходил в группу с непривитыми.... ведь и те и другие не привиты... я замечаю, что относятся по разному.... или одинаково относитесь?

Я ко всем непривитым детям отношусь одинаково- мне их жалко. А вот к их мамам отношусь по разному. К тем мамам, которые не прививают - ну это ваше дело, ваши какие-то мысли и соображения, возможно, вы в чем-то правы. Вот, например, с Викторией сегодня на эту тему разговаривали и я ее понимаю, почему она сейчас не хочет делать прививки своему малышу. Но к тем, которые хотят водить в сад ребенка без обследования на туберкулез отношусь, как кошка к собаке, вот честно. Со своими детьми творите, что хотите, а моего ребенка подвергать опасности не дам. Знаю еще есть случаи, когда детям капают вакцину от полиомелита и потом непривитым деткам нельзя сколько-то дней в сад ходить и они ходят и возмущаются...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 19 Апреля 2011, 15:21:16
Я не делаю ни одной прививки, и собираюсь их не делать еще год (до 3-ех лет). И считаю, что все стороны правы, поэтому вообще ни с кем не спорю..но считаю, что нельзя терять лицо, и надо подходить ко всему интеллегентно, не надо спорить до ругани, и вести себя как бабка на базаре... и это наблюдение относится ко всем личностям, кто и за и против... Я к садику обязательно сделаю все анализы, иммунограмму и т.д... Не исключаю возможности, что некоторые прививки всетаки сделаю, но это будет ооочень взвешенно и сто раз обдуманно и закреплено медицинским обследованием...А насчет вообще прививок - народ ведь часто заблуждается, думая,что прививка - это панацея от болезни..это ж ведь не так...и привитые и не привитые болеют и заражаются и заражают....разница только в том, как они эту болезнь переносят...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 19 Апреля 2011, 15:37:43
Прививка не панацея, это высокая вероятность профилактики тяжелого течения болезни. Если всей страной перестанем прививать коклюш, бордетеллы пойдут усиленно в массы, и мой старший непривитый ребенок притащит новорожденному эту заразу. сам откашляется в силу возраста, а малыша в реанимацию, по  6 раз в час реанимировать (т.к. остановки дыхания). нет, я так не хочу.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 19 Апреля 2011, 15:51:13
Прививка не панацея, это высокая вероятность профилактики тяжелого течения болезни. Если всей страной перестанем прививать коклюш, бордетеллы пойдут усиленно в массы, и мой старший непривитый ребенок притащит новорожденному эту заразу. сам откашляется в силу возраста, а малыша в реанимацию, по  6 раз в час реанимировать (т.к. остановки дыхания). нет, я так не хочу.
Согласна...а у меня больше страх за то, что ребенку плохо от самой вакцины станет...я не смогу себе это простить...и как-то кажется, что вероятность заболеть болячками этими меньше, чем будут проблемы от вакцины...ну вот такой страх-мнение у меня..но я не исключаю полезность вакцинации населения, все это конечно же придумано не зря..а пока веду борьбу в себе за хорошо и плохо и тяну лет до 3-ех..и главное, что мои самые близкие люди меня поддерживают в этом нелегком решении...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 19 Апреля 2011, 16:39:51
Вы мама и это ваш выбор, конечно...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 19 Апреля 2011, 16:41:16
Я не делаю ни одной прививки, и собираюсь их не делать еще год (до 3-ех лет). И считаю, что все стороны правы, поэтому вообще ни с кем не спорю..но считаю, что нельзя терять лицо, и надо подходить ко всему интеллегентно, не надо спорить до ругани, и вести себя как бабка на базаре... и это наблюдение относится ко всем личностям, кто и за и против... Я к садику обязательно сделаю все анализы, иммунограмму и т.д... Не исключаю возможности, что некоторые прививки всетаки сделаю, но это будет ооочень взвешенно и сто раз обдуманно и закреплено медицинским обследованием...А насчет вообще прививок - народ ведь часто заблуждается, думая,что прививка - это панацея от болезни..это ж ведь не так...и привитые и не привитые болеют и заражаются и заражают....разница только в том, как они эту болезнь переносят...
вот просто подпишусь под каждым вашим словом :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 19 Апреля 2011, 19:23:56
А некоторые мамы в маршрутках катаются с детьми, которые водят те самые эмигранты с кучей болезней, которых не прививали БЦЖ.
ОНИ из бывшего советского союза. всех прививали и прививают. я жила в пустыне 23 года в маленьком поселке, была одна русская в классе. ЗДЕСЬ я 10лет живу. у меня остались ТАМ родственники. Там нет такого количества спидовских и наркоманов,как в обнинске, показатель которого по калужской области равен 60%. ОНИ живут большими семьями, ОНИ смуглые, а не грязные... у нас ТАМ была куча соседей в возрасте 80-90 лет. больные столько не живут. более того, девочки, их женщины не очень хотят, чтоб ОНИ ехали на заработки сюда, так как их мужья могут стать алкашами...Мои знакомые, уехавшие в экономически развитую страну, ощутили на себе отношение, как к "ужасным русским", из страны третьего мира (приблизительно так же, как мы относимся к приезжим из средней азии)...но это же не значит, что если французы относятся пренебрежительно к россиянам, то мы на самом деле больные и отстающие...эх :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 21:25:47
бедные женщины...понятно почему переживают за своих мужчин...Они же ведь живут здесь не в самых лучших условиях, работают не покладая рук...причем за копейки :-\. Я совершенно нормально к ним отношусь, вот как бы мы без них???нашего русского мужика не заставишь работать :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 19 Апреля 2011, 21:56:35
Сейчас отвечу  :writing:
Я ко всем непривитым детям отношусь одинаково- мне их жалко. А вот к их мамам отношусь по разному. К тем мамам, которые не прививают - ну это ваше дело, ваши какие-то мысли и соображения, возможно, вы в чем-то правы. Вот, например, с Викторией сегодня на эту тему разговаривали и я ее понимаю, почему она сейчас не хочет делать прививки своему малышу. Но к тем, которые хотят водить в сад ребенка без обследования на туберкулез отношусь, как кошка к собаке, вот честно. Со своими детьми творите, что хотите, а моего ребенка подвергать опасности не дам. Знаю еще есть случаи, когда детям капают вакцину от полиомелита и потом непривитым деткам нельзя сколько-то дней в сад ходить и они ходят и возмущаются...
Светлана,а что вы понимаете под необследованным на туберкулез??? Я еще раз повторюсь.что непривитые дети при поступлении в сады-школы обследуются..проходят обязательный медосмотр как и привитые..за исключением манту.Кстати,согласно санпинам "туберкулез выявляют врачи всех специальностей путем проведения профосмотров."И если внимательно почитать сообщения даже на этом форуме становится ясно,что ни БЦЖ ни тем более манту от тубика не спасают...И обнаруживается он при наличии клинических признаков.(тот же случай с няней из сада,)Клинические признаки прописаны в медицинских документах и педиатр вполне компетентен их увидеть.Да и профилактическая туберкулезная помощь у нас в стране добровольная.А по поводу полио вы в курсе почему возмущаются? Потому,что непривитых и привитых детей рекомендуют изолировать друг от друга..Дабы непривитой не заразился от привитого..у которого из организма выводятся вирусы полио(это так бытовым языком говорю)..Так вот в законе не прописано кого от кого изолировать привитого или непривитого..логично,что раз привитой представляет угрозу для непривитого его и изолируйте..Но родители непривитых понимают что нельзя нарушать права ВСЕХ детей..поэтому пишут заявление,что в случае чего ответственность берем на себя..и добиваются чтобы дети продолжали ходить в одну группу..Кстати..рекомендованно это не значит НЕЛЬЗЯ...если рекомендованно например, не выходить на улицу в ураган  это же не значит,что вы не можте это сделать..отсюда и возмущения..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 19 Апреля 2011, 22:05:20
Непривитых по показаниям немного, а вот отказников может стать достаточно для того, чтобы коллективный иммунитет рухнул. Уже год читаю Червонскую и др. , но вот пока не удалось меня убедить в ненужности и опасности прививок.
Коллективный иммунитет то же самое что средняя температура по больнице... :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Crinkl от 19 Апреля 2011, 23:24:38
ОНИ из бывшего советского союза. всех прививали и прививают. я жила в пустыне 23 года в маленьком поселке, была одна русская в классе. ЗДЕСЬ я 10лет живу. у меня остались ТАМ родственники. Там нет такого количества спидовских и наркоманов,как в обнинске, показатель которого по калужской области равен 60%. ОНИ живут большими семьями, ОНИ смуглые, а не грязные... у нас ТАМ была куча соседей в возрасте 80-90 лет. больные столько не живут. более того, девочки, их женщины не очень хотят, чтоб ОНИ ехали на заработки сюда, так как их мужья могут стать алкашами...Мои знакомые, уехавшие в экономически развитую страну, ощутили на себе отношение, как к "ужасным русским", из страны третьего мира (приблизительно так же, как мы относимся к приезжим из средней азии)...но это же не значит, что если французы относятся пренебрежительно к россиянам, то мы на самом деле больные и отстающие...эх :(
Да ну не хотела же ж я никого обижать! А если обидела - извините..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 19 Апреля 2011, 23:27:48
мораль:
кто хочет спорить сам говорит свое мнение будет или не будет делать прививки,
а кто хочет посмотреть как спорят другие, советуется на тему делать прививки или нет  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Иринка Л. от 19 Апреля 2011, 23:36:22
мораль:
кто хочет спорить сам говорит свое мнение будет или не будет делать прививки,
а кто хочет посмотреть как спорят другие, советуется на тему делать прививки или нет  :D

 :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 23:44:44
Кстати,согласно санпинам "туберкулез выявляют врачи всех специальностей путем проведения профосмотров."И если внимательно почитать сообщения даже на этом форуме становится ясно,что ни БЦЖ ни тем более манту от тубика не спасают...И обнаруживается он при наличии клинических признаков.(тот же случай с няней из сада,)Клинические признаки прописаны в медицинских документах и педиатр вполне компетентен их увидеть.
Алена, при чем здесь няня????речь идет о детях в детском саду,которые контактировали с ней в тех группах, где она работала!!! о каких своевременно выявленных клинических признаках вы говорите????ведь я же написала, что она не смотря на кашель работала в саду несколько месяцев, ее лечили от бронхита и врачу за все это время даже в голову не пришло сделать обзорный снимок легких... как в данном случае определить кто из деток заразился,а кто нет? :-\
и еще...скажите, вы действительно уверены,что ВСЕ педиатры действительно компетентны???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Апреля 2011, 23:46:09
мораль:
кто хочет спорить сам говорит свое мнение будет или не будет делать прививки,
а кто хочет посмотреть как спорят другие, советуется на тему делать прививки или нет  :D
+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Crinkl от 20 Апреля 2011, 00:13:49
мораль:
кто хочет спорить сам говорит свое мнение будет или не будет делать прививки,
а кто хочет посмотреть как спорят другие, советуется на тему делать прививки или нет  :D
Странное заключение. В других разделах форума рассуждения не подвергаются критике. Чтобы меня совсем отсюда не выгнали, выскажу своё мнение. К прививкам отношусь с пониманием, благо на занятиях в институте не сильно отвлекалась и старалась полезную инфу запоминать на будущее. Делаем прививки по графику, стараемся по крайней мере. Единственное, если есть возможность, выбираю очищенные вакцины. К прививкам от гриппа отношусь скверно, поскольку фарм.промышленность не всегда успевает за мутациями вируса, да и от всех гриппов не привьешься. Манту считаю безопасной для детей не склонных к аллергии и другим патологическим реакциям иммунной системы, в т.ч.наследственным.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 20 Апреля 2011, 07:32:23
Crinkl, поясню. я на форуме давно и заметила одну вещь. когда затрагивается тема про прививки всегда возникает эмоциональный спор. при чем все в итоге остаются при своем мнении. но это мнение очень важно для тех, кто действительно в растерянности и не знает как быть с прививками. может я не очень корректно выразила это, но  чукча не писатель  ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 20 Апреля 2011, 08:46:55
Коллективный иммунитет то же самое что средняя температура по больнице... :D
категорически не согласна
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 20 Апреля 2011, 09:07:47
Crinkl, поясню. я на форуме давно и заметила одну вещь. когда затрагивается тема про прививки всегда возникает эмоциональный спор. при чем все в итоге остаются при своем мнении. но это мнение очень важно для тех, кто действительно в растерянности и не знает как быть с прививками. может я не очень корректно выразила это, но  чукча не писатель  ;)

+1
Главное, чтобы на каждого антипрививочника нашелся тот кто за прививки, чтобы мамы, которые не решили как им поступить смотрели на проблему со всех сторон и не поддавались эмоциям.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 20 Апреля 2011, 09:27:11
категорически не согласна
Аль ,ну у каждого человека существует своя восприимчивость и нвосприимчивость к заболеванию! Только от нее зависит в какой форме будет болеть человек или вообще не заболеет! даже ОРЗ и гриппом болеют все по разному!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kzkz от 20 Апреля 2011, 09:36:14
А в сады берут без прививок?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 20 Апреля 2011, 09:38:52
Алена, при чем здесь няня????речь идет о детях в детском саду,которые контактировали с ней в тех группах, где она работала!!! о каких своевременно выявленных клинических признаках вы говорите????ведь я же написала, что она не смотря на кашель работала в саду несколько месяцев, ее лечили от бронхита и врачу за все это время даже в голову не пришло сделать обзорный снимок легких... как в данном случае определить кто из деток заразился,а кто нет? :-\
и еще...скажите, вы действительно уверены,что ВСЕ педиатры действительно компетентны???
Няня.как пример того,что заболевание выявили все-таки по клиническим признакам,а не с помощью флю...Определить как должны знать медики..и в таком крайнем случае как попадание в контактную группу обследование необходимо. Спор же возник из того,что здоровых детей, которые не относятся к группе риска пытаются светить рентгеном..Согласитесь это совсем другая песня..Вчера прочитала коментарий врача -фтизиатра на вопрос одной мамы о том точно ли говорит диаскин тест о наличии заболевания...Ответ был таков: Я не могу вам сказать точно или нет..На момент постановки-точно..Но мы же(врачи) незнаем,что будет с организмом через день или месяц..Поэтому результат диаскин-теста действителен в день постановки!!Все-занавес!!! И вы знаете в принципе он прав!Из этого следует,что обследовать конечно надо..но с какой переодичностью и в каких случаях как для каждого человека индивидуально,поэтому основные положения прописаны в законах. Естественно, что у каждого заболевания есть инкубационный период и если сразу кинуться на рентген или срочно сдавать мокроту ничего можно и не выявить..Я больше,чем уверена,что первым делом будут наблюдать за состоянием детей...В таком случае как этот может и действительно манту покажет инфицированность(что собственно она и призвана определять.а отнюдь не заболевание)Но ввиду ее низкой информативности есть реальная возможность подвергнуть детей ненужной химпрофилактике..я бы в таком случае ,так скажем плохую манту,оценивала не как повод быстрее поить ре таблетками,а как повод более внимательно следить за его здоровьем..провести мероприятия по укреплению иммунитета..чтобы организм,даже если не дай бог попала палочка смог справиться..Насчет педиатра.Можно выбрать врача ,которому вы доверяете.Мне повезло,у нас на участке педиатр,который мне нравится.Имела возможность убедиться.что умная и грамотная.Я думаю,что она в состоянии предположить наличие заболевания..Ведь признаки тубика замечает все-таки мама..если вы приходите к врачу и говорите,что вы знаете доктор у моего ре держиться субфебрилетет и он потеет по ночам и аппетит снизился..наверняка любой врач заподозрит неладное и проверит детально от чего такие симптомы.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 20 Апреля 2011, 09:44:59
А в сады берут без прививок?
Конечно берут! Согласно закону об иммунопрофилактике вы можете отказаться от всех прививок.Единственное- отказ надо оформить у иммунолога.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kzkz от 20 Апреля 2011, 10:02:58
спасибо.даже не знала.просто у всех знакомых проблемы с этим-в сад не берут.пока все прививки не сделаешь....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 20 Апреля 2011, 10:16:44
спасибо.даже не знала.просто у всех знакомых проблемы с этим-в сад не берут.пока все прививки не сделаешь....
Да вроде с прививками,вернее с отказом от них проблем нет..проблемы с отказом от манту...но мы ее сейчас решаем :yep:Мы-это группа родителей.которые не прививают своих детей и отказавшиеся от пробы манту.Присоединяйтесь! инфа.если что в личку..Мы сообща решаем проблемы с садами-школами..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kzkz от 20 Апреля 2011, 10:27:46
Давайте,пожалуйста,инфу!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 20 Апреля 2011, 11:53:55
Аль ,ну у каждого человека существует своя восприимчивость и нвосприимчивость к заболеванию! Только от нее зависит в какой форме будет болеть человек или вообще не заболеет! даже ОРЗ и гриппом болеют все по разному!
Никто с этим фактом не спорит. я о другом. Алена сравнила понятие коллективного иммунитета со средней т по больнице. сред. т по больнице - понятие абсурдное, никому не нужное. с коллективным иммунитетом не так (нет, конечно можно собрать в кучу лингвистов, биологов и искать заковырочки в этом словосочетании). но здесь подразумеваются вполне конкретные и простые вещи. Если в Обн все дети будут непривиты от кори, коклюша, дифтерии, паротита, вероятность встречи с возбудителем резко повысится.
Не знаю, как у вас, но для меня основная профилактика гриппа - не лазить в народ по причине отсутствия "коллективного иммунитета", а чем отличаются другие инфекции, передающиеся ВКП.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 20 Апреля 2011, 12:32:15
По-моему, темы с обсуждениями прививок в первую очередь нужны для того, чтобы родители начали думать! не слепо доверять врачам, у которых премия горит из-за неохвата прививками, а собирать информацию, что колят их детям, чем это может грозить, сравнивать возможные риски осложнений от прививки и заболевания. В поликлинике, например, слышала диалог у процедурного:"вы с прививки? а от чего прививали?"-"ой, чето не запомнила, от дкс какого то, что ли"... ну и что взять с таких мам? или посты постоянно вижу такого типа "вчера поставили кпк, малыш перенес хорошо, не плакал". и не в курсе совершенно такая мама, что реакция на прививку может произойти в течение трех недель! что тут говорить о ее знаниях о возможных осложнениях или о составе вакцины. Главное - понимать, какая ответственность на вас ложится как в случае постановки прививок, так и в случае отказа. И если родители, отказывающиеся о  прививок, делают это взвешенно, то многие ставящие прививки даже не удосуживаются ничего о них узнать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 20 Апреля 2011, 12:38:49
читала, читала, головой кивала, но последнее предложение все напрочь отрубило ((((.  А я столько видела девочек, которые отказываются просто на эмоциях ("наших детей губят, првивки - исчадие ада и т.д.). разум выключен после манифестов антипрививочников. некорым их Бог запрещает прививаться (!). что тут взвешенного?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 20 Апреля 2011, 12:44:25
читала, читала, головой кивала, но последнее предложение все напрочь отрубило ((((.  А я столько видела девочек, которые отказываются просто на эмоциях ("наших детей губят, првивки - исчадие ада и т.д.). разум выключен после манифестов антипрививочников. некорым их Бог запрещает прививаться (!). что тут взвешенного?

+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 20 Апреля 2011, 12:45:33
читала, читала, головой кивала, но последнее предложение все напрочь отрубило ((((.  А я столько видела девочек, которые отказываются просто на эмоциях ("наших детей губят, првивки - исчадие ада и т.д.). разум выключен после манифестов антипрививочников. некорым их Бог запрещает прививаться (!). что тут взвешенного?
я таких ни разу не видела, конечно, тоже считаю это глупостью. я опять же говорю, в первую очередь надо думать!!! как в одном случае, так и в другом. для этого и нужны такие темы, чтобы взвесить аргументы за и против! религию я бы трогать все же не стала, это слишком деликатно, так что отказы по религиозным соображениям обсуждать не буду.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 20 Апреля 2011, 14:30:02
По-моему, темы с обсуждениями прививок в первую очередь нужны для того, чтобы родители начали думать! не слепо доверять врачам, у которых премия горит из-за неохвата прививками, а собирать информацию, что колят их детям, чем это может грозить, сравнивать возможные риски осложнений от прививки и заболевания. В поликлинике, например, слышала диалог у процедурного:"вы с прививки? а от чего прививали?"-"ой, чето не запомнила, от дкс какого то, что ли"... ну и что взять с таких мам? или посты постоянно вижу такого типа "вчера поставили кпк, малыш перенес хорошо, не плакал". и не в курсе совершенно такая мама, что реакция на прививку может произойти в течение трех недель! что тут говорить о ее знаниях о возможных осложнениях или о составе вакцины. Главное - понимать, какая ответственность на вас ложится как в случае постановки прививок, так и в случае отказа. И если родители, отказывающиеся о  прививок, делают это взвешенно, то многие ставящие прививки даже не удосуживаются ничего о них узнать.

+100
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 20 Апреля 2011, 16:34:07
Че-то не поняла, в тему или нет...но у моего ребенка в 5,5 мес был перелом черепа (обошлось без кровоизлияния),упал с пеленалки (до сих пор простить себе не могу)...кто-то сталкивался с таким? эта трамва дает медотвод...кто-то говорит надолго..кто говорит на время..а вы как думаете?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 20 Апреля 2011, 19:36:05
Че-то не поняла, в тему или нет...но у моего ребенка в 5,5 мес был перелом черепа (обошлось без кровоизлияния),упал с пеленалки (до сих пор простить себе не могу)...кто-то сталкивался с таким? эта трамва дает медотвод...кто-то говорит надолго..кто говорит на время..а вы как думаете?
по-моему, об этом нужно консультироваться с педиатром, который наблюдает ребенка и которому вы доверяете, а не на форуме спрашивать...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 20 Апреля 2011, 19:43:15
по-моему, об этом нужно консультироваться с педиатром, который наблюдает ребенка и которому вы доверяете, а не на форуме спрашивать...
согласна, только с врачами - педиатром и неврологом -  это надо обсуждать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 20 Апреля 2011, 19:59:23
я спрашиваю не потому, что не знаю что делать:))) а спрашиваю к тому, что может быть кто-то уже сталкивался с такой ситуацией? либо просто знает об этом вопросе что-то:) ну ладно тогда, не буду домагаться вас таким вопросом
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 20 Апреля 2011, 21:27:42
Че-то не поняла, в тему или нет...но у моего ребенка в 5,5 мес был перелом черепа (обошлось без кровоизлияния),упал с пеленалки (до сих пор простить себе не могу)...кто-то сталкивался с таким? эта трамва дает медотвод...кто-то говорит надолго..кто говорит на время..а вы как думаете?
точно скажет только невролог. У знакомых после сильного падения ребенка (без переломов и последствий) давали медотвод месяца на 3 кажется.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 20 Апреля 2011, 21:35:39
точно скажет только невролог. У знакомых после сильного падения ребенка (без переломов и последствий) давали медотвод месяца на 3 кажется.
получается временно дали...понятно
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Иринка Л. от 20 Апреля 2011, 23:07:17
Получается я одна из мамаш, не удосуживающихся узнать про то, что колят их ребенку.
Медицинского образования не имею, 3 года назад и интернета не было.
Все прививки делаем по графику, если нет отсрочки. Что колят не знаю, от чего - приблизительно. В этом вопросе полагаюсь на врачей, надо значит надо.

НО! Это не значит, что я плохая мать и не забочусь о своём ребенке!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Jane от 21 Апреля 2011, 09:21:40
+ 1. У меня 6 лет назад интернета не было. Знала только названия прививок, от чего, для чего, что только в здоровом состоянии их можно делать, в мыслях не было их не делать. И особо антипрививочники акции тогда не устраивали. Я и не слышала ничего об этом. Еще удивлялась, почему после АКДС медсестра домой приходила. Все прививки прошли абсолютно нормально. Но у нас свой график прививок. От гриппа никогда не делаем. Если я откладывала прививку, мне слова никто не говорил. Даже наоборот, что в саду, что педиатр, каждый раз напоминали и говорили, что даже если насморк, никаких прививок. А вот теперь, есть инет, куча страшилок по поводу этих прививок и я теперь в таком смятении  :-\  Хорошо, что тогда ничего не знала. И совсем не считаю, что не узнавая досконально состав и прочую информацию про эти прививки, я безответственная и менее заботливая мать. У меня были случаи, когда я проблему изучили от и до, полностью была осведомлена в некотором вопросе, а неприятность все-таки случилась и никуда я от этого не делась, не смотря на все свои знания.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 21 Апреля 2011, 09:24:11
а у нас до сих пор метотвод, н оскоро лето и я все думаю о печоке в на дет площадке и о кошечках с собачками... Одним словом грязи, что съест мой ребенок и последствиях не привитости. Понима, что нам нельзя.. Но что делать то??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 10:02:03
Ален, тебе надо набраться сил и успокоиться. Не переживать так сильно, все детки болеют, у кого что. Вам надо постараться добиться ремиссии, а прививки сделаете попозже. ничего страшного. Летом с песочком от кошек и собачек глистов можно нахватать, ротавирус с плохо вымытых овощей, другие кишечные инфекции, а то, от чего прививают  - от грязи не схватишь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 10:37:42
ну как же не схватишь...а вот детки летом часто падают,царапины,ссадины...от столбняка-то прививают!!!
Ален,я бы тоже переживала,если честно!!!просто будешь повнимательнее и не допускать подобных ситуаций :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 21 Апреля 2011, 11:03:12
Получается я одна из мамаш, не удосуживающихся узнать про то, что колят их ребенку.
Медицинского образования не имею, 3 года назад и интернета не было.
Все прививки делаем по графику, если нет отсрочки. Что колят не знаю, от чего - приблизительно. В этом вопросе полагаюсь на врачей, надо значит надо.

НО! Это не значит, что я плохая мать и не забочусь о своём ребенке!
извините, а я считаю это безответсвенностью. можно ведь (и нужно!) у врачей узнавать, что за манипуляции проводят с вашим ребенком, для чего, чего можно ждать.... нет, мне ваша позиция непонятна.

Про столбняк - его тоже не так то просто подхватить. от ссадины или царапины, тем более должным образом обработанной, им не заболеешь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 21 Апреля 2011, 11:18:01
Ну дело не только в столбняке же ... с нашим ослабленным иммунитетом все болезни страшны..
А по поводу знат ь че колят, Я же не медик .все равно ничего не пойму, даже если мне скажут, какую вакцину укололи...скажут, постою с умным видом, покиваю головой и  на этом все и закончиться.. Ну и толку голову забивать этим...только еще больше буду переживать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 21 Апреля 2011, 12:05:00
Ну дело не только в столбняке же ... с нашим ослабленным иммунитетом все болезни страшны..
А по поводу знат ь че колят, Я же не медик .все равно ничего не пойму, даже если мне скажут, какую вакцину укололи...скажут, постою с умным видом, покиваю головой и  на этом все и закончиться.. Ну и толку голову забивать этим...только еще больше буду переживать
Ален, прививки вам тоже не дадут гарантии. Вероятность заболеть есть всегда. Так что лучше просто укрепляйте по возможности иммунитет, о прививках пока не беспокойся.  Медик-не медик, но хотя бы из школьного курса химии можно вспомнить, что не все вещества одинаково полезны :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Иринка Л. от 21 Апреля 2011, 13:24:25
извините, а я считаю это безответсвенностью.

Ну что ж :-\
Не вам меня судить и упрекать. Мой ребенок здоров, любим и обеспечен всем необходимым.

А еще у дочи шрам на лбу от падения, ожог на коленке от лопнувшей лампочки и прочие царапины и синяки. И не потому, что я безответственная, а потому, что всего не предусмотришь и от всего не оградишь.
Для меня прививки - это нужная вещь, для вас нет. Для вас опасности в них больше, чем полезности, для меня наоборот. Как для меня нет гарантии от болезней, так и для вас их нет, даже с отменным иммунитетом. Здесь вопрос спокойствия. Мне так спокойнее, вам без прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 14:05:08
вот согласна с Ирой!!!!
Алена, получается, что вы считаете безответственными мам, которые делают прививки своим деткам???мама знает от чего прививает своего дитя, идет на это осознанно,врач же говорит какую нужно сделать!!!!

опять ведь идет просто спор тех,кто твердо уверен в том,что прививки не нужны, и тех, кто их делает...потому что уже несколько столетий человечество делает эти прививки!!!! создается впечатление,что антипрививочники прям "профессора" настоящие :-\. Я вот даже представить себе боюсь, что будет,если все откажутся от прививок  :o.

На счет иммунитета...пока ребенок при вас, вы естественно будете проводить все нужные манипуляции для поднятия иммунитета...Но детки вырастают, уезжают, начинается студенчество, путешествия...вы разве знаете заранее, куда  и в какие страны ребенок ваш может попасть, куда закинет его жизнь ???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 21 Апреля 2011, 14:26:44
вот согласна с Ирой!!!!
Алена, получается, что вы считаете безответственными мам, которые делают прививки своим деткам???мама знает от чего прививает своего дитя, идет на это осознанно,врач же говорит какую нужно сделать!!!!

опять ведь идет просто спор тех,кто твердо уверен в том,что прививки не нужны, и тех, кто их делает...потому что уже несколько столетий человечество делает эти прививки!!!! создается впечатление,что антипрививочники прям "профессора" настоящие :-\. Я вот даже представить себе боюсь, что будет,если все откажутся от прививок  :o.

На счет иммунитета...пока ребенок при вас, вы естественно будете проводить все нужные манипуляции для поднятия иммунитета...Но детки вырастают, уезжают, начинается студенчество, путешествия...вы разве знаете заранее, куда  и в какие страны ребенок ваш может попасть, куда закинет его жизнь ???
мне кажется, вы либо невнимательно прочитали то, что я пишу, либо совершенно меня не понимаете. я не считаю безответственными всех мам, которые делают прививки, что за глупости! многие мамы перед прививками делают детям анализы, проводят подготовку, выбирают наиболее безопасные вакцины, знают о возможных реакциях и осложнениях. безответственными я считаю тех родителей, которые толком не знают, от чего-для чего их укололи, врачи сказали надо - они пошли и сделали. так же как если врачи сказали пить анитибиотики от соплей - пошли и выпили. нежелание думать - вот что я считаю безответсвенным.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 14:32:49
На счет иммунитета...пока ребенок при вас, вы естественно будете проводить все нужные манипуляции для поднятия иммунитета...Но детки вырастают, уезжают, начинается студенчество, путешествия...вы разве знаете заранее, куда  и в какие страны ребенок ваш может попасть, куда закинет его жизнь ???
по - моему многие прививки не так долго действуют... ревакцинацию делать надо...а в таком возрасте, когда ребенок повзрослеет, никто ее уже не делает... вы сами ревакцинировались? узнавали, может быть что-то уже надо сделать? Если узнавалди и сделали все что надо, то таких как вы оочень мало:)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 14:37:33
речь не о ревакцинации, при чем здесь она!!! я хотела сказать, что от заболеваний никто не застрахован  :-\ и иммунитет иногда дает сбои!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 14:40:44
речь не о ревакцинации, при чем здесь она!!! я хотела сказать, что от заболеваний никто не застрахован  :-\ и иммунитет иногда дает сбои!
прошу прощения, если не правильно поняла:))) мне показалось, что вы как бы пишиите о том, что если ребенок с детства привит, то защищен больше дальше, когда подрастет:)) эххх...и привитые и не привитые - в итоге все подвержены:))) а иммунитет ваще вещь такая сложная... из-за этого то все и споры по прививкам...кто-то оздоравливает ее прививками..а кто-то гробит..и то и то имеет место быть
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 14:48:42
прошу прощения, если не правильно поняла:))) мне показалось, что вы как бы пишиите о том, что если ребенок с детства привит, то защищен больше дальше, когда подрастет:)) эххх...и привитые и не привитые - в итоге все подвержены:))) а иммунитет ваще вещь такая сложная... из-за этого то все и споры по прививкам...кто-то оздоравливает ее прививками..а кто-то гробит..и то и то имеет место быть
нет конечно  :o . никто не дает гарантии,что привитые детки более защищены!!!! и как вы сказали и привитые и не привитые - в итоге все подвержены
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 21 Апреля 2011, 15:07:48
Ого сколько я пропустила. Здесь опять дебаты во всю))) страсти горят))))
Я соглашусь ,что если ребенок сам по себе спокоен, его позвали пришел, на улице  только за ручку, дома спокойно чето копошится - особо переживать и не приходится, а Когда.... как ураган.. Дома цветы на полу, поддоконники уже изведаны самоходно, да и на улице, стоит только отвернутся, а он уже ковыряет чет в земле(а нам годик только) а что будет дальше??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 21 Апреля 2011, 15:13:15
по - моему многие прививки не так долго действуют... ревакцинацию делать надо...а в таком возрасте, когда ребенок повзрослеет, никто ее уже не делает... вы сами ревакцинировались? узнавали, может быть что-то уже надо сделать? Если узнавалди и сделали все что надо, то таких как вы оочень мало:)))

Я всегда делаю флюру и прививки :flag: Благо, у нас еще и на работе за этим делом следят.
И родители мои все делают.

О спокойности: я спокойным ребенком всегда была, никуда не убегала и т.д, но в детстве чего только не было и гвоздем торчащим из забора ногу пропарывала, и собака меня кусала и кошка, и от усердия, когда травку полола чуть себе пол ноги не оттяпала.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 15:13:47
Ого сколько я пропустила. Здесь опять дебаты во всю))) страсти горят))))
Я соглашусь ,что если ребенок сам по себе спокоен, его позвали пришел, на улице  только за ручку, дома спокойно чето копошится - особо переживать и не приходится, а Когда.... как ураган.. Дома цветы на полу, поддоконники уже изведаны самоходно, да и на улице, стоит только отвернутся, а он уже ковыряет чет в земле(а нам годик только) а что будет дальше??
Дальше будет больше:))) но и спокойные детки находят всякую каку и падать совершенно не умеют..как мой, если упал, то обязательно головой... на секунду отвернешься, уже сидит бяку в руках крутит...а еще все в нос запихивает:) у меня у подруги гипер активный..так он меньше ушибов получает, чем мой неваляшка:)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 15:15:09
Я всегда делаю флюру и прививки :flag: Благо, у нас еще и на работе за этим делом следят.
И родители мои все делают.

О спокойности: я спокойным ребенком всегда была, никуда не убегала и т.д, но в детстве чего только не было и гвоздем торчащим из забора ногу пропарывала, и собака меня кусала и кошка, и от усердия, когда травку полола чуть себе пол ноги не оттяпала.
ты входишь в то кличество людей, которых мало:))) у тебя просто пример хороший - твои родители и работа:))) а у меня вокруг пока не приспичит не вспоминают:))) за детей боятся, прививки делают, а че за себя то не боятся??:)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 21 Апреля 2011, 15:28:10
Ого сколько я пропустила. Здесь опять дебаты во всю))) страсти горят))))
Я соглашусь ,что если ребенок сам по себе спокоен, его позвали пришел, на улице  только за ручку, дома спокойно чето копошится - особо переживать и не приходится, а Когда.... как ураган.. Дома цветы на полу, поддоконники уже изведаны самоходно, да и на улице, стоит только отвернутся, а он уже ковыряет чет в земле(а нам годик только) а что будет дальше??
Ален, и у меня такой же ребенок. Носится сломя голову, мы вдвоем с мужем за ней еле успеваем (подоконники вообще больная тема, на днях пока я отошла в туалет, дочь по батарее забралась на подоконник и попой вышибла стекло!). Ну и что? Руки моем почаще, если поранится - обработаем, в рот слежу, чтобы ничего не тащила. Не переживай, если бы жизнь без прививок была невозможна, люди бы давно уже вымерли.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 15:30:06
По-моему, темы с обсуждениями прививок в первую очередь нужны для того, чтобы родители начали думать! не слепо доверять врачам, у которых премия горит из-за неохвата прививками, а собирать информацию, что колят их детям, чем это может грозить, сравнивать возможные риски осложнений от прививки и заболевания. В поликлинике, например, слышала диалог у процедурного:"вы с прививки? а от чего прививали?"-"ой, чето не запомнила, от дкс какого то, что ли"... ну и что взять с таких мам? или посты постоянно вижу такого типа "вчера поставили кпк, малыш перенес хорошо, не плакал". и не в курсе совершенно такая мама, что реакция на прививку может произойти в течение трех недель! что тут говорить о ее знаниях о возможных осложнениях или о составе вакцины. Главное - понимать, какая ответственность на вас ложится как в случае постановки прививок, так и в случае отказа. И если родители, отказывающиеся о  прививок, делают это взвешенно, то многие ставящие прививки даже не удосуживаются ничего о них узнать.
Подпишусь под каждым словом!!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 15:31:24
Давайте,пожалуйста,инфу!
Что вас конкретно интересует?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 15:31:40
Подпишусь под каждым словом!!!
Алён:))а у тебя фамилия не на букву Ч?:)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 15:43:10
Никто с этим фактом не спорит. я о другом. Алена сравнила понятие коллективного иммунитета со средней т по больнице. сред. т по больнице - понятие абсурдное, никому не нужное. с коллективным иммунитетом не так (нет, конечно можно собрать в кучу лингвистов, биологов и искать заковырочки в этом словосочетании). но здесь подразумеваются вполне конкретные и простые вещи. Если в Обн все дети будут непривиты от кори, коклюша, дифтерии, паротита, вероятность встречи с возбудителем резко повысится.
Не знаю, как у вас, но для меня основная профилактика гриппа - не лазить в народ по причине отсутствия "коллективного иммунитета", а чем отличаются другие инфекции, передающиеся ВКП.
С чего вы взяли,что резко повысится? Докажите. Ведь этого еще не произошло,следовательно нет оснований утверждать,что так будет.От заболеваний спасает,еще раз повторюсь,свой собственный иммунитет,а не кллективный..и как это звучит не банально условия жизни(питания,гигиена и пр.)И потом,вы уверены.что вот так встречающиеся в природе вирусы уже не мутировали и оч отличаются от тех,что колят? Тот же грипп..Или даже полио..читала интервью Онищенко..он там открытым текстом сказал.что выявленные случаи полио вызвал другой вирус,а не тот что в вакцине.Кстати.сегодня в новостях передали в Вологде(если не ошиблась) детей привили вакциной,которая в прошлом году дала массу побочек и ее запретили вводить детям..теперь детки в больнице. Так что шанс при вакцинации пострадать на мой взгляд более реален,чем возможность заболеть..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 15:47:50
Получается я одна из мамаш, не удосуживающихся узнать про то, что колят их ребенку.
Медицинского образования не имею, 3 года назад и интернета не было.
Все прививки делаем по графику, если нет отсрочки. Что колят не знаю, от чего - приблизительно. В этом вопросе полагаюсь на врачей, надо значит надо.

НО! Это не значит, что я плохая мать и не забочусь о своём ребенке!
Я в шоке....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 21 Апреля 2011, 15:50:50
С чего вы взяли,что резко повысится? Докажите. Ведь этого еще не произошло,следовательно нет оснований утверждать,что так будет.От заболеваний спасает,еще раз повторюсь,свой собственный иммунитет,а не кллективный..и как это звучит не банально условия жизни(питания,гигиена и пр.)И потом,вы уверены.что вот так встречающиеся в природе вирусы уже не мутировали и оч отличаются от тех,что колят? Тот же грипп..Или даже полио..читала интервью Онищенко..он там открытым текстом сказал.что выявленные случаи полио вызвал другой вирус,а не тот что в вакцине.Кстати.сегодня в новостях передали в Вологде(если не ошиблась) детей привили вакциной,которая в прошлом году дала массу побочек и ее запретили вводить детям..теперь детки в больнице. Так что шанс при вакцинации пострадать на мой взгляд более реален,чем возможность заболеть..

Докажите?:) Во прикол:)))
А давайте, всех антипрививочников вывезем куда-нибудь в изолированное от привитых детей и тех кого по показаниям нельзя прививать место и посмотрим, что случится. Если все нормально будет, так я тоже не буду своему ребенку больше всякую химию гадкую колоть.
А количество доживших до совершеннолетия детей пару веков назад и продолжительность жизни тогда же в сравнении с современным человеком вас не смущает? Хотя, вы сейчас конечно же скажите, что сейчас вода лучше и трава зеленее.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 15:51:32
Алена, Равно как и Вы не можете гарантировать мне, что при тотальном отказе от вакцинации все будут здоровы как слоны и не начнется естественный отбор.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 15:52:09
Так что шанс при вакцинации пострадать на мой взгляд более реален,чем возможность заболеть..
ну мы другого мнения от вас и не ожидали)))
вообще-то там речь шла о халатности врачей,которые не смотря ни на что сделали эту запрещенную вакцину деткам....кстати врачи, которых вы считаете компетентными...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 15:52:30
Равно как и Вы не можете гарантировать мне, что при тотальном отказе от вакцинации все будут здоровы как слоны и не начнется естественный отбор.
+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 15:54:04
Я в шоке....
Ален,а чем вы шокированы???не всем дано быть "профессором",как вам))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 21 Апреля 2011, 15:55:17
Ален,а чем вы шокированы???не всем дано быть "профессором",как вам))

Алена, а какое у вас образование, если не секрет?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 15:55:37
.
А количество доживших до совершеннолетия детей пару веков назад и продолжительность жизни тогда же в сравнении с современным человеком вас не смущает? Хотя, вы сейчас конечно же скажите, что сейчас вода лучше и трава зеленее.
8) ;D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:00:01
ну как же не схватишь...а вот детки летом часто падают,царапины,ссадины...от столбняка-то прививают!!!
Ален,я бы тоже переживала,если честно!!!просто будешь повнимательнее и не допускать подобных ситуаций :)
Все..я сейчас застрелюсь..от столбняка нет иммунитета...и развивается он только в анаэробной ране..ради интереса найдите что вводят при подозрении на столбняк..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 16:00:18
Алена, конечно, защищает от самой болезни свой иммунитет, а от вероятности всречи с ней так называемый "коллективный" (ну не нравится Вам термин, ну что ж делать).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 16:01:32
А количество доживших до совершеннолетия детей пару веков назад и продолжительность жизни тогда же в сравнении с современным человеком вас не смущает? Хотя, вы сейчас конечно же скажите, что сейчас вода лучше и трава зеленее.
ну вы тоже девчонки гнете:))) раньше нищита была, и дохли от голода...или от болячек всяких, потому как иммунитет естественным путем поднять на голодухе невозможно...а люди побогаче дохли от наследственных болезней, потому как по кругу между собой женилися....разные времена всетаки:)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 16:02:28
Все..я сейчас застрелюсь..от столбняка нет иммунитета...и развивается он только в анаэробной ране..ради интереса найдите что вводят при подозрении на столбняк..
ну,вот пришла Алена и всех и вся по свои местам расставила)))
эх Ликки не хватает :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 16:04:49
ну вы тоже девчонки гнете:))) раньше нищита была, и дохли от голода...или от болячек всяких, потому как иммунитет естественным путем поднять на голодухе невозможно...а люди побогаче дохли от наследственных болезней, потому как по кругу между собой женилися....разные времена всетаки:)
да,ладно вам...у нас тоже сейчас условия кое-где не лучшие...
вы видели,например, в каких условиях живут студенты на Ленина 69....брррр...с ужасом вспоминаю...хотя эти детки из благополучных семей и с иммунитетом вроде все ок было...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:05:14
Алён:))а у тебя фамилия не на букву Ч?:)))
:DНет..но я ее знаю!!!Тезку свою..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 16:06:56
девчонки:)) давайте жить дружно:)) информации полно в интернете (не на форумах)...девчонки спорят за против прививок, потому как начитались... и для этого не обязательно всетаки иметь образование медицинское....а есть здесь, кто за прививки, и при этом положит руку на сердце и скажет, что все изучила и все знает?:))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:08:24
ну мы другого мнения от вас и не ожидали)))
вообще-то там речь шла о халатности врачей,которые не смотря ни на что сделали эту запрещенную вакцину деткам....кстати врачи, которых вы считаете компетентными...
Я говорила о педиатре на своем участке.а не о всех не надо передергивать..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 16:08:46
да,ладно вам...у нас тоже сейчас условия кое-где не лучшие...
вы видели,например, в каких условиях живут студенты на Ленина 69....брррр...с ужасом вспоминаю...хотя эти детки из благополучных семей и с иммунитетом вроде все ок было...
не думаю что наши бедные студенты всетаки настолько голодают, как раньше:))) раньше люди не мылисьт, антибиотиков не имели, еды ваще не было - на одной картошке выезжали:))) а студенты хоть и живут в убитом здании, но все же уровень жизни намнеого лучше:)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 16:09:25
:DНет..но я ее знаю!!!Тезку свою..
тезка мама 4-ых детей которая?:))))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:11:54
Алена, Равно как и Вы не можете гарантировать мне, что при тотальном отказе от вакцинации все будут здоровы как слоны и не начнется естественный отбор.
Естественоо..если бы мы жили в древнем обществе..где и не слышали о гигиене,о здоровом питании.о закаливании,где нет антибиотиков,где нет накопленного веками опыта лечения болезней, то конечно естественный отбор бы был..а вообще такая формулировка меня корежит..естественный отбор по отношению к людям...так же как и неприятна поголовная вакцинация...как скота..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:12:32
Алена, а какое у вас образование, если не секрет?
не секрет..высшее..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:14:40
Алена, конечно, защищает от самой болезни свой иммунитет, а от вероятности всречи с ней так называемый "коллективный" (ну не нравится Вам термин, ну что ж делать).
Вы хотите сказать,что если население привито,то вирусов в природе нет? ???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 16:15:32
девчонки:)) давайте жить дружно:)) информации полно в интернете (не на форумах)...девчонки спорят за против прививок, потому как начитались... и для этого не обязательно всетаки иметь образование медицинское....а есть здесь, кто за прививки, и при этом положит руку на сердце и скажет, что все изучила и все знает?:))
Все знать человеку не дано.... Я за прививки, год изучала антипрививочников (это мало для изучения, тем не менее), благодаря биологич. образованию понимаю хорошо состав вакцин. И мне неприятно, что антипрививочники в целом и даже на нашем форуме не просто констатируют факты, но еще и "подписываются" под словами, что прививающие мамы не считают нужным изучить вопросы и проблемы вакцинации, что все мы лохопедши.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:16:36
тезка мама 4-ых детей которая?:))))
Да.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 16:18:35
Вы хотите сказать,что если население привито,то вирусов в природе нет? ???
глупость какая. где Вы там такое разглядели
А то, что Вас передернуло от "естественного отбора", так это хорошо
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 16:21:10
Все знать человеку не дано.... Я за прививки, год изучала антипрививочников (это мало для изучения, тем не менее), благодаря биологич. образованию понимаю хорошо состав вакцин. И мне неприятно, что антипрививочники в целом и даже на нашем форуме не просто констатируют факты, но еще и "подписываются" под словами, что прививающие мамы не считают нужным изучить вопросы и проблемы вакцинации, что все мы лохопедши.
Алевтина, я ваще на эту тему спорить не люблю:) и уважаю вас как человека, который изучал вопрос и пришел к выводу делать прививки... я вообще считаю, если идет спор на эту тему, то желательно всетаки между людьми, которые изучали этот вопрос...просто есть такие личности, которые не делают, потому что просто считают что прививки это зло, а если люди, которые слепо их делают...мы же когда покупаем технику, читаем инструкции:)))покупаем лекартва, читаем инструкцию:)) почему бы и перед прививками не задаться этой целью..и если задались и решили делать прививки, то это я думаю вернее:)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:21:27
Все знать человеку не дано.... Я за прививки, год изучала антипрививочников (это мало для изучения, тем не менее), благодаря биологич. образованию понимаю хорошо состав вакцин. И мне неприятно, что антипрививочники в целом и даже на нашем форуме не просто констатируют факты, но еще и "подписываются" под словами, что прививающие мамы не считают нужным изучить вопросы и проблемы вакцинации, что все мы лохопедши.
Алевтина.я все время сталкиваюсь с тем что дебаты за и анти заканчиваются обидой за...типа мы лохопедши..вас так никто не называет..каждый в праве сам решать прививать или нет.И мы анти ваше мнение уважаем..А споры возникают потому,что нет однозначного мнения,что у профи,что у народа благо это или нет(я про вакцинацию).Спор полезен тем,что в нем рождается истина.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:23:48
глупость какая. где Вы там такое разглядели
А то, что Вас передернуло от "естественного отбора", так это хорошо
Я рада,что вам хорошо...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 16:29:56
Да нет, Ален, никаких обид. Я за честные факты, появилось что-то однозначно доказывающее вред той или иной вакцины или ее составляющих, конечно, инфу в массы. Плохо, когда антипрививочники врут в своих расчетах, стат. данных. Плохо, когда девочки в группе "Нет прививкам" дают фотки "ужасной крапивницы" полсе БЦЖ, а у ребенка банальная транзиторная эритема и т.д.
Девочки, я вам как на духу скажу, что потраченный мною год на чтение Червонской и ее последователей не прошел даром. Я стала реально аккуратнее относится к состоянию ребенка до и после вакцинации, выбирать вакцины, смотреть ср.г., т.е. тот минимум, который может мама.
У меня соседка на вопрос "какя у вас была прививка", всегда отвечает "не знаю, Аль, че то сделали". по мне подход тоже не верный, я считаю это халатностью.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 21 Апреля 2011, 16:32:15
Алевтина Фесенко, вы пример адекватного и правильного запрививочника:)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 16:33:37
Я рада,что вам хорошо...
не перевирайте меня, пж, я не говорла, что МНЕ хорошо
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:40:59
Докажите?:) Во прикол:)))
А давайте, всех антипрививочников вывезем куда-нибудь в изолированное от привитых детей и тех кого по показаниям нельзя прививать место и посмотрим, что случится. Если все нормально будет, так я тоже не буду своему ребенку больше всякую химию гадкую колоть.
А количество доживших до совершеннолетия детей пару веков назад и продолжительность жизни тогда же в сравнении с современным человеком вас не смущает? Хотя, вы сейчас конечно же скажите, что сейчас вода лучше и трава зеленее.
Ну вот вы сами признаете.что гадкая химия...Вы хотите сказать,что все вывезенные вами перемрут?  :D а давайте соберем непривитых и привитых лет эдак через 50 и посмотрим кто здоровей..если привитые-пойду и уколюсь!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 16:43:43
Да нет, Ален, никаких обид. Я за честные факты, появилось что-то однозначно доказывающее вред той или иной вакцины или ее составляющих, конечно, инфу в массы. Плохо, когда антипрививочники врут в своих расчетах, стат. данных. Плохо, когда девочки в группе "Нет прививкам" дают фотки "ужасной крапивницы" полсе БЦЖ, а у ребенка банальная транзиторная эритема и т.д.
Девочки, я вам как на духу скажу, что потраченный мною год на чтение Червонской и ее последователей не прошел даром. Я стала реально аккуратнее относится к состоянию ребенка до и после вакцинации, выбирать вакцины, смотреть ср.г., т.е. тот минимум, который может мама.
У меня соседка на вопрос "какя у вас была прививка", всегда отвечает "не знаю, Аль, че то сделали". по мне подход тоже не верный, я считаю это халатностью.
Червонская вывезла все это для ознакомления общественности..а до нее еще многие задавались вопросом о целесообразности массовой вакцинации..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 21 Апреля 2011, 16:45:53
не хочу дерзить, но походу чье то "высшее" даже боком не изучало историю и не знает, что вакцинация избавила нам от многих болезней и эпидемий...
но это так, к слову))))Типа посмеятся за компанию...
где факты ЗА и Потив..
сплошной словесный........
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 21 Апреля 2011, 16:46:40
Хорошо, что хоть черную оспу успели победить до того, как Червонская всем глаза на правду открыла..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 21 Апреля 2011, 17:00:51
Хорошо, что хоть черную оспу успели победить до того, как Червонская всем глаза на правду открыла..
+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 19:24:06
Червонская вывезла все это для ознакомления общественности..а до нее еще многие задавались вопросом о целесообразности массовой вакцинации..
Естественно, с первой вакциной появился и первый антипрививочник. знаем.
Алене Орловой. Я считаю, что т.к. многие девочки читают Комаровского, у него очень доступно и просто, для мам,  и состав вакцин, и все факты. он за прививки.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 21 Апреля 2011, 19:32:29
Естественно, с первой вакциной появился и первый антипрививочник. знаем.
Алене Орловой. Я считаю, что т.к. многие девочки читают Комаровского, у него очень доступно и просто, для мам,  и состав вакцин, и все факты. он за прививки.
+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 21 Апреля 2011, 19:35:06
извините, а я считаю это безответсвенностью. можно ведь (и нужно!) у врачей узнавать, что за манипуляции проводят с вашим ребенком, для чего, чего можно ждать.... нет, мне ваша позиция непонятна.

Про столбняк - его тоже не так то просто подхватить. от ссадины или царапины, тем более должным образом обработанной, им не заболеешь.
чушь. я еженедельно раздаю родителям информационные листки на согласие или отказ от очередной прививки. в моей группе 25 детей. делают прививки все 100%. никто не бегает и не допекает врачей. возможно, дома ознакомятся с общей информацией о прививке в инете или в энциклопедии, а "допекающих" врача и медсестер мам единицы. по детям из своей группы я вижу, что они аккуратные и заботливые родители...я как-то поинтересовалась и мне врач оч подробно объяснила все медицинским языком. нафига я к ней приставать стала, потом подумала я :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 21 Апреля 2011, 19:51:47
чушь. я еженедельно раздаю родителям информационные листки на согласие или отказ от очередной прививки. в моей группе 25 детей. делают прививки все 100%. никто не бегает и не допекает врачей. возможно, дома ознакомятся с общей информацией о прививке в инете или в энциклопедии, а "допекающих" врача и медсестер мам единицы. по детям из своей группы я вижу, что они аккуратные и заботливые родители...я как-то поинтересовалась и мне врач оч подробно объяснила все медицинским языком. нафига я к ней приставать стала, потом подумала я :question:
да, я вижу, у нас противоположные мнения в этом вопросе. то, что я считаю чушью, я уже писала - когда детей прививают от "какого-то дкс" или на второй день после кпк радуются, что ребенок обошелся без реакции. вот такие примеры - это чушь и безответственное отношение родителей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 20:26:50
не хочу дерзить, но походу чье то "высшее" даже боком не изучало историю и не знает, что вакцинация избавила нам от многих болезней и эпидемий...
но это так, к слову))))Типа посмеятся за компанию...
где факты ЗА и Потив..
сплошной словесный........
Тоже не хочу дерзить...но...Вроде с вами за одной партой не сидели...зато чье-то высшее знает как воспитывать детей чтоб они маму слушались и не кушали песок в песочнице,а те что постарше учились на отлично.. :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 20:30:06
да, я вижу, у нас противоположные мнения в этом вопросе. то, что я считаю чушью, я уже писала - когда детей прививают от "какого-то дкс" или на второй день после кпк радуются, что ребенок обошелся без реакции. вот такие примеры - это чушь и безответственное отношение родителей.
+1..это кажется выражение согласия..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 21 Апреля 2011, 20:30:15
да, я вижу, у нас противоположные мнения в этом вопросе. то, что я считаю чушью, я уже писала - когда детей прививают от "какого-то дкс" или на второй день после кпк радуются, что ребенок обошелся без реакции. вот такие примеры - это чушь и безответственное отношение родителей.
Вам делали прививки в детстве?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 20:49:32
Факты...только не ленитесь и дочитайте до конца...это про коллективный иммунитет https://doctors-and-lies.info/herd.html
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 20:54:37
 Вот мнение о прививках одного из ведущих иммунологов страны.

Лекция из книги "Актуальные проблемы патофизиологии" под редакцией академика РАМН Б.Б Мороза.
Москва, "Медицина" 2001 год. стр 57-119.
Лектор Игнатьева Галина Алексеевна - доктор медицинских наук, профессор, ведцщий научный сотрудник
лаборатории биотехнологии в Институте иммуннологии ГНЦ МЗ РФ.

Лекция 2
Иммунная система и патология
Г.А.Игнатьева

"Вакцинация — антиген-специфичная стимуляция иммунитета. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сыворо¬ток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди». Выход — в разработке вакцинирующих препаратов без применения каких бы то ни было методов биотехнологий, возможно, методами чисто химического синтеза. Как знает любой врач, в настоящее время таких вакцин нет.
Вторая проблема состоит в применении живых аттенуиро-ванных вирусных вакцин. В действии аттенуации (ослабление патогенных свойств лабораторными манипуляциями in vitro или на животных) скрыт еще один врачебный самообман. Дело в том, что, выпуская ранее аттенуированный живой микроорганизм в живые человеческие тела, мы не можем отме¬нить и даже контролировать дальнейшую его эволюцию в сторону нарастания патогенности, его генетических рекомбинаций с другими микроорганизмами (а таких фактов много) с образованием новых форм жизни. Поэтому, как бы ни хорош был защитный эффект живых вакцин, а они действительно лучшие, применяя их, врач также не соблюдает заповедь «не навреди».
Третья проблема уже обсуждалась нами выше. Она состоит в том, что вакцина — одна на всех людей в популяции, а анти-генпредставляющие возможности MHC-I/II у каждого человека свои согласно семейной наследственности. Поэтому закономерным является то, что не каждого человека в принципе может защитить какая бы то ни была стандартная вакцина."

Т.е.

1. Безопасных вакцин в настоящее время нет и не может быть.
2. Любое введение любой современой вакцины - является нарушением основного принципа медицины "НЕ НАВРЕДИ".
3. Нет никакой возможности (на настоящий момент) спрогнозировать последствия вакцинации у каждого вакцинируемого.

При всем при этом - количество вакцин и вакцинируемых увеличивается с каждым днем...
Жду фактов за..

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Апреля 2011, 21:05:42
Факты...только не ленитесь и дочитайте до конца...это про коллективный иммунитет https://doctors-and-lies.info/herd.html
не товарищ ли Ястребов? читали уже
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 21 Апреля 2011, 21:07:44
Вот Комаровский, что обо всем этом пишет и про Червонскую и про всех остальных - полностью и безоговорочно подпишусь под каждым его словом http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-molchanie-yagnyat.html#comment-478

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 21 Апреля 2011, 21:10:21
не товарищ ли Ястребов? читали уже
Не впечатлило? Мне кажется разумное зерно есть..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 21 Апреля 2011, 21:37:00
Вам делали прививки в детстве?
да, но не все. ревакцинацию не делала и не планирую.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 21 Апреля 2011, 22:02:47
Меня статья Комаровского более впечатлила... :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Иринка Л. от 21 Апреля 2011, 22:11:14
Вот Комаровский, что обо всем этом пишет и про Червонскую и про всех остальных - полностью и безоговорочно подпишусь под каждым его словом http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-molchanie-yagnyat.html#comment-478

+1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kate от 21 Апреля 2011, 22:18:54
Девушки, прошу перевести вашу беседу в более мирное русло и не высказываться резко в сторону ваших собеседников.


Тема прививок извечно спорная, и к истине вы не придете, каждый останется при своем мнении, поэтому не стоит никого переубеждать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 21 Апреля 2011, 23:20:01
Девушки, прошу перевести вашу беседу в более мирное русло и не высказываться резко в сторону ваших собеседников.


Тема прививок извечно спорная, и к истине вы не придете, каждый останется при своем мнении, поэтому не стоит никого переубеждать.
8)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 22 Апреля 2011, 11:06:53
Тема называется "за и против", поэтому спорить надо и переубеждать, только не оскорбляя собеседника. Меня лично радует, что наше общество в своем большинстве прививает детей от болезней. а те кто не прививает...вот вырастут их детки и они узнают всю силу благодарности или злости. время покажет. я благодарна родителям, что они не экспериментировали на мне отказом от прививок и доверяли минздраву, врачам. вот если судить об отзывах о "наживающихся" на прививках врачах, то почему все мамы, отказавшиеся от прививок бегут к ним за консультацией, спешат к ним, когда их дите заболело. найдите статьи, где антибиотики,-это зло, разрушающие имунную систему и попробуйте пневмонию или др. серьезное заболевание вылечить...ну, скажем, горчичниками с медом. ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 22 Апреля 2011, 11:52:46
Ну что могу сказать, Алена!!!!Это с вашей стороны некрасиво, заносить меня в черный список вашей группы!!! я так поняла, что вашей целью является донести в массы все, что касается вреда прививок???разве не так???разве я что-то писала нехорошее в вашей группе, нарушала ваш покой??? от себя могу сказать лично, кое-какую информацию я для себя почерпнула, почитала ваши темы там, сделала кое-какие выводы!!! за чем вы так??? ведь согласитесь, если бы меня совсем не интересовала тема прививок, я бы сама вышла из вашей антипрививочной группы...посмотрите сами сколько в вашей группе людей, а ведь пишут всего несколько человек :-\...и вы действительно думаете, что все участники вашей группы вас поддерживают??
обидно(((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 22 Апреля 2011, 11:55:01
Девчат, кого-нибудь еще удалили???или только меня?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 22 Апреля 2011, 12:01:52
Алена, вы со всеми так поступаете, кто хоть в чем-то с вами не согласен????кто спорит и т.д., пытается рассуждать на эту тему и высказывать свое мнение??? сами понимаете прекрасно, что тема прививок очень сложная и единого мнения никогда у всех не будет...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Alyona_mo от 22 Апреля 2011, 12:24:41
Тема называется "за и против", поэтому спорить надо и переубеждать, только не оскорбляя собеседника. Меня лично радует, что наше общество в своем большинстве прививает детей от болезней. а те кто не прививает...вот вырастут их детки и они узнают всю силу благодарности или злости. время покажет. я благодарна родителям, что они не экспериментировали на мне отказом от прививок и доверяли минздраву, врачам. вот если судить об отзывах о "наживающихся" на прививках врачах, то почему все мамы, отказавшиеся от прививок бегут к ним за консультацией, спешат к ним, когда их дите заболело. найдите статьи, где антибиотики,-это зло, разрушающие имунную систему и попробуйте пневмонию или др. серьезное заболевание вылечить...ну, скажем, горчичниками с медом. ;)
немало есть случаев, когда не удастся родителям узнать силу благодарности или злости, потому что детки после осложнений вообще не вырастут. Слава Богу, вы не сталкивались с такими ситуациями. Но я опять же говорю - мой муж на своем опыте убедился во вреде прививок - переболел костным туберкулезом - это одно из осложнений от прививки. На этом в нашей семье эксперименты с прививками закончены - я не хочу, чтобы мой ребенок, так же как и мой муж в свое время, с трех до пятнадцати лет жил в больницах пытаясь вылечить осложнения. И тем более не хочу, чтобы она столкнулась с более серьезными осложнениями.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 22 Апреля 2011, 13:17:18
По поводу что нет безопасных вакцин. В нашем мире все условно опасно. Для одного ребенка опасно молоко - он от него погибнуть может. Но никто почему-то не кричит что молоко это зло. Даже совсем наоборот. Ну и кучу таких приземленных рассуждений можно привести. Только зачем? У нас сейчас всеобщая продвинутость во всех вопросах и касаемо медицины особенно. Как, чем и когда лечить учат уже врачей больные. Приходят на прием и говорят выпишите мне то-то и то-то. И с прививками та же ситуация. Я могу понять маму которая знает о особенностях своего ребенка и в силу каких причин ему нужен медотвод и обратит на это внимание врача. Но не могу понять маму которая почитав кучу статей в инете (допускаю что умных и образованых людей) начинает делать выводы и применять это на своем ребенке.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 22 Апреля 2011, 15:26:42
Ну что могу сказать, Алена!!!!Это с вашей стороны некрасиво, заносить меня в черный список вашей группы!!! я так поняла, что вашей целью является донести в массы все, что касается вреда прививок???разве не так???разве я что-то писала нехорошее в вашей группе, нарушала ваш покой??? от себя могу сказать лично, кое-какую информацию я для себя почерпнула, почитала ваши темы там, сделала кое-какие выводы!!! за чем вы так??? ведь согласитесь, если бы меня совсем не интересовала тема прививок, я бы сама вышла из вашей антипрививочной группы...посмотрите сами сколько в вашей группе людей, а ведь пишут всего несколько человек :-\...и вы действительно думаете, что все участники вашей группы вас поддерживают??
обидно(((
Наталья,а с чего вы взяли,что это Я вас удалила.. :-\ И вы теперь спешите быстренько все раскритиковать..моей целью не является донести чтобы нибыло в массы..а насчет людей,то у нас очень много из других городов,поэтому и есть темка для Обнинских..в черном списке те новички,что из другого города..и его пополнением занимаюсь не я.Ну и пишут в основном в личку...да и номера телефонов друг друга у нас есть..группа создана с целью поиска единомышленников и тех кому нужна помощь в решении определенных вопросов.Что я думаю- это мое личное дело.Я знаю в лицо тех кто меня поддерживает.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 22 Апреля 2011, 15:32:37
По поводу что нет безопасных вакцин. В нашем мире все условно опасно. Для одного ребенка опасно молоко - он от него погибнуть может. Но никто почему-то не кричит что молоко это зло. Даже совсем наоборот. Ну и кучу таких приземленных рассуждений можно привести. Только зачем? У нас сейчас всеобщая продвинутость во всех вопросах и касаемо медицины особенно. Как, чем и когда лечить учат уже врачей больные. Приходят на прием и говорят выпишите мне то-то и то-то. И с прививками та же ситуация. Я могу понять маму которая знает о особенностях своего ребенка и в силу каких причин ему нужен медотвод и обратит на это внимание врача. Но не могу понять маму которая почитав кучу статей в инете (допускаю что умных и образованых людей) начинает делать выводы и применять это на своем ребенке.
Вы знаете,те кто отказался, поверте сделал это не просто так..начитавшись в инете..на это всегда есть причина.И у многих толчком к поиску инфы о прививках послужило опасение за то,а как МОЙ ребенок это перенесет.Я тоже могу привести свойпример..когда моему младшему ребенку прививочная комисия разрешила прививки,я как добропорядочная мама пошла и сделала..но когда у него увеличился лимфоузел..задумалась от чего..и простите начитавшись решила,что ТАКОГО счастья моим детям не надо.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 22 Апреля 2011, 15:44:40
и только из за этого?? увеличился лимфо узел?? а не думали что это простуда или еще что??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 22 Апреля 2011, 15:46:37
Алена, вы со всеми так поступаете, кто хоть в чем-то с вами не согласен????кто спорит и т.д., пытается рассуждать на эту тему и высказывать свое мнение??? сами понимаете прекрасно, что тема прививок очень сложная и единого мнения никогда у всех не будет...
Наташа,вы хотите чтобы я извинилась за то, что не делала?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 22 Апреля 2011, 15:49:30
и только из за этого?? увеличился лимфо узел?? а не думали что это простуда или еще что??
А по-вашему я идиотка,которая не думает..или мне маме трех детей неизвестно как протекает простуда? И повеселило: только из-за этого! Да, и из-за этого тоже..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 22 Апреля 2011, 18:35:50
Вы знаете,те кто отказался, поверте сделал это не просто так..начитавшись в инете..на это всегда есть причина.И у многих толчком к поиску инфы о прививках послужило опасение за то,а как МОЙ ребенок это перенесет.Я тоже могу привести свойпример..когда моему младшему ребенку прививочная комисия разрешила прививки,я как добропорядочная мама пошла и сделала..но когда у него увеличился лимфоузел..задумалась от чего..и простите начитавшись решила,что ТАКОГО счастья моим детям не надо.
Согласна, просто так никто ничего не делает. Именно начитавшись. Опасения беспочвенно не возникают. Но тут такой момент - есть определенный перечень постпрививочных осложнений и постпрививочных реакций. И доля их возникновения все же мала. Конечно, ни одна мама не желает чтобы ребенок именно ее попал на такое. Мое мнение - надо ко всему разумно подходить. Никто не призывает колоть ребенку все подряд. И календарь прививок не идиоты разрабатывали. Можно и по индивидуальному графику прививаться, и вакцину выбрать, и готовить ребеночка к прививкам тщательно - сейчас, благо возможностей масса. Просто многие идут по более простому пути - пишут отказы. Это проще для мамы. Вакцины - совсем не безобидны, но они важны и нужны.
И еще раз напишу (где-то уже писала кажется) - не дают денег врачам за то что они схватили и привили кучу народа. Их ругают за то что они этого не сделали. А они никогда не сделают этот план хоть убейся. Но это уже совсем другая история.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 22 Апреля 2011, 19:16:55
Наташа,вы хотите чтобы я извинилась за то, что не делала?
нет конечно!!!я изначально думала, что вы там админ, т.к. очень активны :-\
просто не понятно на каких основаниях меня удалили, мне группа была на самом деле интересна...
кстати, я отметилась в соответствующей теме :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 22 Апреля 2011, 19:20:45
Девочки, ну чего вы рассорились... Все вы хорошие мамы, все желаете своим деткам добра. Тема действительно острая и нельзя утвержать со 100% вероятностью. Каждый ребенок уникален и каждая ситуация требует особого рассмотрения. Кстати Червонская именно об это и говорит. Поэтому давайте писать факты и не вдаваться в палемику, т.к. ситуации у всех разные.

Мне лично Червонская понравилась, но она нигде прямо не говорит - мамы идите оказывайтесь, она говорит , что детенки все разные. И что прививки надо делать осторожно с учетом состояния ребенка.

У меня своя ситуация. Я была за прививки, БЦЖ сделали в роддоме - нормально. До шести месяцев мы подождали и стали делать АКДС, делали Пентаксим перенесли очень плохо, до этого даже соплей ни разу не было, а сразу после сильное ОРВИ и шишка на ноге 5 см, кстати это уже противопоказание к следущей прививке, если верить анатации к Пентакиму. Но иммунолог, а мы делали привику под её контролем, нам не сообщила об этом, мы сделали вторую прививку - то же самое.
Итог больше АКДС мы делать не будем... Но повторяю дети разные, кто-то АКДС перенес хорошо. Это особенность организма.


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 22 Апреля 2011, 19:24:23
Согласна с тобой Вик!!! 8)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 22 Апреля 2011, 19:25:48
Ещё у той же Червонской, прекрасная мысль о то, что у нас сейчас очень много прививок. Что неокрепшему организму ребенка трудно справиться в 18  :o мини болезьнями, поэтому делать нужно по индивидуальному графику, БЦЖ первое не в родоме, а в месяц. Остальные прививки чем позже тем лучше, но не раньше 6 месяцев, лучше всего после трех лет. Не делать прививки от неопасных болезней, например, ветрянкой лучше привиться естественным путем, т.е. заразиться и переболеть в детстве.
И Комаровский и Червонская вполне разумные люди.

Девочки ещё раз не переходите на личности, выш опыт и мнение очень важны.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 22 Апреля 2011, 21:10:04
Изтог больше АКДС мы делать не будем... Но повторяю дети разные, кто-то АКДС перенес хорошо. Это особенность организма.
получается как эксперемент..или рулетка - повезет-не повезет...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 22 Апреля 2011, 21:29:59
Виктория, а у вас шишки потом прошли?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 22 Апреля 2011, 21:36:25
ну вот. Даже на Викином примере опыта с прививками можно судить, что не в вакцинах дело, а врачах, которые их назначают и разрешают..
Так может стоит не спорить о вреде прививок, а искать опытных врачей для индивидуального подхода???
Викусь, а вам наш иммунолог разрешила прививки делать??? если да, то не удивлюсь. Она и Даньке все норовилась привит
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Inna от 22 Апреля 2011, 21:54:32
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/tuberkulez/tuberkulez_est_li_kakaja_libo_polza_ot_privivki_bczh/94-1-0-262 ... вот почитала :-\ 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 22 Апреля 2011, 21:57:35
ну вот. Даже на Викином примере опыта с прививками можно судить, что не в вакцинах дело, а врачах, которые их назначают и разрешают..
Так может стоит не спорить о вреде прививок, а искать опытных врачей для индивидуального подхода???
Викусь, а вам наш иммунолог разрешила прививки делать??? если да, то не удивлюсь. Она и Даньке все норовилась привит
Я бы еще добавила к врачам,которые назначают и разрешают,тех людей, которые их производят.транспортируют.хранят..вон в Рязанской области туберкулин ввели детям просроченный..везде присутствует человеческий фактор...Я тут на днях нашла старый журнал "Дошкольное воспитание" за 1993 год...там статья про прививки..в принципе без утайки написано все про осложнения и пр..ну и том что надо прививать...но меня поразило другое..Фраза,что вот сейчас очень много родителей отказываются от прививок своим детям...интересно по каким причинам родители отказывались..где брали инфу...у меня сын в 1996 родился...даже вопрос не стоял о том чтоб не прививать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 22 Апреля 2011, 22:12:53
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/tuberkulez/tuberkulez_est_li_kakaja_libo_polza_ot_privivki_bczh/94-1-0-262 ... вот почитала :-\
Рекомендую всем прочитать..особенно то место где про манту...кому ее имеет смысл делать.а кому нет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 22 Апреля 2011, 22:26:36
Рекомендую всем прочитать..особенно то место где про манту...кому ее имеет смысл делать.а кому нет.
эхх, а новые статьи есть? все датировано до 2004 года.. и даже намного раньше...а это всетаки достаточно давно... или нас все теми же препаратами вакцинируют?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 22 Апреля 2011, 23:04:44
у нас на 1 и 2-ую АКДС была "бляшка" красная...читала,что это зависит от того, как медсестра уколит. Кстати эти две вакцины колола одна и та же тетенька. В третий  раз была другая, все ок :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 23 Апреля 2011, 01:02:38
получается как эксперемент..или рулетка - повезет-не повезет...
Почему эксперимент мы же не мышки!!! Мы готовились делали абсолютно здоровые, иностранную вакцину, т .к. переносится легче, делали замечу в 6 месяцев и т.п.
А если так рассуждать то и роды тоже рулетка повезет-не повезет...  свадьба прожить с человеком всю жизнь повезет-не повезет... да и дорогу переходить повезет-не повезет... жизнь вообще вся повезет-не повезет...
те кто не прививается тоже играют в рулетку (((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 23 Апреля 2011, 01:05:10
ну вот. Даже на Викином примере опыта с прививками можно судить, что не в вакцинах дело, а врачах, которые их назначают и разрешают..
Так может стоит не спорить о вреде прививок, а искать опытных врачей для индивидуального подхода???
Викусь, а вам наш иммунолог разрешила прививки делать??? если да, то не удивлюсь. Она и Даньке все норовилась привит

Второй раз да, а третий мы поговорили и она сама предложила не делать. Я очень своевольна гепатит мы не делали, АКДС делали, когда я посчитала нужным.

Сегодня звонила родственнице, они  в Москве живут, у обоих детей коклюш. Старший 10 лет привитый и болеет, младшая 3 года из-за показаний делали только АДС - тоже болеет. Дальше хуже - в государственной поликлиники этот диагноз им ни в какую не ставят, коклюш им поставили только в частной больнице после сдачи анализов... Только факт, ни каких выводов.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 23 Апреля 2011, 09:46:11
Второй раз да, а третий мы поговорили и она сама предложила не делать. Я очень своевольна гепатит мы не делали, АКДС делали, когда я посчитала нужным.

Сегодня звонила родственнице, они  в Москве живут, у обоих детей коклюш. Старший 10 лет привитый и болеет, младшая 3 года из-за показаний делали только АДС - тоже болеет. Дальше хуже - в государственной поликлиники этот диагноз им ни в какую не ставят, коклюш им поставили только в частной больнице после сдачи анализов... Только факт, ни каких выводов.
Вик, а болеют как? Трудно переносится у них болезнь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 23 Апреля 2011, 10:31:58
Сын по старше, чуть легче. Малышка по-тяжелее, очень изнуряющий кашель.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 23 Апреля 2011, 15:56:52
Второй раз да, а третий мы поговорили и она сама предложила не делать. Я очень своевольна гепатит мы не делали, АКДС делали, когда я посчитала нужным.

Сегодня звонила родственнице, они  в Москве живут, у обоих детей коклюш. Старший 10 лет привитый и болеет, младшая 3 года из-за показаний делали только АДС - тоже болеет. Дальше хуже - в государственной поликлиники этот диагноз им ни в какую не ставят, коклюш им поставили только в частной больнице после сдачи анализов... Только факт, ни каких выводов.
Конечно диагноз не ставят... всю статистику испортят..везде бардак.. :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 23 Апреля 2011, 16:00:03
Вика,а как в поликлинике отнеслись к тому.что анализы показали коклюш? Написали в карточках? У нас кстати тоже бывает.что грипп не ставят..ставят ОРВИ..вот спрашивается зачем?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 23 Апреля 2011, 23:44:04
Вика,а как в поликлинике отнеслись к тому.что анализы показали коклюш? Написали в карточках? У нас кстати тоже бывает.что грипп не ставят..ставят ОРВИ..вот спрашивается зачем?
Честно не знаю, но обязательно спрошу.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Цветочек от 25 Апреля 2011, 11:07:45
Про столбняк - его тоже не так то просто подхватить. от ссадины или царапины, тем более должным образом обработанной, им не заболеешь.
я тут вклинюсь не по теме. кто-то где-то писал,что продаётся вроде гель или раствор какой-то ,чтоб ранки на улице обрабатывать . кто знает ?  и даёт ли это какую-то защиту от того же столбняка,Если ранку сразу обработать ?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 25 Апреля 2011, 12:31:51
я тут вклинюсь не по теме. кто-то где-то писал,что продаётся вроде гель или раствор какой-то ,чтоб ранки на улице обрабатывать . кто знает ?  и даёт ли это какую-то защиту от того же столбняка,Если ранку сразу обработать ?
гель такой видела и даже ипокупала когда то во время беременности. он сильно спиртовой, может поэтому и антисебтик..Тебе лучше в тее про лекарства спросить точнее
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 28 Апреля 2011, 11:19:06
Люди, подскажите плиз, когда делают в саду вакцинацию от полиомелита, непривитых детей на какое время "выводят" из группы?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 28 Апреля 2011, 11:20:36
ну вооще чь идт о 60 днях. Но можно расписку написать, что берете ответственность на себя и продолжать ходить.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 28 Апреля 2011, 11:29:30
ну вооще чь идт о 60 днях. Но можно расписку написать, что берете ответственность на себя и продолжать ходить.
Круто:))) ну думаю здесь имеет смысл узнавать чем дети были вакцинорованы в группе - живой или не живой? живую ведь по-моему есть смысл на некоторое время "бояться"?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 28 Апреля 2011, 20:59:01
я тут вклинюсь не по теме. кто-то где-то писал,что продаётся вроде гель или раствор какой-то ,чтоб ранки на улице обрабатывать . кто знает ?  и даёт ли это какую-то защиту от того же столбняка,Если ранку сразу обработать ?
При подозрении на столбняк применяют гомеопатический препарат Ледум 30..кстати,столбняк развивается в течении 3 суток..есть время принять..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 28 Апреля 2011, 21:08:06
Круто:))) ну думаю здесь имеет смысл узнавать чем дети были вакцинорованы в группе - живой или не живой? живую ведь по-моему есть смысл на некоторое время "бояться"?
:)Эта вакцина так и разрабатывалась с учетом того,что будет происходить, так скажем, бытовая иммунизация...а бояться...ну в рот живую не страшно! ;DУ привитого ребенка вирус выделяется в основном с калом..если ваш деть его покушает..то есть шанс попадания вируса...полио могут заболеть те, у кого есть предрасположенность организма...и привитые и нет..читала где-то..не помню где :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 28 Апреля 2011, 21:44:07
:)Эта вакцина так и разрабатывалась с учетом того,что будет происходить, так скажем, бытовая иммунизация...а бояться...ну в рот живую не страшно! ;DУ привитого ребенка вирус выделяется в основном с калом..если ваш деть его покушает..то есть шанс попадания вируса...полио могут заболеть те, у кого есть предрасположенность организма...и привитые и нет..читала где-то..не помню где :blush:
Спасибо за ответ:))) а иммунограмма показывает расположенность к полио кстати?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 28 Апреля 2011, 21:55:13
Спасибо за ответ:))) а иммунограмма показывает расположенность к полио кстати?
врать не буду..незнаю...если хотите найд инфу..одно знаю.что ребенку до 5 лет не имет смысла делать иммунограмму..т.к. иммунитет формируется до 5-6 лет..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 29 Апреля 2011, 21:48:28
по поводу иммунограммы - в ИМР 1800 руб, а в Инвитро минимальный набор 4200 руб :o :o  Делала в ИМР, но расшифровать анализ может только врач (всё по научному написано).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Fiesta от 29 Апреля 2011, 21:56:01
врать не буду..незнаю...если хотите найд инфу..одно знаю.что ребенку до 5 лет не имет смысла делать иммунограмму..т.к. иммунитет формируется до 5-6 лет..
Да я больше для своего спокойствия хочу:))) и спокойствия окружающих:)) посмотреть что у нас наорганизовалось хорошего в иммунитете за 2 года жизни:)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 29 Апреля 2011, 22:40:40
Да я больше для своего спокойствия хочу:))) и спокойствия окружающих:)) посмотреть что у нас наорганизовалось хорошего в иммунитете за 2 года жизни:)))
Кровь берется из вены..однозначно стресс для такого маленького ребенка...насчет спокойствия..сомнительно..Этот анализ не отражает наличие иммунитета к тем или иным инфекциям. Анализ отражает состояние иммунитета на данный момент и способность противостоять инфекциям. В анализе оцениваются все звенья иммунитета и легко увидеть пробелы и понять почему ребёнок часто болеет. Также по иммунограмме можно сказать есть ли аллергия в данный момент у малыша.Поэтому есть смысл ее делать если из болячек не вылазиете..а ради спокойствия..тем более окружающих..они-то(окружающие) уж точно никакого отношения не имеют к иммуному статусу вашего ребенка..Можно для спокойствия сдать кровь на антитела к определенным болезням..хотя тоже...наличие антител не всегда является показателем,что ре защищен от данного заболевания..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 29 Апреля 2011, 23:08:08
слышала от знакомых что в инвитро можно сдать анализ ребенку на антитела к основным заболеваниям - и всего за 1 тыщу руб, а когда дело дошло до дела - оказалось что список таких заболеваний в инвитро ограничивается порядком 2 или 3 истоит около 3,5 т.р. :o :o :o
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 30 Апреля 2011, 07:26:15
В Инвитро много на что можно сдать,мы сдавали там анализы на антитела к основным заболеваниям,от которых прививают-не ко всем конечно и когда доп.прививки делали-тоже проверяли

В идеале же- перед прививкой за несколько дней надо сдать анализ на антитела класса IgG и IgA к заболеванию,от которого вы будете делать прививку-по кол-ву титров можно судить о том,нужна ли вам прививка-мб вы уже переболели например ,еще лейкоциты посмотреть-что в организме нет никакого воспалительного процесса ,который еще себя не проявил.

А после вакцинации,через какое то время-в зависимости от вакцины,как она в организме приживается,можно опять сдать на антитела и посмотреть- сработала ли вакцина

Но конечно это трудоемкий и затратный способ,зато вырисовывается определенная картина о здоровье ребенка,но каждый раз кровь из вены сдавать...не каждый на это пойдет
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 30 Апреля 2011, 08:40:37
в том то и дело ,что не каждый, но при этом каждый судит о вреде.. Но я считаю ,что если все проверить, и убедится в отсудствии противопоказаний , то в чем страх то?? может как раз угроза в том чт омы все делаем через "ж..." .. А вось пронесет?? Ведь мы жене знаем можно ли малышу или нет. А что тогда говорить о врачах. Тольк оанализы дадут полную картину
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 30 Апреля 2011, 10:15:43
Ага только анализы,но я, допустим, слишком люблю своего маленького мальчика, чтобы за просто так потому, что мне так захотелось потащить его на сдачу крови из вены.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 30 Апреля 2011, 10:29:38
ну почему это т"тебе так захотелось"? Это так нужно по хорошему.... или если внешне ребенок здоров, то можн ои колоть?? а потом жаловаться -Вот сделали и пошло осложнение??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 30 Апреля 2011, 10:33:02
А мы слишком любим свою девочку,и поэтому и  ходили и сдавали кровь перед некоторыми вакцинами,и после некоторых тоже...
Сдать кровь-из двух зол выбираем меньшее... имхо
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Апреля 2011, 10:59:21
эти анализы на антитела есть смысл сдавать. например, некоторые медики в нашей медснчасти после прививки гепатита В после анализа на антитела увидели, что антител и нет вовсе. у меня такая же история. а у племяшки было поствакцинальное осложнение (корь, паротит, краснуха) - геморрагический васкулит, думали, делать ли ревакцинацию, анализ на антитела показал прекрасные титры антител, ревакцинацию в 6 лет делать не стали (официально все было разрешено, никаких бюрократических проблем не возникло при поступлении в школу).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 30 Апреля 2011, 11:04:35
эти анализы на антитела есть смысл сдавать. например, некоторые медики в нашей медснчасти после прививки гепатита В после анализа на антитела увидели, что антител и нет вовсе. у меня такая же история. а у племяшки было поствакцинальное осложнение (корь, паротит, краснуха) - геморрагический васкулит, думали, делать ли ревакцинацию, анализ на антитела показал прекрасные титры антител, ревакцинацию в 6 лет делать не стали (официально все было разрешено, никаких бюрократических проблем не возникло при поступлении в школу).

Т.е. есть смысл делать по показаниям
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Апреля 2011, 11:10:27
ну да, где-то так. я вот думала Маше сдать после АКДСок. Может, девочки, у кого тоже так было. Делает нам наша м/с инъекцию инфанрикса, а все это берет и из попы выливается, два раза так было. я что-то не спросила ни у кого из врачей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 30 Апреля 2011, 14:28:05
В Инвитро много на что можно сдать,мы сдавали там анализы на антитела к основным заболеваниям,от которых прививают-не ко всем конечно и когда доп.прививки делали-тоже проверяли

В идеале же- перед прививкой за несколько дней надо сдать анализ на антитела класса IgG и IgA к заболеванию,от которого вы будете делать прививку-по кол-ву титров можно судить о том,нужна ли вам прививка-мб вы уже переболели например ,еще лейкоциты посмотреть-что в организме нет никакого воспалительного процесса ,который еще себя не проявил.

Свет, а как назывался анализ и сколько стоил, а то говорю позвонила - мне сказали 3,5 тыщи на краснуху что ли, а больше почти ничего и не делают. вот и не пойму: люди говорят одно, а в самом инвитро - другое... но ведь везде есть недотёпы в регистратуре, мож я как раз на такую и попала :question:
Оч жду ответа, а то ещё в год хотела всё это сдать :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Апреля 2011, 16:09:40
Свет, а как назывался анализ и сколько стоил, а то говорю позвонила - мне сказали 3,5 тыщи на краснуху что ли, а больше почти ничего и не делают. вот и не пойму: люди говорят одно, а в самом инвитро - другое... но ведь везде есть недотёпы в регистратуре, мож я как раз на такую и попала :question:
Оч жду ответа, а то ещё в год хотела всё это сдать :flag:
мы сдавали осенью на корь-краснуха-паротит все вместе это стоило примерно 1000
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 30 Апреля 2011, 21:55:09
На антитела к краснухе точно можно взять направление у иммунолога...и еще на какие-то болячки...причем бесплатно! По-крайней мере в декабре.когда я писала отказы от прививок своим горячо любимым мальчикам и девочке она мне предлагала..Так что наверное имеет смысл попросить у нее или хотя бы спросить у педиатра..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 30 Апреля 2011, 22:07:47
в том то и дело ,что не каждый, но при этом каждый судит о вреде.. Но я считаю ,что если все проверить, и убедится в отсудствии противопоказаний , то в чем страх то?? может как раз угроза в том чт омы все делаем через "ж..." .. А вось пронесет?? Ведь мы жене знаем можно ли малышу или нет. А что тогда говорить о врачах. Тольк оанализы дадут полную картину
Анализы конечно должны дать определенное представление об иммунитете ребенка..если их правильно расшифруют...но у нас ,мне кажется, иммунограмма такая редкость..что наши педиатры вряд ли имеют богатый опыт по ее трактованию...Вообще,изначально прививки задумывались как средство защиты во время эпидемии..вот распространяется какое-то заболевание быстрыми темпами и прививают...чтобы организм не с природным вирусом встретился.а с ослабленным...ну еще существуют иммуноглобулины...у нас же действительно все через ж...вакцинация так всех подряд..теперь вон инвитро кровь берут даже у малышей..а буквально недавно(года 2 назад).когда я этим заморачивалась и звонила туда...мне так категорично сказали: Да вы что!! Малышу из вены!! Нет мы не делаем..и вообще иммунограмма показывает состояние иммунитета по-разному каждый чуть ли не час..Во как..я потом читала..действительно..показывает оч разные результаты..надо ее сдавать хотя бы в течении какого-то времени,а не один раз..чтобы получить достовеную картину одного раза не достаточно..Это хорошая продцедура для детей с иммунодефицитами..потому,что от иммунограммы может зависить лечение..Эх!! Как же все не просто в этом мире!!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 06 Сентября 2011, 15:35:44
Читать всем!!!Особенно противникам прививок!
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 06 Сентября 2011, 18:00:34
Читать всем!!!Особенно противникам прививок!
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html
немного не в тему,но по статье.
а я не даю детям парацетамол.У меня Найс стоит.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 06 Сентября 2011, 20:38:20
Читать всем!!!Особенно противникам прививок!
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html
спасибо Вам за эту статью...! Больше ничего не скажу...от историй слезы на глазах...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 06 Сентября 2011, 20:46:43
Читать всем!!!Особенно противникам прививок!
http://www.komarovskiy.net/blog/privivki-risk-opasnost-i-otvetstvennost.html
В чем ценность данной ссылки? ??? (Особенно противникам прививок).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 06 Сентября 2011, 20:49:47
В чем ценность данной ссылки? ??? (Особенно противникам прививок).
А это разве не очевидно? Вас не убедили соотношения рисков?  ??? ???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 06 Сентября 2011, 21:02:47
А это разве не очевидно? Вас не убедили соотношения рисков?  ??? ???
Нет. Не доказано,что это действительно реальное соотношение.Откуда взята статистика,кто ее проводил,кто анализировал и делал выводы,на базе чего? И вообще,риски надо рассматривать для каждого ребенка индивидуально.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 06 Сентября 2011, 21:21:47
Нет. Не доказано,что это действительно реальное соотношение.Откуда взята статистика,кто ее проводил,кто анализировал и делал выводы,на базе чего? И вообще,риски надо рассматривать для каждого ребенка индивидуально.
зато доказано что прививки зло???? и что ребенок НИКОГДА не заболей той болезнью, от которой можно было привиться?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 06 Сентября 2011, 21:32:58
Очень хорошая статья!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 06 Сентября 2011, 21:33:02
Нет. Не доказано,что это действительно реальное соотношение.Откуда взята статистика,кто ее проводил,кто анализировал и делал выводы,на базе чего? И вообще,риски надо рассматривать для каждого ребенка индивидуально.
??? :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 07 Сентября 2011, 00:14:30
я думаю, каждый для себя сделает выводы сам. в конце концов, только мы отвечаем за наших детей и главное в погоне за модными веяниями (типа мы сами будем решать что и как делать) не навредить им еще больше. мы все любим своих малышей, и дай бог, чтобы с ними ничего никогда не случалось, но все же своей дочери я прививки делаю и буду продолжать делать и в данной ситуации я уверена, что я сделала все, что в моих силах, чтобы защитить ее от гадостей, которые могли бы угрожать ее жизни.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 07 Сентября 2011, 00:26:20
я думаю, каждый для себя сделает выводы сам. в конце концов, только мы отвечаем за наших детей и главное в погоне за модными веяниями (типа мы сами будем решать что и как делать) не навредить им еще больше. мы все любим своих малышей, и дай бог, чтобы с ними ничего никогда не случалось, но все же своей дочери я прививки делаю и буду продолжать делать и в данной ситуации я уверена, что я сделала все, что в моих силах, чтобы защитить ее от гадостей, которые могли бы угрожать ее жизни.
вы считаете, что теперь "эти гадости" перестали угрожать?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 07 Сентября 2011, 09:13:31
вы считаете, что теперь "эти гадости" перестали угрожать?

Отсутствие в нашей стране таких болезней как полиомиелит доказывают, что да - перестали.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 07 Сентября 2011, 11:02:15
вы считаете, что теперь "эти гадости" перестали угрожать?

привитым детям большинство гадостей действительно не угрожает. а даже такие болезни, как туберкулез, которые не защищают на 100% от заболевания, по крайней мере, для привитого ребенка не являются смертельно опасными
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Машик от 07 Сентября 2011, 12:54:15
привитым детям большинство гадостей действительно не угрожает. а даже такие болезни, как туберкулез, которые не защищают на 100% от заболевания, по крайней мере, для привитого ребенка не являются смертельно опасными
+ 1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 07 Сентября 2011, 22:23:55
привитым детям большинство гадостей действительно не угрожает. а даже такие болезни, как туберкулез, которые не защищают на 100% от заболевания, по крайней мере, для привитого ребенка не являются смертельно опасными
Кто вам это сказал? ??? в противовес :http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/16616.html
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 07 Сентября 2011, 23:00:21
Кто вам это сказал? ??? в противовес :http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/16616.html
ну начнем с того, что я представила ссылку на официальный сайт признанного врача-педиатра, а ник gorojanin_iz_b я думаю ни мне, ни никому из форумчан ни о чем не говорит, равно как и его мнение интересует исключительно его самого, ну возможно еще пару-тройку человек
с таким же успехом можно дать ссылку на ЖЖ сантехника дяди Васи, ему, возможно, тоже есть что сказать по этому поводу
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 07 Сентября 2011, 23:14:36
ну начнем с того, что я представила ссылку на официальный сайт признанного врача-педиатра, а ник gorojanin_iz_b я думаю ни мне, ни никому из форумчан ни о чем не говорит, равно как и его мнение интересует исключительно его самого, ну возможно еще пару-тройку человек
с таким же успехом можно дать ссылку на ЖЖ сантехника дяди Васи, ему, возможно, тоже есть что сказать по этому поводу
:) могу надавать столько ссылок,чтобы почитать  официальные медицинские статьи,учебники,высказывания и мнения врачей...но вам же это не надо..вы для себя все решили..собственно как и мы..Кстати,от БЦЖ отказались многие развитые страны( например Германия ,Финляндия...) А насчет НЕ СМЕРТЕЛЬНО,хочу вас обрадовать,что существует статистика как раз про смертельно от бездумной вакцинации.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kate от 07 Сентября 2011, 23:24:33
Девушки, если
..вы для себя все решили..собственно как и мы..
прошу прекратить эту бессмысленную дискуссию. Мы это уже проходили. Каждая из вас останется при своем мнении и этот спор ни к чему не приведет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 08 Сентября 2011, 00:15:17
Девушки, если прошу прекратить эту бессмысленную дискуссию. Мы это уже проходили. Каждая из вас останется при своем мнении и этот спор ни к чему не приведет.
8) он бы и не возник..если бы не фраза "особенно не привитым"
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 03 Сентября 2012, 16:43:42
Девочки, а кто писал отказ и подписывал у иммунолога? как это делается? а то я никак не дойду..
надо уже идти с готовой "бумажкой" а она подписывает или у нее писать?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Добрый мультик от 03 Сентября 2012, 16:47:21
Девочки, а кто писал отказ и подписывал у иммунолога? как это делается? а то я никак не дойду..
надо уже идти с готовой "бумажкой" а она подписывает или у нее писать?
насколько я знаю, обо всем договариваешься с ней..  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 03 Сентября 2012, 21:14:23
Девочки, а кто писал отказ и подписывал у иммунолога? как это делается? а то я никак не дойду..
надо уже идти с готовой "бумажкой" а она подписывает или у нее писать?
у нее приходишь и пишешь, можно без ребенка. Паспорт не забудь :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 03 Сентября 2012, 21:15:45
у нее приходишь и пишешь, можно без ребенка. Паспорт не забудь :flag:

Я всегда забываю  :D пока прокатывало
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Юлябоб от 03 Сентября 2012, 22:51:54
а я за прививки! а еще за то, чтобы взрослые не забывали ревакцинацию делать каждые 10 лет :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 24 Апреля 2013, 14:13:16
Прочитала сегодня анекдот:
-Мама, нам сегодня в садике делали прививку
-Против чего ?
-Против нашей воли

 :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 18 Июня 2013, 15:00:16
Девочки у меня вот такая ситуация: Ребенку почти год, прививки сделаны только в роддоме и одна гепатита в 4 месяца. Сначала у нас до 4 месяцев был мед отвод из за гипотрофии, потом болезни, зубы...То когда мы шли уже на прививку, в кабинете у врача померив температуру оказывалась 37 с копейками.Врач списывала это на нашу эмоциальность  :-\ И на истерики в кабинете. Вообщем каждый месяц переносили. А тут что то в голову мне стукнуло и я решила каждый день день мерить температуру и как оказалась у нас постоянно от 37 до 37.5. Посидев подумав и сопоставив все факты, поняла что у нас такая температура с рождения. За все 11 месяцев я у нее пару раз всего наблюдала 36 и то 36.8-36.9. Ребенок на вид здоровый, ничего не беспокоит, на ощупь холодная,т.е не померив температуру даже и подозрений никаких не возникает. Сказала об этом нашему педиатру. Сдали мочу,калл,кровь-все в норме. Врач говорит что для нее может быть это нормальной температурой, НО...что делать с прививками? Предполагаю что это может быть как последствие нашей гипотрофии и гипоксии, врач говорит что может, но не утверждает. Предлагает делать прививки раз для нее это норм.температура. Я сначала согласилась, а теперь вот что то задумалась стоит ли? Боюсь как бы последствия потом какие не получились от прививок при такой температуре. Отправили нас к иммунологу, еще не ходила, но думаю может написать отказ у нее? Девочки очень хочется знать ваше мнение по этому поводу! И до какого возраста можно откладывать прививки?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 18 Июня 2013, 15:07:41
У меня в детстве был период когда держалась такая температура. Какие были анализы не знаю. Но через некоторое время нашли кисту.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 18 Июня 2013, 15:11:30
Девочки у меня вот такая ситуация: Ребенку почти год, прививки сделаны только в роддоме и одна гепатита в 4 месяца. Сначала у нас до 4 месяцев был мед отвод из за гипотрофии, потом болезни, зубы...То когда мы шли уже на прививку, в кабинете у врача померив температуру оказывалась 37 с копейками.Врач списывала это на нашу эмоциальность  :-\ И на истерики в кабинете. Вообщем каждый месяц переносили. А тут что то в голову мне стукнуло и я решила каждый день день мерить температуру и как оказалась у нас постоянно от 37 до 37.5. Посидев подумав и сопоставив все факты, поняла что у нас такая температура с рождения. За все 11 месяцев я у нее пару раз всего наблюдала 36 и то 36.8-36.9. Ребенок на вид здоровый, ничего не беспокоит, на ощупь холодная,т.е не померив температуру даже и подозрений никаких не возникает. Сказала об этом нашему педиатру. Сдали мочу,калл,кровь-все в норме. Врач говорит что для нее может быть это нормальной температурой, НО...что делать с прививками? Предполагаю что это может быть как последствие нашей гипотрофии и гипоксии, врач говорит что может, но не утверждает. Предлагает делать прививки раз для нее это норм.температура. Я сначала согласилась, а теперь вот что то задумалась стоит ли? Боюсь как бы последствия потом какие не получились от прививок при такой температуре. Отправили нас к иммунологу, еще не ходила, но думаю может написать отказ у нее? Девочки очень хочется знать ваше мнение по этому поводу! И до какого возраста можно откладывать прививки?
По большому счету их можно совсем не делать. А так от гепатита прививка уже потеряна. Придется заново делать. Мы в 8 месяцев начали прививки колоть, до это был наиглупейший отвод нашей яхонтовой по показателям гемоглобина. Сходи к Хржановской, она вроде тетка адекватная, может ,что посоветует. Или ,если денюжку не жалко, к Нарусовой, она все обстоятельно посоветует и расскажет. Очень адекватная тетя. Тут все всего лишь поделятся с тобой своими мнениями, но по сути тебе нужен совет врача в данном вопросе. Толкьо человек с мед образованием и хорошей практикой конкретно по этому вопросу сможет дать взвешенное решение. Мы так в свое время пошли к Светлане Михайловне ,в итоге по ее совету часть прививок сделали, часть нет, все было нормально. Но то был конкретно наш случай.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 18 Июня 2013, 15:21:00
У меня в детстве был период когда держалась такая температура. Какие были анализы не знаю. Но через некоторое время нашли кисту.
а в каком возрасте? У меня в детстве тоже одно время держалась температура довольно долго, клали в больницу, сдавала все анализы, продержали меня там месяц и выписали с диагнозом вегетососудистая дистания.
По большому счету их можно совсем не делать. А так от гепатита прививка уже потеряна. Придется заново делать. Мы в 8 месяцев начали прививки колоть, до это был наиглупейший отвод нашей яхонтовой по показателям гемоглобина. Сходи к Хржановской, она вроде тетка адекватная, может ,что посоветует. Или ,если денюжку не жалко, к Нарусовой, она все обстоятельно посоветует и расскажет. Очень адекватная тетя. Тут все всего лишь поделятся с тобой своими мнениями, но по сути тебе нужен совет врача в данном вопросе. Толкьо человек с мед образованием и хорошей практикой конкретно по этому вопросу сможет дать взвешенное решение. Мы так в свое время пошли к Светлане Михайловне ,в итоге по ее совету часть прививок сделали, часть нет, все было нормально. Но то был конкретно наш случай.
Катюш, к Хржановской сейчас собираюсь идти  :yep: еще и к неврологу заодно. Просто в прививках я полный ноль  :-\ Поэтому и хочется знать мнение окружающих по данной ситуации
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 18 Июня 2013, 15:21:41
Мне тоже кажется, что лучше все с врачом обсудить, но только очень подробно и обстоятельно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 18 Июня 2013, 15:22:57
а в каком возрасте? У меня в детстве тоже одно время держалась температура довольно долго, клали в больницу, сдавала все анализы, продержали меня там месяц и выписали с диагнозом
Где-то 8-9 лет. Не малышка уже.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 18 Июня 2013, 15:40:11
Диан, нам наша педиатр (которая питерская) как-то говорила ,что до 37,5 температура в таком возрасте - это нормально. У меня так вообще по жизни так. И ничего лечить не надо ,если других признаков нет.мол, для деток такого возраста это не считается отклонением. Лишний раз посмотреть и в случае сомнений направить на анализы - это она без проблем, но в панику впадать не советовала. Ну вот как-то так оО У меня температура и до 37,8 подняться легко может)))) живу))) все обследовала, ничего серьезного нет) просто организм такой) а вот у мужа темп вапче редко бывает оО наоборот
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Sveта от 18 Июня 2013, 17:55:12
неплохо было бы сдать анализы на оппортунистические инфекции (инф.мононуклеоз, хламидиоз, токоплазмоз, герпетическеи инфекции 1,2,6 типов. ЦМВ),чтобы потом при отрицательном анализе списать на несовершенную вегетососудистую систему.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна_А от 18 Июня 2013, 21:46:10
Девочки у меня вот такая ситуация: Ребенку почти год, прививки сделаны только в роддоме и одна гепатита в 4 месяца. Сначала у нас до 4 месяцев был мед отвод из за гипотрофии, потом болезни, зубы...То когда мы шли уже на прививку, в кабинете у врача померив температуру оказывалась 37 с копейками.Врач списывала это на нашу эмоциальность  :-\ И на истерики в кабинете. Вообщем каждый месяц переносили. А тут что то в голову мне стукнуло и я решила каждый день день мерить температуру и как оказалась у нас постоянно от 37 до 37.5. Посидев подумав и сопоставив все факты, поняла что у нас такая температура с рождения. За все 11 месяцев я у нее пару раз всего наблюдала 36 и то 36.8-36.9. Ребенок на вид здоровый, ничего не беспокоит, на ощупь холодная,т.е не померив температуру даже и подозрений никаких не возникает. Сказала об этом нашему педиатру. Сдали мочу,калл,кровь-все в норме. Врач говорит что для нее может быть это нормальной температурой, НО...что делать с прививками? Предполагаю что это может быть как последствие нашей гипотрофии и гипоксии, врач говорит что может, но не утверждает. Предлагает делать прививки раз для нее это норм.температура. Я сначала согласилась, а теперь вот что то задумалась стоит ли? Боюсь как бы последствия потом какие не получились от прививок при такой температуре. Отправили нас к иммунологу, еще не ходила, но думаю может написать отказ у нее? Девочки очень хочется знать ваше мнение по этому поводу! И до какого возраста можно откладывать прививки?
У моего младшего все время была повышенная температура 37,1-37,3. Мы даже в садик справку от педиатра приносили, что 37,2, при нормальном горле и отсутствии соплей для нас вариант нормы (в саду, при карантинах при измерении температуры цеплялись). Где-то после 4-х лет она начала снижаться сама. Сейчас у сына норма 36,8-36,9. С прививками вследствие  нашей непонятной аллергии нас никто не напрягал. У нас ежегодные мед отводы на год. На инфекции мы проверялись, сдавали в Инвитро, все показатели были нормальными. Нам такую температуру списали на аллергию :D :D :D.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 18 Июня 2013, 22:01:40
Диана, вам иммунолог все подробно расскажет про прививки. это их территория. так что не волнуйся. иди к врачу, и будете привитые по собственному индивидуальному, подходящему только Нелли, графику  :surprise:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 18 Июня 2013, 22:14:22
неплохо было бы сдать анализы на оппортунистические инфекции (инф.мононуклеоз, хламидиоз, токоплазмоз, герпетическеи инфекции 1,2,6 типов. ЦМВ),чтобы потом при отрицательном анализе списать на несовершенную вегетососудистую систему.
ЦМВ нам ставили когда Нелльке примерно месяц был или еще раньше. Врач тогда сказала генферон повставлять 10 дней. Но на сколько я знаю он не лечится. Больше никто не когда про него не говорил и не вспоминал  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 18 Июня 2013, 22:18:48
Диана, вам иммунолог все подробно расскажет про прививки. это их территория. так что не волнуйся. иди к врачу, и будете привитые по собственному индивидуальному, подходящему только Нелли, графику  :surprise:
Спасибо Вик, надеюсь. Просто наш поход к ней около 4 месяцев выглядел так: пришли, она посмотрела карту и ничего не сказав и не рассказав дала добро на прививки. Сделали тогда гепатит только. Подумала что а вдруг и в этот раз так же будет, поэтому подняла здесь этот вопрос. Девочки спасибо всем большое за ответы   :surprise:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 18 Июня 2013, 22:21:25
может имеет смычл платно к ней идти...  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 19 Июня 2013, 21:56:12
Я ходила  к Хржановской  и платно, и бесплатно (она не зависимо от этого) всегда помогала, ну может я проявляла чрезмерную активность и обо все расспрашивала, но она очень понятно и терпеливо объясняла.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Июня 2013, 23:35:11
Я ходила  к Хржановской  и платно, и бесплатно (она не зависимо от этого) всегда помогала, ну может я проявляла чрезмерную активность и обо все расспрашивала, но она очень понятно и терпеливо объясняла.
+1...правда я платно к ней никогда не ходила...))), у нас и бесплатные походы к ней всегда очень полноценные получались
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 29 Июня 2013, 19:51:00
Очень интересная ссылка:
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/14/# (http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/14/#)
Вакцинация Круглый стол в ГосДуме 10.06.2010

Выдержки:
Вакцинация. Круглый стол в ГосДуме 10.06.2010
Галина Борисовна Кириличева
иммунолог доктор мед.наук:
"Население страны не просто болеет, оно вымирает"
"Россия стала полигоном для испытаний импортных вакцин на наших детях"
"изначально нарушена идея вакцинации"
"массовое применение вакцин привело к резкому ухудшению здоровья детей и поствакцинальным осложнениям"
"вакцинация - медицинская ошибка века"
"вакцинировать опасно любого человека"
"любая вакцина у любого человека вызывает повышение чувствительности ко всем вредным факторам внешней среды"
"в результате вакцинации изчезает резистентные(устойчивые) популяции населения"
"вакцина - бомба замедленного действия"
"мы променяли корь и краснуху на рак и лейкемию"(Мендельсон)
"каждый человек должен быть информирован о вреде вакцинации"
"каждый человек может отказаться от прививки"
"вакцинировать можно когда проведено предварительное изследование человека, только по показаниям"
"вакцины могут стать средством массового уничтожения"
"нет безопасных вакцин"


ПыСы: мы с мужем решили писать отказ от всего . Пока до года, а далее - видно будет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 29 Июня 2013, 20:35:11
К слову, мужу моему, приведенная выше ссылка показалась на очень убедительной. Он прагматик и требует цифр, фамилий и графиков. Тетенька показалась ему неубедительной (хотя я думаю, просто она не оратор а ученый), и покоробило нафига приплела она сюда Божий промысел (мы - глубоко нерелигиозная семья... :) ), да и стихи в конце- явно лишние.
На мой взгляд это только доказывает, что человек искренне пытался донести свою точку зрения, а не считывал с бумажки "причесанный" и выгодный кому-то текст...

Но вот именно научно обоснованная статья о полиомиелите, (которым наши врачи пугают больше всего) с цифрами, фамилиями и графиками...
http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm (http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm)

Мне, лично, было ОЧЕНЬ интересно! :yep:

Вот статистически подтвержденная выдержка:
Когда в 1950-х гг. были развернуты кампании по массовой иммунизации, количество зарегистрированных случаев полиомиелита вслед за массовыми прививками убитым вирусом стало значительно больше такового до них, а в целом в США оно увеличилось более чем в два раза. Источник: статистика правительства США.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 08:01:17
ПыСы: мы с мужем решили писать отказ от всего . Пока до года, а далее - видно будет.
Поздравляю, очень правильное решение! Моей доченьке уже 2,3 годика - ни капли не жалею, что писала отказ с роддома ото всего. И у близких подруг деткам 1 и 2 годика тоже не привиты!
Вижу ты уже попала на сайт А. Котока, скачай себе книжечку "Коток А. - Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей. (2006)" Очень легко читается, там про все "прививаемые" болезни написано.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 30 Июня 2013, 11:35:33
А у меня вопрос: ведь коклюш до сих пор распространен, страшная болезнь. Неужели стоит рисковать здоровьем ребенка? Я вроде не сторонник прививок, но смущает меня и паротит и коклюш
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 30 Июня 2013, 11:44:14
Танюш, вот про коклюш:
http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/butler3.htm (http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/butler3.htm)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 12:55:54
А у меня вопрос: ведь коклюш до сих пор распространен, страшная болезнь. Неужели стоит рисковать здоровьем ребенка? Я вроде не сторонник прививок, но смущает меня и паротит и коклюш
а чем так паротит страшен? оО мы до сих пор тянем с этой прививкой, потому что не готовы к высокой температуре(((( но когда-нибудь да придется( тем более, что она уже проплачена. Вот морально подготовлюсь и сделаем) еще и гепатит до сих пор не вкалывали, но тут мы до двух лет решили подождать.

Пинетка, меня вообще не убедила тетенька)))) муж так вообще закатил глаза и сказал, что неразумно) мы делаем прививки ограничено ,у нас проблем нет. А до года цепануть бяку можно так, что пожалеешь потом. Но это мое ИМХО. Когда я только не читала/не слушала. По своему опыту скажу, ничего плохого от вакцинации я не увидела. У нас не было вообще никакой реакции, даже минимальной. Нет, ну если сидеть в России, мон и можно забить на прививки оО но мы семья активная, уже в 10 месяцев дочь на моря вывезли, так что перестраховалась я сознательно. И вот бцж я бы делала в любом случае, тут меня никто не смог переубедить. Мало ли столкнетесь с туберкулезником - всю жизнь потом жалеть будешь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 13:05:42
Паротит, скорее, страшен для мальчиков, т.к. он вызывает у них бесплодие...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 13:24:57
Паротит, скорее, страшен для мальчиков, т.к. он вызывает у них бесплодие...
как краснуха у девочек опасна? я просто всю жизнь прожила без этой прививки, хотя во время беременности понервничала на эту тему оО врачи утверждали, что я краснухой болела, но в карте упоминания нет, мама уверена ,что тоже не было такого, но прививку в итоге отказались делать(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 30 Июня 2013, 13:37:53
Паротит, скорее, страшен для мальчиков, т.к. он вызывает у них бесплодие...
а мы все ни как не сдалаем((( Из за аллергии. Вот сейчас он у бабушки- там все ОК, сюда как приедем - опять не успеем, так как перед садом нам однозначно медотвод дадут опять.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 13:39:25
Краснуха опасна, если девушка/женщина заболеет во время беременности, т.к. это вызывает поражение плода - ребенок рождается с синдромом Дауна. В ост.время краснуха для девочек/девушек/женщин не опасна...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 13:43:07
а мы все ни как не сдалаем((( Из за аллергии. Вот сейчас он у бабушки- там все ОК, сюда как приедем - опять не успеем, так как перед садом нам однозначно медотвод дадут опять.
сейчас заболевание паротитом как-то уменьшилось... но если заболевает мальчик, главное, предотвратить тяж.форму болезни, что и вызывает осложнения...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 13:47:15
Поздравляю, очень правильное решение! Моей доченьке уже 2,3 годика - ни капли не жалею, что писала отказ с роддома ото всего. И у близких подруг деткам 1 и 2 годика тоже не привиты!
Вижу ты уже попала на сайт А. Котока, скачай себе книжечку "Коток А. - Прививки в вопросах и ответах для думающих родителей. (2006)" Очень легко читается, там про все "прививаемые" болезни написано.

Вик, я последнее время осторожничаю за что либо агитировать и хвалить (ну кроме ГВ, наверное  :D). Я скажу человеку, что прививки нужны, а он, упаси Господи, окажется тем из 1000, у кого будут сложные реакции, еще и опасные для здоровья. А ты вот похвалишь, а ребеночек заразится от старших тем же коклюшем. Моя приятельница своими руками выхаживала в реанимации деток до года. Я однажды у своих увидела остановку дыхания, синее лицо, мне на всю жизнь впечатлений хватило. А надеяться, что все уже заложено - будет ребенок болеть коклюшем или нет- по мне русский авось. А выяснить, правильное решение или нет, сможем, когда вся Россия откажется от прививок, и лет через несколько посмотрим, что будет. в остальных случаях это просто разговоры.


Краснуха опасна, если девушка/женщина заболеет во время беременности, т.к. это вызывает поражение плода - ребенок рождается с синдромом Дауна. В ост.время краснуха для девочек/девушек/женщин не опасна...

Дауна - генет. заболевание, а краснуха вызывает просто врожденные пороки.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 30 Июня 2013, 13:48:26
сейчас заболевание паротитом как-то уменьшилось... но если заболевает мальчик, главное, предотвратить тяж.форму болезни, что и вызывает осложнения...
Ну да. Но все же хочется сыну сделать все прививку по возможности.
Хочется чувствовать защищенность, я как и Катя хочу сына повозить при возможности за границу + сад скоро.
Мы у бабушки два года назад уже успели коклюшем переболеть. А в саду с таким количеством деток возможность заболеть увеличивается 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 14:51:03
...
Дауна - генет. заболевание, а краснуха вызывает просто врожденные пороки.
Аль, не просто пороки, а пороки, как правило, не совместимые с жизнью. Иначе бы врачи столько лет и поколений не настаивали на прерывании беременности даже на большом сроке...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 15:15:44
Аль, не просто пороки, а пороки, как правило, не совместимые с жизнью. Иначе бы врачи столько лет и поколений не настаивали на прерывании беременности даже на большом сроке...

это понятно. я и не пишу, что эти пороки лучше Дауна. все плохо и горько.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 15:26:23
это понятно. я и не пишу, что эти пороки лучше Дауна. все плохо и горько.
ну в данном случае, это можно предотвратить - сделать девочке прививку от краснухи. Даже женщине, минимум за 2 мес до предполагаемой беременности сделать такую прививку и защита обеспечена... Вывод - подумать родителям над тем, чтобы включить прививку от краснухи для девочки в разряд обязательных...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 16:08:46
Ну да. Но все же хочется сыну сделать все прививку по возможности.
Хочется чувствовать защищенность, я как и Катя хочу сына повозить при возможности за границу + сад скоро.
Мы у бабушки два года назад уже успели коклюшем переболеть. А в саду с таким количеством деток возможность заболеть увеличивается
я блин не болела никакими детскими заболеваниями кроме желтухи оО и это при вечном отводе от прививок на почве анемии. Сейчас жалею, ибо тех же ветрянок с краснухой - тут или привиться, или переболеть, как-то стремно в таком возрасте с такими болезнями валяться((( а в сад я ходила постоянно))) тут не угадаешь. Ну просто в загранке реально фиг знаешь, что подцепишь. Ни в какие египты я, конечно ,ребенка не повезу, но даже в моем любимом Тае тоже цепануть много чего можно. Поэтому для меня спокойнее, если деть привит будет))) кстати, принятое решение об отводе от прививки от гепатита до двух лет (т.е. сами приняли  :D ) повлияло во многом на наше решение не брать ребенка с собой на моря в этом году. Мне вот неспокойно. Что-то прививки да дают. А куче макулатуры по теме (особенно антипрививочной, где в качестве фактов выставляется порой однозначный неразумно) ,уж простите те, кто горой за них, но я как человек науки иногда просто фейспалмлю, хотя и разумные аргументы безусловно присутствуют), я не сильно доверяю. Я верю своему врачу  :-\ риск везде есть. И переболев ребенок может стать инвалидом или умереть, вот только нужно подходить из соображений вероятностей и выбирать наименьшее из двух зол. Я очень жаждала отказывтаься от всех прививок, а потом, уже родив, прикинула холодной головой, провела вероятностный анализ и поняла ,что все же рисков меньше при вакцинации. Ну а атм каждый сам решает, чему верить, а чему нет. У каждого родителя есть право определять судьбу своего ребенка.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 30 Июня 2013, 16:14:05
Лена ответила за меня насчет паротита. И соглашусь с Катей, во многом мои мысли с нею созвучны
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:09:04
А у меня вопрос: ведь коклюш до сих пор распространен, страшная болезнь. Неужели стоит рисковать здоровьем ребенка? Я вроде не сторонник прививок, но смущает меня и паротит и коклюш
Танюш, а ты прям здесь на форуме не читала историю, как привитый ребенок заболел, и сколько кругов ада прошли родители, чтобы доказать диагноз коклюш, который врачи не ставят привитым :question:
и таких историй миллион, именно по коклюшу, ведь кашель можно списать на бронхит и тд
Паротит, обычно проходит без осложнений. А вот прививка от паротита иногда дает осложнения, которые могут привести к бесплодию.
Вы вообще, девочки, задумывались, о том, что ни одна детская-прививочная болезнь не требует лечения? все рекомендации сводятся к тому, чтобы просто лежать в кровати и ожидать пока болезнь пройдет!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:13:11
...
Вы вообще, девочки, задумывались, о том, что ни одна детская-прививочная болезнь не требует лечения? все рекомендации сводятся к тому, чтобы просто лежать в кровати и ожидать пока болезнь пройдет!
Вик, ну я бы так не стала за все детско-прививочные болезни говорить... начитаться можно чего угодно...  а уход - это неизбежно, причем при ЛЮБОМ заболевании, даже взрослом...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:13:27
Пинетка, меня вообще не убедила тетенька)))) муж так вообще закатил глаза и сказал, что неразумно) мы делаем прививки ограничено ,у нас проблем нет. А до года цепануть бяку можно так, что пожалеешь потом. Но это мое ИМХО. Когда я только не читала/не слушала. По своему опыту скажу, ничего плохого от вакцинации я не увидела. У нас не было вообще никакой реакции, даже минимальной. Нет, ну если сидеть в России, мон и можно забить на прививки оО но мы семья активная, уже в 10 месяцев дочь на моря вывезли, так что перестраховалась я сознательно. И вот бцж я бы делала в любом случае, тут меня никто не смог переубедить. Мало ли столкнетесь с туберкулезником - всю жизнь потом жалеть будешь.
ну каждый верит именно в то, во что считает нужным. И неразумно для каждого человека разный. ИМХО
Мы отдыхали за границей с 2-х месячной дочкой. И что? Ведь по графику первая прививка только в три месяца :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:16:14
Паротит, скорее, страшен для мальчиков, т.к. он вызывает у них бесплодие...
Не сам паротит, а осложнение паротита, и то не во всех случаях. А вот осложнение на прививку это гарантирует.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 20:18:45
Мы отдыхали за границей с 2-х месячной дочкой. И что? Ведь по графику первая прививка только в три месяца :question:
гепатит и бцж в роддоме ставят. И я бы с таким маленьким ребенком особенно на моря бы ен поехала до 6 месяцев, ибо нежной коже оно не надо, но это мнение уже чисто мое

ну каждый верит именно в то, во что считает нужным. И неразумно для каждого человека разный. ИМХО
простите, я человек науки. Меня сложно пронять туманными психику и явным давлением на родительский инстинкт  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:19:13
ну каждый верит именно в то, во что считает нужным. И неразумно для каждого человека разный. ИМХО
Мы отдыхали за границей с 2-х месячной дочкой. И что? Ведь по графику первая прививка только в три месяца :question:
первые прививки раньше делали в роддоме, например, бцж...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:20:07
Вик, я последнее время осторожничаю за что либо агитировать и хвалить (ну кроме ГВ, наверное  :D). Я скажу человеку, что прививки нужны, а он, упаси Господи, окажется тем из 1000, у кого будут сложные реакции, еще и опасные для здоровья. А ты вот похвалишь, а ребеночек заразится от старших тем же коклюшем. Моя приятельница своими руками выхаживала в реанимации деток до года. Я однажды у своих увидела остановку дыхания, синее лицо, мне на всю жизнь впечатлений хватило. А надеяться, что все уже заложено - будет ребенок болеть коклюшем или нет- по мне русский авось. А выяснить, правильное решение или нет, сможем, когда вся Россия откажется от прививок, и лет через несколько посмотрим, что будет. в остальных случаях это просто разговоры.


Дауна - генет. заболевание, а краснуха вызывает просто врожденные пороки.
Аль, а я даже ГВ уже стараюсь не агитировать, тем более прививки. Я просто придерживаюсь того же мнения, к которому пришла Пинетка. Получается обсудить десятки ненужных вакцин и лекарств нормально, а наоборот "без лекарств" нет :question:
На форуме много людей, которые говорят прививкам нет, просто не все здесь это афишируют (и правильно делают)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:23:11
Не сам паротит, а осложнение паротита, и то не во всех случаях. А вот осложнение на прививку это гарантирует.
если делать прививку ЗДОРОВОМУ ребенку, то осложнений на прививку, как правило, не бывает. А здоров ребенок или нет, чтобы вести его на прививку - это ответственность родителей, в первую очередь. А реакция на прививку в виде тем-ры - осложнением не является в большей степени...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 20:25:11
если делать прививку ЗДОРОВОМУ ребенку, то осложнений на прививку, как правило, не бывает. А здоров ребенок или нет, чтобы вести его на прививку - это ответственность родителей, в первую очередь. А реакция на прививку в виде тем-ры - осложнением не является в большей степени...
+1

Аль, а я даже ГВ уже стараюсь не агитировать, тем более прививки. Я просто придерживаюсь того же мнения, к которому пришла Пинетка. Получается обсудить десятки ненужных вакцин и лекарств нормально, а наоборот "без лекарств" нет :question:
На форуме много людей, которые говорят прививкам нет, просто не все здесь это афишируют (и правильно делают)
Вик, мон ты и не замечаешь, но агитируешь. На крайний случай - очень и очень эмоционально высказываешься))) с упором на свою позицию)
явот в этом плане за золотую середину - часть прививок делать, часть нет)))) а что касается понимания Пинетки, то она с года решила делать прививки ,а ты?)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:26:27
ну в данном случае, это можно предотвратить - сделать девочке прививку от краснухи. Даже женщине, минимум за 2 мес до предполагаемой беременности сделать такую прививку и защита обеспечена... Вывод - подумать родителям над тем, чтобы включить прививку от краснухи для девочки в разряд обязательных...
я лекарств, то за год до беременности никаких старалась не принимать, а тут вакцина  :-\
Ну каждый выбирает сам.
Хотя знаю и трагические случаи с этой прививкой во время беременности. Наилучший здесь вариант для меня все же - это переболеть девочке в детстве. Но это возможно, если прививки не делать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 20:30:31
я лекарств, то за год до беременности никаких старалась не принимать, а тут вакцина  :-\
Ну каждый выбирает сам.
Хотя знаю и трагические случаи с этой прививкой во время беременности. Наилучший здесь вариант для меня все же - это переболеть девочке в детстве. Но это возможно, если прививки не делать
так написали ж ,что за два месяца ДО беременности, иммунитет сформируется уже к самой беременности. А лекарств во время беременности, конечно, принимать не стоит(((
Но скажу на тему вакцинирования перед предполагаемой беременностью. Не все успевают. Я вот как-то не задумалась, т.е. по сути безответственно подошла к делу. А у кого-то беременность случайно прийти может... Так что лучше заранее позаботиться. Я вот так и не заболела, но нервов было много потрачено(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 20:32:12
Аль, а я даже ГВ уже стараюсь не агитировать, тем более прививки. Я просто придерживаюсь того же мнения, к которому пришла Пинетка. Получается обсудить десятки ненужных вакцин и лекарств нормально, а наоборот "без лекарств" нет :question:
На форуме много людей, которые говорят прививкам нет, просто не все здесь это афишируют (и правильно делают)
:flag:
особенно за "без лекарств"
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:33:06
Ну просто в загранке реально фиг знаешь, что подцепишь. Ни в какие египты я, конечно ,ребенка не повезу, но даже в моем любимом Тае тоже цепануть много чего можно. Поэтому для меня спокойнее, если деть привит будет))) кстати, принятое решение об отводе от прививки от гепатита до двух лет (т.е. сами приняли  :D ) повлияло во многом на наше решение не брать ребенка с собой на моря в этом году. Мне вот неспокойно. Что-то прививки да дают.
да цепануть даже дома можно, что так заграниц бояться? а если так бояться зачем ездить?
У нас вот в Ростове дети болеют, да и в Москве уже. Я приняла решение пока никуда не ездить.
Катерин, на данный момент вы привиты от 3-4 болезней, а в мире их тысячи. Почему ты боишся именно этих 3, не самых популярных? Потому что от них есть вакцина? Но в мире же более 20 (скорее даже больше) вакцин, может быть стоит привиться от всего?
повлияло во многом на наше решение не брать ребенка с собой на моря в этом году
ну в том году это не помешало, наверно и в этом есть еще какая-нибудь причина
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:34:59
Вик, ну я бы так не стала за все детско-прививочные болезни говорить... начитаться можно чего угодно...  а уход - это неизбежно, причем при ЛЮБОМ заболевании, даже взрослом...
а какая болезнь пребует лекарств, при нормальном течении?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:37:31
гепатит и бцж в роддоме ставят. И я бы с таким маленьким ребенком особенно на моря бы ен поехала до 6 месяцев, ибо нежной коже оно не надо, но это мнение уже чисто мое

если я не ошибаюсь, ты своей доченьке их позже ставила
У тебя перед поездкой шла речь о инфариксе, если я не путаю
и да, для меня нет разницы 2 мес или 10, все одинаково вредно (но это не по теме)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:39:00
первые прививки раньше делали в роддоме, например, бцж...
сейчас в роддоме тоже 2 первые прививки в роддоме. но они не защищают от коколюша дифтирии и столбняка, а Катерина именно эту прививку делала "к поездке"
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 20:39:27
да цепануть даже дома можно, что так заграниц бояться? а если так бояться зачем ездить?
У нас вот в Ростове дети болеют, да и в Москве уже. Я приняла решение пока никуда не ездить.
Катерин, на данный момент вы привиты от 3-4 болезней, а в мире их тысячи. Почему ты боишся именно этих 3, не самых популярных? Потому что от них есть вакцина? Но в мире же более 20 (скорее даже больше) вакцин, может быть стоит привиться от всего?
повлияло во многом на наше решение не брать ребенка с собой на моря в этом году
ну в том году это не помешало, наверно и в этом есть еще какая-нибудь причина
в том ребенок не ходила и никуда не лазила, это уменьшало вероятность травм и хирургического вмешательства, посредством которого и можно заполучит гепатит, против которого прививают.
Я и стараюсь прививаться от того, что наиболее вероятно и наболее опасно) есть вакцины, которым я не доверяю, например, от гриппа, ибо гриппом я болела ток тогда, когда от него привилась) вот к таким вещам недоверие и возникает))) туберкулез - это не обсуждается. Акдс - тоже. Больше пока мы прививок не делали, и сейчас раздумываем на корью-паротитом-краснухой, но все упирается в мою реальную лень что-то узнать) тем более, что время еще есть. К тому же я опасаюсь выявленной у меня аллергии, что у ребенка теперь прямой родственник ,т.е. предрасположенность. Это тоже влияет на принятие о решении последующей вакцинацией. Собственно я взвешиваю такие моменты как статистика, соотношения время-пользы, усредненная поствакцинальная реакция и тяжесть перенесения конкретной болезни ,потому-то и меня гложет сомнение касательно паротита-краснухи, хотя корь вот штука неприятная и по ней хочу побольше прочитать.

если я не ошибаюсь, ты своей доченьке их позже ставила
У тебя перед поездкой шла речь о инфариксе, если я не путаю
и да, для меня нет разницы 2 мес или 10, все одинаково вредно (но это не по теме)
бцж я ставила в роддоме, гепатит до сих пор не ставили. Инфанрикс я и не рассматривала, мы ставили пентаксим, на данный момент все три укола, пусть и с опозданием, мы сделали)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:42:09
я лекарств, то за год до беременности никаких старалась не принимать, а тут вакцина  :-\
Ну каждый выбирает сам.
Хотя знаю и трагические случаи с этой прививкой во время беременности. Наилучший здесь вариант для меня все же - это переболеть девочке в детстве. Но это возможно, если прививки не делать
Вика, как-то пишешь ты непонятно или заблуждаешься... Прививка во время беременности не делается... также прививка не спасает от того, чтобы не болеть, прививка способствует более легкому течению заболевания...
Ну и с Катей я согласна - как-то очень эмоционально ты отстаиваешь свою точку зрения...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:43:48
сейчас в роддоме тоже 2 первые прививки в роддоме. но они не защищают от коколюша дифтирии и столбняка, а Катерина именно эту прививку делала "к поездке"
коклюш, дифтерия, столбняк - это и есть АКДС
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:44:52
если делать прививку ЗДОРОВОМУ ребенку, то осложнений на прививку, как правило, не бывает. А здоров ребенок или нет, чтобы вести его на прививку - это ответственность родителей, в первую очередь. А реакция на прививку в виде тем-ры - осложнением не является в большей степени...
ох, да не о температуре речь. О более страшном. У каждой прививки свои осложнения. Во всех списках аллергии, которые часто переходят в астму например.
а что касается понимания Пинетки, то она с года решила делать прививки ,а ты?)
когда я была беременна, я всем говорила "не буду делать в род.доме, а там посмотрим" А Пинетка себе дала аж целый год в запас даже. На самом деле я не зарекаюсь, говорю врачам на наших очень редких осмотрах, что в ближайшее время делать не планируем, а потом кто знает
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:46:18
а какая болезнь пребует лекарств, при нормальном течении?
а жаропонижающие, например, в разряд лекарств не входят по-твоему?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 20:47:47
коклюш, дифтерия, столбняк - это и есть АКДС
:yep: именно пентаксим я и вкалывала к поездке, в итоге не успела вторую, заболели ,сделала уже по приезду, а третью в Питере) у нас даже температуры и уплотнений не было оО
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 20:50:04
а какая болезнь пребует лекарств, при нормальном течении?
Столбняк
Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). При применении современных методов лечения умирает 17—25 % заболевших, снизить эти цифры в настоящее время не удается из-за развития осложнений, таких как пневмония, сепсис и паралич сердца, вызываемый токсином бактерий. В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %.

Дифтерия
Летальность при дифтерии в досывороточное время была очень высокой, достигая во время эпидемий 40-50%. Отмечалась высокая смертность детского населения от дифтерии. После появления антитоксической сыворотки началось прогрессивное последовательное снижение летальности. Вслед за введением активной иммунизации заболеваемость стала быстро снижаться, дифтерия в смертности детского населения почти перестала играть роль.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 20:51:13
ох, да не о температуре речь. О более страшном. У каждой прививки свои осложнения. Во всех списках аллергии, которые часто переходят в астму например. ...
на мой взгляд - извините, но это ни о чем... у каждого лекарственного препарата есть осложнения, вплоть до астмы и остановки сердечной деятельности, даже у каплей в нос... поэтому, я и говорю о том, что надо делать прививку ЗДОРОВОМУ ребенку, чтобы снизить проявление осложнений...
На этом я заканчиваю дискуссию...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:53:32
Вика, как-то пишешь ты непонятно или заблуждаешься... Прививка во время беременности не делается... также прививка не спасает от того, чтобы не болеть, прививка способствует более легкому течению заболевания...
Ну и с Катей я согласна - как-то очень эмоционально ты отстаиваешь свою точку зрения...
так я написала за год до беременности, а не вовремя. Ну для меня это было время запастись естественными витаминами и тд
Леночек, сейчас уже нормально раньше хуже было :D
коклюш, дифтерия, столбняк - это и есть АКДС
Лен, а написала что в роддоме делается "против епатита и туберкулеза". И даже если бы они у нас были сделаны, то от дифтирии коклюша и столбняка они не спасут, а эти прививку начинают только с 3х месяцев.
а жаропонижающие, например, в разряд лекарств не входят по-твоему?
мы не пользуемся жаропонижающими. Я считаю, что сбивать температуру вредно для здоровья. Как только организм поборется с температурой - болезнь уйдет.
Ох, что-то я опять одна в одни ворота..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 20:55:38
Столбняк
Летальность при заболевании столбняком очень высока (выше только у бешенства и у легочной чумы). При применении современных методов лечения умирает 17—25 % заболевших, снизить эти цифры в настоящее время не удается из-за развития осложнений, таких как пневмония, сепсис и паралич сердца, вызываемый токсином бактерий. В регионах, где отсутствуют профилактические прививки и квалифицированная медпомощь — смертность около 80 %. Смертность у новорожденных достигает 95 %.
согласна, но столбняк не относится к "детским" болезням. И еще - сыворотку вкалывают по приезду в больницу всем и привитым и не привитым.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 20:57:07
мы не пользуемся жаропонижающими. Я считаю, что сбивать температуру вредно для здоровья. Как только организм поборется с температурой - болезнь уйдет.
Ох, что-то я опять одна в одни ворота..
ну в 39 уже как-то начинаешь давать, ибо нужно помогать бороться  :-\ до 38, согласна, не стоит, да и то если это не белая лихорадка. Когда у меня температура была 41 только вовремя вколотое жаропонижающее меня и спасло. Умирать в силу нелюбви к лекарствам (а их никто не любит) я вот не собиралась
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 20:57:34
Я считаю, что сбивать температуру вредно для здоровья. Как только организм поборется с температурой - болезнь уйдет.
вред от лекарств гораздо меньше, чем температура выше 39.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 21:00:24
вред от лекарств гораздо меньше, чем температура выше 39.
я не даю его не из-за вреда, а из-за того что оно не дает возможности оранизму самому справится с болезнью.
Это кстати не по теме уже.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 21:01:19
Здравствуйте! Очень интересная тема! Вот еще больше интересно, те, кто ставит прививки своим маленьким маленьким любимым детям чем руководствуется? Как пришли к тому факту что надо делать прививки? Что заставило так поступить? Интересна логика. Дима (муж Оли)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 30 Июня 2013, 21:03:40
Я не хотела делать гепатит, но если я стою на учете в поликлинике, то обязательно надо сдавать кровь, а это риск заражения гепатитом. Сделала гепатит. А про соблюдение правил прививок - родители должны быть очень бдительны. Меня педиатр ругает, что мы не делаем бцж, а у нас никак не получается провести 2 недели без болезни хоть крошечной. Педиатр тащит нас на прививку сразу после выздоровления, но я не рискую. Вот после такого на мой взгляд некомпетентного подхода врача я не могу ему доверять. Но это уже другая история
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 21:05:05
я не даю его не из-за вреда, а из-за того что оно не дает возможности оранизму самому справится с болезнью.
Это кстати не по теме уже.
Это, кстати, как раз по теме! Не многие об этом задумываются к сожалению.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 21:06:48
Здравствуйте! Очень интересная тема! Вот еще больше интересно, те, кто ставит прививки своим маленьким маленьким любимым детям чем руководствуется? Как пришли к тому факту что надо делать прививки? Что заставило так поступить? Интересна логика. Дима (муж Оли)
вред от прививки в разы меньше вреда от болезни.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 21:07:39
я не даю его не из-за вреда, а из-за того что оно не дает возможности оранизму самому справится с болезнью.
Это кстати не по теме уже.
в 39 организм уже не сильно-то борется, есть риск, что вовремя не данное жаропонижающее приведет к летальному исходу

Здравствуйте! Очень интересная тема! Вот еще больше интересно, те, кто ставит прививки своим маленьким маленьким любимым детям чем руководствуется? Как пришли к тому факту что надо делать прививки? Что заставило так поступить? Интересна логика. Дима (муж Оли)
мне кажется, что на куче страниц выше уже изложено мнение людей) я вот как-то уже вроде не по разу писала ,как дошла)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 30 Июня 2013, 21:08:13
Здравствуйте! Очень интересная тема! Вот еще больше интересно, те, кто ставит прививки своим маленьким маленьким любимым детям чем руководствуется? Как пришли к тому факту что надо делать прививки? Что заставило так поступить? Интересна логика. Дима (муж Оли)
Логика - выбрать меньшее зло. Прочитав кучу литературы, я так и не смогла 100% определиться. Мне не хватало мед.образования и доступа к секретным архивам со статистикой :-) поэтому я приняла своё некомпетентное решение на свой страх и риск, сознавая свою ответственность перед моими детьми
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 21:08:23
я не даю его не из-за вреда, а из-за того что оно не дает возможности оранизму самому справится с болезнью.
Это кстати не по теме уже.
то есть если температура поднимится до 40 вы не примите жаропонижающего?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 21:09:46
вред от прививки в разы меньше вреда от болезни.
не всегда. Иногда поствацинальная реакция может куда хуже быть для организма, чем болезнь оО Я просто не за прививки и не против. Я за разумный подход)) вот и получаю от всех  :D Просто считаю ,что родитель должен сам оценивать риски и выбирать наименее травматичный вариант. А если у ребенка нет скрытых проблем, он здоров на момент вакцинации ,вакцинация проходит в должных условиях хорошими вакцинами - вероятность словить поствакцинальную реакцию близится к нулю
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 21:11:54
Логика - выбрать меньшее зло. Прочитав кучу литературы, я так и не смогла 100% определиться. Мне не хватало мед.образования и доступа к секретным архивам со статистикой :-) поэтому я приняла своё некомпетентное решение на свой страх и риск, сознавая свою ответственность перед моими детьми
+1 Тань, у нас мысли сходятся)))

то есть если температура поднимится до 40 вы не примите жаропонижающего?
может, просто до такого не доходило у Вики? Я себе не представляю ,как при такой температуре можно не дать лекарство. Когда у детя показало 39, я даже не думала, давать или не давать, ей было так плохо, что мой прямой родительский долг был облегчить эти страдания оО и вреда в высокой температуре я увидела куда больше, чем в жаропонижающем
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 21:12:55
не всегда. Иногда поствацинальная реакция может куда хуже быть для организма, чем болезнь.
но если сильная реакция на прививку, то страшно представить какая была бы реакция на болезнь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 21:17:38
... если у ребенка нет скрытых проблем, он здоров на момент вакцинации ,вакцинация проходит в должных условиях хорошими вакцинами - вероятность словить поствакцинальную реакцию близится к нулю
вот это железное правило, которое лежит в основе благоприятного исхода любой прививки...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 21:22:09
Логика - выбрать меньшее зло. Прочитав кучу литературы, я так и не смогла 100% определиться. Мне не хватало мед.образования и доступа к секретным архивам со статистикой :-) поэтому я приняла своё некомпетентное решение на свой страх и риск, сознавая свою ответственность перед моими детьми
Все правильно, зла не нужно совсем! :) Статистика есть, ее достаточно много. Давайте обратим свое внимание на то что содержит прививка (из чего она состоит) Вот когда делают прививку малышу что мы знаем о том что ему попадает прямо в кровь? Это перед тем, чтобы задуматься как она действует или не действует.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 21:27:27
в 39 организм уже не сильно-то борется, есть риск, что вовремя не данное жаропонижающее приведет к летальному исходу
мне кажется, что на куче страниц выше уже изложено мнение людей) я вот как-то уже вроде не по разу писала ,как дошла)
Катерин, я как-то читала интересную книжку "Как вырсти ребенку здоровым вопреки врачам" Мендельсона, почитай интересно там про температуру рассказывается.
Ты действительно писала, как дошла до прививок. Но большинство-то дошло до них, как только дошли до кабинета врача. Т.е. особо не задумывались сами - ЗАЧЕМ?
А еще в копилку вопросов, за границей куча иностранцев с младенцами отдыхает, неужели они уже к 4-5 месяцам успели все прививки сделать? Или европейцы такие безбашенные, что тащат детей "по всяким Египтам" непривитых?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 21:32:46
то есть если температура поднимится до 40 вы не примите жаропонижающего?
ну во-первых надо смотреть ОТ ЧЕГО поднялась температура. Если причина в ОРВИ, и состояние ребенка не вызывает у меня опасений, то нет. Кстати температуру обычно я вообще не меряю, может перед приходом врача только

может, просто до такого не доходило у Вики? Я себе не представляю ,как при такой температуре можно не дать лекарство. Когда у детя показало 39, я даже не думала, давать или не давать, ей было так плохо, что мой прямой родительский долг был облегчить эти страдания оО и вреда в высокой температуре я увидела куда больше, чем в жаропонижающем
было такое с сыном. на следующий день был как огурчик, без жаропонижающих и антибиотиков. Я вот темы про болезни здесь читаю, и волосы дыбом иногда, как люди по 5 разных антибиотиков пропивают при банальном ОРВИ
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 21:34:52
Катерин, я как-то читала интересную книжку "Как вырсти ребенку здоровым вопреки врачам" Мендельсона, почитай интересно там про температуру рассказывается.
Ты действительно писала, как дошла до прививок. Но большинство-то дошло до них, как только дошли до кабинета врача. Т.е. особо не задумывались сами - ЗАЧЕМ?
А еще в копилку вопросов, за границей куча иностранцев с младенцами отдыхает, неужели они уже к 4-5 месяцам успели все прививки сделать? Или европейцы такие безбашенные, что тащат детей "по всяким Египтам" непривитых?
В действительности именно так и происходит. Зачем думать? Вся легенда уже есть! А я предлагаю подумать и порассуждать! Можно рассмотреть любое заболевание, например, туберкулез. Можно любое другое. Давайте все-таки подумаем до того момента как делать прививку любимому ребенку!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 21:35:57
но если сильная реакция на прививку, то страшно представить какая была бы реакция на болезнь.
абсолютно не страшно, было бы тоже самое. Восприимчивость у людей разная просто. У кого-то сильная, а кто-то легко переносит болезни и прививки.
Прививки в первом поколении вообще легче переносятся, чем в последующих.
Кстати седьмое поколение опытных крыс не вынесло прививки..а людей прививают максимум 3-4 поколение, и уже сколько инвалидов после них
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 21:38:31
вот это железное правило, которое лежит в основе благоприятного исхода любой прививки...
Лен, ну а если все же из этого правила будет исключение и ребенок погибнет, виноват родитель будет или врач?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Anna от 30 Июня 2013, 21:39:24
ну во-первых надо смотреть ОТ ЧЕГО поднялась температура. Если причина в ОРВИ, и состояние ребенка не вызывает у меня опасений, то нет. Кстати температуру обычно я вообще не меряю, может перед приходом врача толькобыло такое с сыном. на следующий день был как огурчик, без жаропонижающих и антибиотиков. Я вот темы про болезни здесь читаю, и волосы дыбом иногда, как люди по 5 разных антибиотиков пропивают при банальном ОРВИ
Вик, ну есть же дети, у которых судороги начинаются от температуры. Это разве не страшно? А моя спать не может, если темпа высокая... стонет и воет... может лучше дать ребенку поспать?
А вообще у всех разные ситуации. Искренне  завидую людям, которые могут себе позволить ГОД не принимать лекарства. Я не представляю, как выжить без таблеток при мигрени и месячных  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 21:41:49
не отвечает никто про состав..надеюсь хоть кто-то сейчас открыл яндекс и читает его..
именно поэтому я здесь иногда пишу излишне эмоционально, за что прошу прощения у форумчан :surprise:
Дима, спасибо Вам за поддержку :surprise:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 21:42:15
вред от прививки в разы меньше вреда от болезни.
На каком основании сделаны такие выводы? Какие прививки, какого вреда и в какие разы меньше? Какой-нибудь пример имеется? Заранее благодарен!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 30 Июня 2013, 21:46:03
я ЗА прививки
Почему? писала чуть выше Катя и я с ней соглашусь.
+  нас прививок  мало.(последствий от них у нас не было, даже температуры и всяких уплотнений)
О чем я конечно сожалею. если ребенок подхватит какую то их этих болячек, то антибиотиков и кучу лекарств нам не избежать, а это выльется опять в обострение нашего дерматита.
Уберечь от заболеваний невозможно..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 21:47:56
Какой-нибудь пример имеется? Заранее благодарен!
выше уже написал про дифтерию и столбняк. про остальные болезни можете прочитать в интернете.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 21:49:26
вот это железное правило, которое лежит в основе благоприятного исхода любой прививки...
Лен, ну а если все же из этого правила будет исключение и ребенок погибнет, виноват родитель будет или врач?
при выполнении правила - исключений практически нет... во всяком случае за мою многолетнюю практику я не встречала...
p.s. я не врач-педиатр...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 21:50:25
не отвечает никто про состав..надеюсь хоть кто-то сейчас открыл яндекс и читает его..
именно поэтому я здесь иногда пишу излишне эмоционально, за что прошу прощения у форумчан :surprise:
Дима, спасибо Вам за поддержку :surprise:
Не за что, Виктория! :) Это Вам спасибо за то, что Вы пытаетесь заставить подумать! Я просто хочу чтобы родители действительно задумались что происходит. Просто немного порассуждать :) По поводу состава я расскажу. Давайте просто задумаемся. :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Lesya от 30 Июня 2013, 21:56:06
Манту не является прививкой же?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 21:58:56
Манту не является прививкой же?
нет, это реакция
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 22:00:03
ну во-первых надо смотреть ОТ ЧЕГО поднялась температура. Если причина в ОРВИ, и состояние ребенка не вызывает у меня опасений, то нет. Кстати температуру обычно я вообще не меряю, может перед приходом врача толькобыло такое с сыном. на следующий день был как огурчик, без жаропонижающих и антибиотиков. Я вот темы про болезни здесь читаю, и волосы дыбом иногда, как люди по 5 разных антибиотиков пропивают при банальном ОРВИ

Про темпу.
Это дело каждого, как и прививки. Но нельзя давать эту рекомендацию как общую. Никогда не знаешь, что у твоего ребенка случатся судороги, во-первых. А во-вторых,  темпа 39-40 разрушает организм. Нельзя перегревать мозг. Интреферон уже вырабатывается при 38.5, этого бывает достаточно для борьбы с болезнью. Опять же важен возраст ребенка, также то. что при темпе выше 39 блокируется область мозга, ответственная за жажду, ребенок может перестать пить. Я также как вы призываете читать о составе прививок, я призываю к максимальной бдительности во время болезни ребенка. Очень легко пропустить угрожающее здоровью и жизни состояние, особенно если речь о совсем малыше.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 22:08:11
выше уже написал про дифтерию и столбняк. про остальные болезни можете прочитать в интернете.
Спасибо за пример! Очень показателен! Столбняк в наших широтах не существует в принципе. Обратите внимание вторая мировая война, другие войны и конфликты - нет статистики по столбняку. Открытые раны, земля .. гемофильная палочка есть, столбняка нет. Во время войны не ставили прививок от столбняка. Его тут не было и нет. Прививка против дифтерии - тоже не совсем "классическая" - там вводят токсин, который является продуктом жизнедеятельности бактерий. Смысл прививки? Какие токсины вместе с прививкой еще получит ребенок? Зачем?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 22:11:57
Спасибо за пример! Очень показателен! Столбняк в наших широтах не существует в принципе. Обратите внимание вторая мировая война, другие войны и конфликты - нет статистики по столбняку. Открытые раны, земля .. гемофильная палочка есть, столбняка нет. Во время войны не ставили прививок от столбняка. Его тут не было и нет. Прививка против дифтерии - тоже не совсем "классическая" - там вводят токсин, который является продуктом жизнедеятельности бактерий. Смысл прививки? Какие токсины вместе с прививкой еще получит ребенок? Зачем?

как это нет столбняка  ??? Мск- это наши широты? там есть.
Если почитать про дифтерию и токсин, можно понять почему. я не хочу, чтобы дети мои перенесли дифтерию.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 22:19:31
Вик, ну есть же дети, у которых судороги начинаются от температуры. Это разве не страшно? А моя спать не может, если темпа высокая... стонет и воет... может лучше дать ребенку поспать?
А вообще у всех разные ситуации. Искренне  завидую людям, которые могут себе позволить ГОД не принимать лекарства. Я не представляю, как выжить без таблеток при мигрени и месячных  :-\
прошу не путать. Судороги начинаются не от температуры, а от быстрого подъема или снижения температуры. Это все ж другое.
Никого не агитирую не мереть температуру и не давать жаропонижающее. Я дошла до этого сама, пройдите и вы этот тернистый путь сами :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 22:20:52
прошу не путать. Судороги начинаются не от температуры, а от быстрого подъема или снижения температуры. Это все ж другое.
Никого не агитирую не мереть температуру и не давать жаропонижающее. Я дошла до этого сама, пройдите и вы этот тернистый путь сами :flag:


кто тебе это сказал?

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 22:24:00
при выполнении правила - исключений практически нет... во всяком случае за мою многолетнюю практику я не встречала...
p.s. я не врач-педиатр...
Хорошо, а как определить ПОЛНОЕ здоровье малыша?
А если малыш сейчас полностью здоров, но после прививки запустится какой-нибудь механизм (например аллергия астма и тд)?
Скажу больше, врач-педиатр знает не намного больше о вакцинации. Стандартно курс иммунологии занимает очень мало часов, на которых рассказвается кроме прочего - как полезны прививки. На этом все
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 22:25:54

кто тебе это сказал?
читала
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 22:29:19
Хорошо, а как определить ПОЛНОЕ здоровье малыша?
А если малыш сейчас полностью здоров, но после прививки запустится какой-нибудь механизм (например аллергия астма и тд)?
Скажу больше, врач-педиатр знает не намного больше о вакцинации. Стандартно курс иммунологии занимает очень мало часов, на которых рассказвается кроме прочего - как полезны прививки. На этом все
Вик, а ты имеешь отношение к медицине? Откуда такие познания о курсе часов об иммунологии и что там преподают?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 22:31:16
как это нет столбняка  ??? Мск- это наши широты? там есть.
Если почитать про дифтерию и токсин, можно понять почему. я не хочу, чтобы дети мои перенесли дифтерию.
Конечно есть столбняк! :) Просто умирают от него те, кто получал прививки от дифтерии и столбняка, к сожалению. Да, дифтерией тоже болеют те, кому ставили прививки в том числе. Есть такое понятие как "охват" вот в советские время охват был глобальным. Болеют, к сожалению. Кстати,  а почему еще дифтерию не победили таким охватом, да и другие болезни прививочные? Где чума и почему нет прививок от чумы? Нет тут столбняка и не будет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 30 Июня 2013, 22:35:39
Вообще, для себя я сделала вывод, что все что касается прививок - это "русская рулетка".
Осложнения могут быть, могут нет... иммунитет может выработаться, может нет... заболеть может как привитый, так и нет...

Просто лично у меня перед глазами 2 серьезных поствакцинальных осложнения у деток наших знакомых (одно - серьезное до инвалидности), и это только действительно серьезные случаи, и только в кругу наших друзей.
 А сколько атопических дерматитов (так распространенных в наше время), астматических реакций, аутизма (который слишком много уже в каких источниках связывают именно с вакцинами), радикулитных проявлений разной степени и онкологических заболеваний (количество которых у детишек в наше время просто шокирует!!!) просто не связывают с прививками, чтобы не "разрушить легенду всемирного благоденствия, наступившего после ввода обязательной вакцинации"?!

 То что иммунитет природный страдает, а искусственный - не всегда возникает после прививок - факт. То, что осложнений гораздо больше, чем о них пишут и говорят - тоже... 

Рассуждая теоретически - если ребенку суждено подхватить туберкулез, то есть у него есть к этому предрасположенность - он его подхватит! И это так же может свидетельствовать о том, что с такой предрасположенностью от роддомовской БЦЖ он может впасть в кому, получить посвакцинальные осложнения различной тяжести (от лимфатических до туберкулезных же!) или она в более зрелом возрасте выползет у него злокачественной опухолью.
И это я сделаю своими руками! При том, что туберкулезом в тяжелой форме он может никогда и не заразиться!!! я не готова подвергать своего позднего долгожданного ребенка такому риску.
Я скорее буду стараться сделать все, чтобы укрепить его иммунную систему, чтобы она САМА могла бороться.

Статистику постпрививочных осложнений у нас тщательно скрывают, это не выгодно афишировать, никто же не будет спорить, что глобальная вакцинация - это "золотое дно"  для фармацевтической индустрии.
Есть такое понятие как естественный, врожденный иммунитет. Есть врачебная теория, что естественно перенесенное заболевание (из тех, от которых прививают) и выработавшийся к нему иммунитет попутно защищают еще от нескольких , не менее (а зачастую - и более!) опасных, от которых вакцин не придумано.

И я прекрасно понимаю горячность Вики, МамыАндрюшки, я сама такая же - если я в чем то убеждена, то попытаюсь донести это до максимального количества людей, из самых добрых побуждений. Конечно, когда тебе не хотят слышать это рано или поздно выводит из состояния равновесия. Именно поэтому я и мой (далеко не глупый!) муж приняли решение относительно риска и здоровья для нашего ребенка, взяли отсрочку на год, пока, "для подумать", а далее видно будет. И никого ни на что не агитируем. Просто пытаемся как можно глубже разобраться сами, потому как СТРАШНО. И не вакцинировать страшно, и вакцинировать, когда такие жуткие случаи перед глазами - уже тоже!

В конце-концов есть иммунограммы в наше время, если решим вакцинироваться-таки, предварительно сдадим кровь на естественный иммунитет...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Lesya от 30 Июня 2013, 22:36:36
Девочки,как все серьезно ??? пойду темку с начала читать :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 22:38:45
если бы не прививались, до сих пор была бы такая болезнь как оспа.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 22:40:16
Хорошо, а как определить ПОЛНОЕ здоровье малыша?
А если малыш сейчас полностью здоров, но после прививки запустится какой-нибудь механизм (например аллергия астма и тд)?
Скажу больше, врач-педиатр знает не намного больше о вакцинации. Стандартно курс иммунологии занимает очень мало часов, на которых рассказвается кроме прочего - как полезны прививки. На этом все
Скажу еще больше :) Не только врачи, человечество вообще мало знает о функциях иммунитета. У ряда детей после заболевания (четко подтвержденного по явно выраженным симптомам) вообще не определяют никаким образом специфических антител. Т.е, вероятно, отрабатывает так называемая функция th1 клеточного иммунитета, а не th2. Зачем тогда прививки?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 22:48:21
Вообще, для себя я сделала вывод, что все что касается прививок - это "русская рулетка".
Осложнения могут быть, могут нет... иммунитет может выработаться, может нет... заболеть может как привитый, так и нет...

Просто лично у меня перед глазами 2 серьезных поствакцинальных осложнения у деток наших знакомых (одно - серьезное до инвалидности), и это только действительно серьезные случаи, и только в кругу наших друзей.
 А сколько атопических дерматитов (так распространенных в наше время), астматических реакций, аутизма (который слишком много уже в каких источниках связывают именно с вакцинами), радикулитных проявлений разной степени и онкологических заболеваний (количество которых у детишек в наше время просто шокирует!!!) просто не связывают с прививками, чтобы не "разрушить легенду всемирного благоденствия, наступившего после ввода обязательной вакцинации"?!

 То что иммунитет природный страдает, а искусственный - не всегда возникает после прививок - факт. То, что осложнений гораздо больше, чем о них пишут и говорят - тоже... 

Рассуждая теоретически - если ребенку суждено подхватить туберкулез, то есть у него есть к этому предрасположенность - он его подхватит! И это так же может свидетельствовать о том, что с такой предрасположенностью от роддомовской БЦЖ он может впасть в кому, получить посвакцинальные осложнения различной тяжести (от лимфатических до туберкулезных же!) или она в более зрелом возрасте выползет у него злокачественной опухолью.
И это я сделаю своими руками! При том, что туберкулезом в тяжелой форме он может никогда и не заразиться!!! я не готова подвергать своего позднего долгожданного ребенка такому риску.
Я скорее буду стараться сделать все, чтобы укрепить его иммунную систему, чтобы она САМА могла бороться.

Статистику постпрививочных осложнений у нас тщательно скрывают, это не выгодно афишировать, никто же не будет спорить, что глобальная вакцинация - это "золотое дно"  для фармацевтической индустрии.
Есть такое понятие как естественный, врожденный иммунитет. Есть врачебная теория, что естественно перенесенное заболевание (из тех, от которых прививают) и выработавшийся к нему иммунитет попутно защищают еще от нескольких , не менее (а зачастую - и более!) опасных, от которых вакцин не придумано.

И я прекрасно понимаю горячность Вики, МамыАндрюшки, я сама такая же - если я в чем то убеждена, то попытаюсь донести это до максимального количества людей, из самых добрых побуждений. Конечно, когда тебе не хотят слышать это рано или поздно выводит из состояния равновесия. Именно поэтому я и мой (далеко не глупый!) муж приняли решение относительно риска и здоровья для нашего ребенка, взяли отсрочку на год, пока, "для подумать", а далее видно будет. И никого ни на что не агитируем. Просто пытаемся как можно глубже разобраться сами, потому как СТРАШНО. И не вакцинировать страшно, и вакцинировать, когда такие жуткие случаи перед глазами - уже тоже!

В конце-концов есть иммунограммы в наше время, если решим вакцинироваться-таки, предварительно сдадим кровь на естественный иммунитет...
примеров поствакцинальной реакции больше. А летальных исходов и инвалидности у детей из-за болезней, от которых прививают - еще больше.

Про вывоз детей в 4-5 месяцев я писала свое мнение. Незачем ребенку до полугода воздействие южного солнца. Тут я твердо стою на своем. Это родители о своем комфорте больше думают. И иностранцы как раз очень даже активно прививают детей. Разговаривала с немцами в Тае - все четко. Америкосы - да, вычудить могут, но они в принципе немного того, а европейцы к подобным вещам серьезно подходят, потому и вакцины у них куда более прокаченные и безопасные, нежели наши.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 22:55:08
Конечно есть столбняк! :) Просто умирают от него те, кто получал прививки от дифтерии и столбняка, к сожалению. Да, дифтерией тоже болеют те, кому ставили прививки в том числе. Есть такое понятие как "охват" вот в советские время охват был глобальным. Болеют, к сожалению. Кстати,  а почему еще дифтерию не победили таким охватом, да и другие болезни прививочные? Где чума и почему нет прививок от чумы? Нет тут столбняка и не будет.

та женщина , о которой я говорю, она не была привита от столбняка, и все равно заболела. вообще мне не нравится, как Вы говорите, так надменно. Я читала и Котока, и Червонскую, ничем в принципе не удивите. Вы по манере говорить кстати их очень напоминаете.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 22:57:08
Вик, а ты имеешь отношение к медицине? Откуда такие познания о курсе часов об иммунологии и что там преподают?
опять читала. Я просто давно про эту проблему читаю, сейчас меньше уже правда
если бы не прививались, до сих пор была бы такая болезнь как оспа.
вы искренне верите что болезнь ушла благодаря прививкам?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 22:59:32
Вообще, для себя я сделала вывод, что все что касается прививок - это "русская рулетка".
Осложнения могут быть, могут нет... иммунитет может выработаться, может нет... заболеть может как привитый, так и нет...

Просто лично у меня перед глазами 2 серьезных поствакцинальных осложнения у деток наших знакомых (одно - серьезное до инвалидности), и это только действительно серьезные случаи, и только в кругу наших друзей.
 А сколько атопических дерматитов (так распространенных в наше время), астматических реакций, аутизма (который слишком много уже в каких источниках связывают именно с вакцинами), радикулитных проявлений разной степени и онкологических заболеваний (количество которых у детишек в наше время просто шокирует!!!) просто не связывают с прививками, чтобы не "разрушить легенду всемирного благоденствия, наступившего после ввода обязательной вакцинации"?!

 То что иммунитет природный страдает, а искусственный - не всегда возникает после прививок - факт. То, что осложнений гораздо больше, чем о них пишут и говорят - тоже... 

Рассуждая теоретически - если ребенку суждено подхватить туберкулез, то есть у него есть к этому предрасположенность - он его подхватит! И это так же может свидетельствовать о том, что с такой предрасположенностью от роддомовской БЦЖ он может впасть в кому, получить посвакцинальные осложнения различной тяжести (от лимфатических до туберкулезных же!) или она в более зрелом возрасте выползет у него злокачественной опухолью.
И это я сделаю своими руками! При том, что туберкулезом в тяжелой форме он может никогда и не заразиться!!! я не готова подвергать своего позднего долгожданного ребенка такому риску.
Я скорее буду стараться сделать все, чтобы укрепить его иммунную систему, чтобы она САМА могла бороться.

Статистику постпрививочных осложнений у нас тщательно скрывают, это не выгодно афишировать, никто же не будет спорить, что глобальная вакцинация - это "золотое дно"  для фармацевтической индустрии.
Есть такое понятие как естественный, врожденный иммунитет. Есть врачебная теория, что естественно перенесенное заболевание (из тех, от которых прививают) и выработавшийся к нему иммунитет попутно защищают еще от нескольких , не менее (а зачастую - и более!) опасных, от которых вакцин не придумано.

И я прекрасно понимаю горячность Вики, МамыАндрюшки, я сама такая же - если я в чем то убеждена, то попытаюсь донести это до максимального количества людей, из самых добрых побуждений. Конечно, когда тебе не хотят слышать это рано или поздно выводит из состояния равновесия. Именно поэтому я и мой (далеко не глупый!) муж приняли решение относительно риска и здоровья для нашего ребенка, взяли отсрочку на год, пока, "для подумать", а далее видно будет. И никого ни на что не агитируем. Просто пытаемся как можно глубже разобраться сами, потому как СТРАШНО. И не вакцинировать страшно, и вакцинировать, когда такие жуткие случаи перед глазами - уже тоже!

В конце-концов есть иммунограммы в наше время, если решим вакцинироваться-таки, предварительно сдадим кровь на естественный иммунитет...
Все правильно! Посмотрите, подумайте, проанализируйте! По поводу туберкулеза, сразу скажу, что микобактериями заражены ВСЕ (кроме младенцев)! Т.е туберкулезом заразиться уже нельзя. :) (ну если только другим видом микобактерий) Микобактерии можно выделить у любого фтизиатра и иммунолога. Заболевание происходит при переходе на другую систему питания микобактерий в организме. Они начинают "кушать" ткани легких, костей и т.п. Зависимости тоже найдены - образ жизни, сырые подвальные помещения, питание. Обратите внимание - много случаев, когда в семье один человек болеет туберкулезом, а остальные почему-то не заражаются "активной формой". БЦЖ и манту - такая же ненаучная ересь, которая  не поддается логике. Так много ставили прививок, а туберкулез не исчез .... Туберкулезом болеют привитые в том числе (почти 100%). Обратите на это внимание.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 23:02:58
читала

судороги до сих пор непонятно почему происходят.  :-\ самым близким считается механизм отека мозга за счет нарушения баланса натрия и калия в крови.перестают проводится из-за этого нервные импульсы, и сокращения мышц "вручную" пытаются запустить передачу нервных импульсов. все верно, резкий подъем и резкое снижение, но не только. обезвоживание, что у маленьких на два счета, сильная инфекция, провоцирующая нейротоксикоз - вот два главных.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 23:03:17
Про вывоз детей в 4-5 месяцев я писала свое мнение. Незачем ребенку до полугода воздействие южного солнца. Тут я твердо стою на своем. Это родители о своем комфорте больше думают. И иностранцы как раз очень даже активно прививают детей. Разговаривала с немцами в Тае - все четко. Америкосы - да, вычудить могут, но они в принципе немного того, а европейцы к подобным вещам серьезно подходят, потому и вакцины у них куда более прокаченные и безопасные, нежели наши.
Кать как-то ты странно на вопрос ответила. Еще раз попонятней задам. Я не давно была в Еги встречала там не мало детей до года и русских и немцев. Немцев было несколько семей с детьми 4-5 мес (возможно 6). Так почему эти европейские цивильные родители не побоялись вывести не полностью привитых детей? Они не считают это опасным?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2013, 23:04:40
...  БЦЖ и манту - такая же ненаучная ересь, которая  не поддается логике. ...
Дмитрий, разрешите Вас спросить - а Вы научный сотрудник в этой области? Или в какой-то другой обл.медицины?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 30 Июня 2013, 23:06:24
та женщина , о которой я говорю, она не была привита от столбняка, и все равно заболела. вообще мне не нравится, как Вы говорите, так надменно. Я читала и Котока, и Червонскую, ничем в принципе не удивите. Вы по манере говорить кстати их очень напоминаете.

Аль, да тут бесполезно спорить..
Все читали одно и тоже,только выводы делают разные для себя. :-\
Я тоже не понимаю агрессию тех кто не делает прививки, ну не делаете и ладно - ваше личное дело, авось именно вас и пронесет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 23:06:38
та женщина , о которой я говорю, она не была привита от столбняка, и все равно заболела. вообще мне не нравится, как Вы говорите, так надменно. Я читала и Котока, и Червонскую, ничем в принципе не удивите. Вы по манере говорить кстати их очень напоминаете.
Аль - заболела (кстати можешь описать где заразилась?) и по приезду в больницу ей вколи противостолбнячную сыворотку?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 23:09:32
судороги до сих пор непонятно почему происходят.  :-\ самым близким считается механизм отека мозга за счет нарушения баланса натрия и калия в крови.перестают проводится из-за этого нервные импульсы, и сокращения мышц "вручную" пытаются запустить передачу нервных импульсов. все верно, резкий подъем и резкое снижение, но не только. обезвоживание, что у маленьких на два счета, сильная инфекция, провоцирующая нейротоксикоз - вот два главных.
Аль у ребенка который сосет грудь не будет обезвоживания или я ошибаюсь :question:[quote
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 30 Июня 2013, 23:09:56
а сейчас тсссс... и не переходим на личности  :) такой диалог был приличный, никто ни в кого не тыкал, только факты и статьи. пусть таким и остается , ну пожалуйста  ::)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 30 Июня 2013, 23:12:04
Аль - заболела (кстати можешь описать где заразилась?) и по приезду в больницу ей вколи противостолбнячную сыворотку?

банально, деревня, рана в стопе. про то, что ей вкололи, я не знаю.

Аль у ребенка который сосет грудь не будет обезвоживания или я ошибаюсь :question:[quote

если у ребенка под 40, он должен получать дополнительную жидкость.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 23:12:24
та женщина , о которой я говорю, она не была привита от столбняка, и все равно заболела. вообще мне не нравится, как Вы говорите, так надменно. Я читала и Котока, и Червонскую, ничем в принципе не удивите. Вы по манере говорить кстати их очень напоминаете.
Приношу свои извинения! Я не хотел Вас огорчать своими высказываниями! А про сравнение спасибо! :) Я занимался статистикой, в основном зарубежной. Книги Котока пока не читал, но обязательно прочту. Видел видео с выступлением Червонской - да все популярно объясняет - доходчиво и логично. Спасибо им за это! Еще раз приношу свои извинения.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 23:19:59
Дмитрий, разрешите Вас спросить - а Вы научный сотрудник в этой области? Или в какой-то другой обл.медицины?
я занимался микробиологией, имел отношение к статистике, в свое время попалась статистика по внезапной детской смертности
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 30 Июня 2013, 23:26:57
я занимался микробиологией, имел отношение к статистике, в свое время попалась статистика по внезапной детской смертности
Я так понимаю, это и было толчком к изучению "вакцинального" вопроса?
Статистика ужасает? Её вообще принято связывать с прививками? Я так понимаю, вопрос ВДС не изучен практически, или уже появились подвижки?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 23:28:48
Кать как-то ты странно на вопрос ответила. Еще раз попонятней задам. Я не давно была в Еги встречала там не мало детей до года и русских и немцев. Немцев было несколько семей с детьми 4-5 мес (возможно 6). Так почему эти европейские цивильные родители не побоялись вывести не полностью привитых детей? Они не считают это опасным?
Ну вот выскажу мнение дядечки-немца - в Египет детей адекватные люди не везут оО или в выборочные места и очень дорогие отели. Кидайтесь в меня тапками, но детям там делать нечего.
В 6 месяцев у ребенка уже как минимум привит туберкулез+хоть одна прививка пентаксима/инфанрикса есть. Я с таким набором в Таиланд ребенка вывозила. Минимум есть, этого достаточно. Немцы раньше 6 месяцев детей не вывозят ,у них четкая политика на эту тему. Исключения везде бывают, но я очень подробно вопросами вакцинации интересовалась. И в принципе вывозом детей раннего возраста зарубеж. Плюс достаточно знакомых ивет в Германии.
Австралы - такая же позиция. У меня лучш8ая подруга там живет, благодаря отцу своего ребенка имеет непосредственный выход на один из лучших детских центров Сиднея. Уровень  медицины выше нашего. Мнение по вывозу ребенка заграницу (страны, возраст ,вакцинация) окончательное принимала как раз посоветовавшись с ними, у них одна из самых подробных статистик, и они ее не замалчивают, Австралия свободная страна, им нет смысла вводить в заблуждение. И да, мнение мед работника, хорошего ,заслуженного и имеющий богатый опыт для меня весомее тех ,кто просто почитал материалы. Не в обиду ,ребят. Но это как будем сравнивать компетентность суждений об аэс мои и студента ИАТЭ (и студента - это еще максимум)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 23:34:25
Ну вот выскажу мнение дядечки-немца - в Египет детей адекватные люди не везут оО или в выборочные места и очень дорогие отели. Кидайтесь в меня тапками, но детям там делать нечего.
В 6 месяцев у ребенка уже как минимум привит туберкулез+хоть одна прививка пентаксима/инфанрикса есть. Я с таким набором в Таиланд ребенка вывозила. Минимум есть, этого достаточно. Немцы раньше 6 месяцев детей не вывозят ,у них четкая политика на эту тему. Исключения везде бывают, но я очень подробно вопросами вакцинации интересовалась. И в принципе вывозом детей раннего возраста зарубеж. Плюс достаточно знакомых ивет в Германии.
Австралы - такая же позиция. У меня лучш8ая подруга там живет, благодаря отцу своего ребенка имеет непосредственный выход на один из лучших детских центров Сиднея. Уровень  медицины выше нашего. Мнение по вывозу ребенка заграницу (страны, возраст ,вакцинация) окончательное принимала как раз посоветовавшись с ними, у них одна из самых подробных статистик, и они ее не замалчивают, Австралия свободная страна, им нет смысла вводить в заблуждение. И да, мнение мед работника, хорошего ,заслуженного и имеющий богатый опыт для меня весомее тех ,кто просто почитал материалы. Не в обиду ,ребят. Но это как будем сравнивать компетентность суждений об аэс мои и студента ИАТЭ (и студента - это еще максимум)
Катерин, надеюсь мы тут не начнем обсуждать прелести Еги и Тая. Но считаю, что в Тае 10 мес реб тоже делать нечего, тем более учитывая перелет. И так считаю не только я, но и мои друзья, которые там живут.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 23:37:57
Перед тем, как ставить прививку ребенку "высококачественной импортной" вакциной обратите ваше внимание на состав, посмотрите инструкцию и противопоказания. Проанализируйте! Никого не хотел обижать моим высказыванием. Просто обращаю ваше внимание. Посмотрите про ртуть, про фенол, про формальдегид, про питательные среды, про инактивацию, про клеточные линии. 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 23:38:54
Я же писала, я не осуждаю, я просто хочу ,как и вы все, сделать лучше для ребенка. В моем представлении оно так. Каждый может вывозить своего детя в любую страну в каком угодно возрасте. Это же ваш ребенок - прививать не прививать ,каждый сам для себя решает. Я перестраховщик ,потому не тащу детя в страны ,где полно инфекций. Предпочитаю поднатужиться и вывести в хорошую страну. Конечно ,при должном прсимотре и в Египте (я сама туда раньше летала, как страну опускать не опускаю ,просто есть страны лучше для детей однозначно) все хорошо пройдет, но мы вот такие плохие родители, что есть шанс недоглядеть. А у меня паническая реакция на всякие бяки. Я тысячу пятьсот страховок оформляю ,чтобы мне спокойнее было))))) ну а без прививок в Египет везти... оО ну блин, это реально слишком смело. В свое время меня Настя отрезивла рассказом .как к ее Саше подбежала девочка в Египте и поцеловала ее. Ну мало ли чем там ребенок болеет и какой набор может быть. На отдыхе-то дети расслабленнее. По мне так лучше перестраховаться. Ты, Вик ,пишешь, что вы не делали прививки и у вас все ок. А я делала и у нас тоже все ок. Тут мнение против мнения. Просто я заметила, что антипривовчники подчас чересчур фанатично относятся к этому моменту.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 30 Июня 2013, 23:41:44
Катерин, надеюсь мы тут не начнем обсуждать прелести Еги и Тая. Но считаю, что в Тае 10 мес реб тоже делать нечего, тем более учитывая перелет. И так считаю не только я, но и мои друзья, которые там живут.
ты там сама была ,Вик? Тай Таю рознь ,как минимум ,медицина там на более высоком уровне, чем в России. Про Египет я молчу. Я не знаю, где там у тебя друзья живут. В Паттайю я б тоже ребенка не потащила. К слову ,как ра зперелет дети в 10 месяцев переносят легче. У меня у ребенка проблем никаких со здоровьем ни во время, ни после не было и всю дорогу она перенесла лучше ,чем я. Раз ты уж так за ЕР, то почитай мнение народа про адаптацию детей до года к изменению условий и долгим перелетам. Проблемой является лишь взлет-посадка ,в воздухе дискомфорта нет.

Перед тем, как ставить прививку ребенку "высококачественной импортной" вакциной обратите ваше внимание на состав, посмотрите инструкцию и противопоказания. Проанализируйте! Никого не хотел обижать моим высказыванием. Просто обращаю ваше внимание. Посмотрите про ртуть, про фенол, про формальдегид, про питательные среды, про инактивацию, про клеточные линии. 
А затем почитаем про последствия перенесения заболеваний в раннем детском возрасте
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 30 Июня 2013, 23:43:15
Вика, Катя, про поездки в другую тему  :tinnitun:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 30 Июня 2013, 23:46:59
вы искренне верите что болезнь ушла благодаря прививкам?
а какая у вас версия? Натуральной Оспы просто не стало?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2013, 23:48:30
В свое время меня Настя отрезивла рассказом .как к ее Саше подбежала девочка в Египте и поцеловала ее. Ну мало ли чем там ребенок болеет и какой набор может быть.
вот именно мало ли чем. Очень маленький шанс, что она болеет этими 4 болезнями, от которых ты якобы защитила реб. В мире тысячи болезней, а поцеловать ребенок и в нашем дворе может. И в нашей стране люди болеют тысячами болезней.
И мне кажется уже пора закончить обсуждение "плохого Еги и хорошего Тая в этой теме :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Июня 2013, 23:51:08
Я так понимаю, это и было толчком к изучению "вакцинального" вопроса?
Статистика ужасает? Её вообще принято связывать с прививками? Я так понимаю, вопрос ВДС не изучен практически, или уже появились подвижки?
Да, в ряде работ действительно найдена взаимосвязь. Посмотрите работы патологоанатомов. Толчком к изучению ... я просто задумался, как производят инактивацию (убивают или "ослабляют" агента) потом посмотрел технологии производства вакцин. Перед рождением ребенка "реинкарнировал" вопрос.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 30 Июня 2013, 23:53:52
а какая у вас версия? Натуральной Оспы просто не стало?
Можно я отвечу?
 
Цитировать
Натуральная оспа

►    ^ Разве натуральная оспа не была искоренена прививками?

Искоренение натуральной оспы прививками — пожалуй, наиболее часто повторяемый медицинский миф. Кампания по продвижению практически любой вакцины на рынке начинается с вдохновенного рассказа об Эдварде Дженнере и его прививках коровьей оспы, благодаря которым, как нас уверяет прививочная пропаганда, мы не знаем сегодня ужасов натуральной оспы. Беспристрастное изучение материалов показывает, однако, что вирус натуральной оспы мало обращал внимания на то, получал человек прививку коровьей оспы или нет. Зато на «привитость» населения обращали пристальное внимание медицинские власти, меняя по ходу дела определение болезни и присваивая привитым заболевшим любые диагнозы, за исключением правильного. Так создавалась статистика, демонстрирующая пользу прививок. Известны и прекрасно документированы примеры стран, в которых заболеваемость оспой росла по мере увеличения числа прививок от этой болезни и снижалась со снижением «охвата» прививками — например, Япония, Мексика, Великобритания, Филиппины. Тяжелейшая в истории панъевропейская эпидемия оспы в 1871-72 гг. поразила европейские страны с высоким «прививочным охватом» — Англию, Италию, Германию. С другой стороны, в странах, вообще не имевших обязательных прививок против натуральной оспы за всю свою историю или имевших их в течение очень непродолжительного времени (Австралия, Швейцария), почти не страдали от этой болезни. Известен пример английского промышленного города Лейстер, в котором после эпидемии 1871-72 гг. горожане в нарушение существовавших тогда законов решили отказаться от прививок в пользу санитарно-гигиенического контроля.

После этого оспенные эпидемии никогда больше не посещали Лейстер и он, оставаясь наименее «привитым» английским городом, славился и наименьшей заболеваемостью оспой.

Отсюда:
http://do.gendocs.ru/docs/index-5234.html?page=3 (http://do.gendocs.ru/docs/index-5234.html?page=3)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 00:02:13
Можно я отвечу?
так как же её победили? или это просто совпадение, что она исчезла после всемирной вакцинации?

wiki:
Цитировать
В Америке, Азии и Африке оспа держалась ещё почти двести лет после изобретения вакцинации. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек.[15][16][17] В конце 1960-х оспа поражала 10-15 млн непривитых людей. В 1967 г. ВОЗ принимает решение об искоренении натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.

Последний случай заражения натуральной оспой естественным путем был описан в Сомали в 1977 г. В 1978 г. зафиксирован и последний случай лабораторного заражения. Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 г. на Ассамблее ВОЗ, чему предшествовало соответствующее заключение комиссии специалистов, вынесенное в декабре 1979 г.[18]

Затраты на кампанию по ликвидации оспы с 1967 по 1979 годы составили 298 миллионов долларов США (примерно 1,2 миллиарда долларов в ценах 2010 года), или 29 миллионов долларов в год. 200 миллионов долларов выделили африканские страны, для которых оспа являлась эндемическим заболеванием, остальные 98 миллионов долларов предоставили другие страны мирового сообщества.[19]

Натуральная оспа — первое из двух инфекционных заболеваний (второе - чума крупного рогатого скота), побежденное с помощью массовой вакцинации. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 гг.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 00:11:16
так как же её победили? или это просто совпадение, что она исчезла после всемирной вакцинации?

wiki:
изменение условий жизни, вода нормальная, люди мыться стали наконец-то, жить менее скученно и тд
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 00:11:56
изменение условий жизни, вода нормальная, люди мыться стали наконец-то, жить менее скученно и тд
а до 1979 года люди не мылись, пили плохую воду и жили скученно, во всём мире?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 01 Июля 2013, 00:19:58
так как же её победили? или это просто совпадение, что она исчезла после всемирной вакцинации?

wiki:
Как победили болезни. Найдены следующие зависимости: создание канализации и очистных сооружений в городах, очистка воды, научились сохранять продукты. Спад заболеваемости начал происходить задолго до начала массовой вакцинации. Вакцинация в ряде случаев приводила к увеличению заболеваемости. Например, вакцинация бцж в Индии.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 09:22:27
Как победили болезни. Найдены следующие зависимости: создание канализации и очистных сооружений в городах, очистка воды, научились сохранять продукты. Спад заболеваемости начал происходить задолго до начала массовой вакцинации. Вакцинация в ряде случаев приводила к увеличению заболеваемости. Например, вакцинация бцж в Индии.
Почему же остались вирусы гриппа, вич, и все остальные вирусные заболевания? И как все эти меры помогли бороться с оспой, вирус которой передается воздушно капельным путем, плюс очень устойчив и гораздо сильнее вируса гриппа?
Цитировать
Возбудитель оспы — вирус — обладает большой стойкостью к воздействиям внешней среды, хорошо выдерживает высыхание и легко переносится током воздуха. В силу таких свойств вируса оспы вполне возможно применение его противником в качестве бактериологического оружия для заражения воздуха (распылением) и предметов внешней среды.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 01 Июля 2013, 09:28:21
а вы заметили сколько сейчас пар бесплодных, мне кажется если задуматься это о многом говорит, ведь это второе-третье поколение привитых людей, а что же будет дальше  :-[
я для себя четко отметила, что после сделанных нами прививок (инфанрикс, пентаксим) иммунитет ослаб очень сильно, уже после первой прививки(пентаксим) сынок начал очень часто болеть, а я все думала что же это такое :-X и не сразу сделала выводы и продолжала искать промежуток без болезни, чтобы сделать прививки, и теперь уже с 3мя привиками за плечами и часто болеющим ребенком, я поняла что не надо было их делать и последующие прививки не делаю  :( это только моё личное мнение, никому не навязываю. но если бы я раньше более серьезно задумалась о последствиях прививок, я бы их не сделала  :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 09:35:48
а вы заметили сколько сейчас пар бесплодных, ведь это второе-третье поколение привитых людей, а что же будет дальше
а раньше их было меньше? да и экология у нас не улучшается год за годом, плюс посмотрите сколько девушек пьют и курят ещё со школы, а потом окажется, что виноваты прививки.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 09:36:43
Не знаю кто какую взаимосвязь ищет прививок с болезнями и иммунитетом, скажу про себя - мой ребенок до 1,5 лет не болел вообще, при том, что все прививки были сделаны по плану и в срок; в сад мы отходили без проблем (легкий насморк раз в полгода в межсезонье в счет не беру, тк из-за него мой ребенок редко оставался дома), в школе больше, чем раз в год ОРВИ тоже не болеет (ттт)... ну и где здесь зависимость болезни и ослабление иммунитета от прививок?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 01 Июля 2013, 09:37:57
а раньше их было меньше? да и экология у нас не улучшается год за годом, плюс посмотрите сколько девушек пьют и курят ещё со школы, а потом окажется, что виноваты прививки.
Вот + 100
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 01 Июля 2013, 09:39:39
Не знаю кто какую взаимосвязь ищет прививок с болезнями и иммунитетом, скажу про себя - мой ребенок до 1,5 лет не болел вообще, при том, что все прививки были сделаны по плану и в срок; в сад мы отходили без проблем (легкий насморк раз в полгода в межсезонье в счет не беру, тк из-за него мой ребенок редко оставался дома), в школе больше, чем раз в год ОРВИ тоже не болеет (ттт)... ну и где здесь зависимость болезни и ослабление иммунитета от прививок?
И моя первый раз заболела около 2 х лет , а прививки все сделаны были в срок . Тоже связи нет совершенно .
Да, пошли в сад , начала болеть , но это закономерность и с прививка ми не связанна обсолютно .
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 01 Июля 2013, 09:49:09
Не знаю как создаются и работают многие вещи - не химик, не физик, не инженер, и много еще кто "не". В интернете порой информация столь противоречива, сложно найти первоисточник, от постоянных перепостов меняется суть написанного. И я не понимаю как люди без специального образования судят о вреде прививок, исходя из чего? Ученые годами разрабатывают эти вакцины, наверное они не совсем дураки. Или может все вакцины - это специально изобретаемые яды, для уничтожения человечества?
Я за разумный подход к вакцинации. Без фанатизма.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 10:07:55
... И я не понимаю как люди без специального образования судят о вреде прививок....
вот эта мысль уже давно у меня закралась, но только я пока не озвучивала ее, а просто поинтересовалась у некоторых людей о наличии этого образования...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 10:44:48
Не знаю кто какую взаимосвязь ищет прививок с болезнями и иммунитетом, скажу про себя - мой ребенок до 1,5 лет не болел вообще, при том, что все прививки были сделаны по плану и в срок; в сад мы отходили без проблем (легкий насморк раз в полгода в межсезонье в счет не беру, тк из-за него мой ребенок редко оставался дома), в школе больше, чем раз в год ОРВИ тоже не болеет (ттт)... ну и где здесь зависимость болезни и ослабление иммунитета от прививок?
Лен, поверь, не всем так везет. Понятно, что не у всех детей одинаковые реакции, кто-то переносит легко, кто-то нет. Но и болезни люди переносят по разному. Вот скажи к примеру прежде чем сделать вакцину ребенку 13 лет назад, ты изучала состав, врачи предупреждали о последствиях?
а раньше их было меньше? да и экология у нас не улучшается год за годом, плюс посмотрите сколько девушек пьют и курят ещё со школы, а потом окажется, что виноваты прививки.
ну да раньше меньше. Конечно не только прививки виноваты, также и антибиотики которые выписываются на право и налево. И экология тоже. Но это глупо все сваливать только на экологию. Это врачи так говорят, им же нельзя компрометировать вакцины. А вот когда люди в суд приходят чтобы доказать, что ребенок стал инвалидом по вине вакцин - суд в нос бумажку о согласии пихает, и говорит "вакцинация у нас добровольная, зачем соглашались?"
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 10:53:13
Лен, поверь, не всем так везет. Понятно, что не у всех детей одинаковые реакции, кто-то переносит легко, кто-то нет. Но и болезни люди переносят по разному. Вот скажи к примеру прежде чем сделать вакцину ребенку 13 лет назад, ты изучала состав, врачи предупреждали о последствиях?ну да раньше меньше. Конечно не только прививки виноваты, также и антибиотики которые выписываются на право и налево. И экология тоже. Но это глупо все сваливать только на экологию. Это врачи так говорят, им же нельзя компрометировать вакцины. А вот когда люди в суд приходят чтобы доказать, что ребенок стал инвалидом по вине вакцин - суд в нос бумажку о согласии пихает, и говорит "вакцинация у нас добровольная, зачем соглашались?"
риск  есть во всём, делая привику родители берут на себя ответсвенность за последствия этой прививки, и за риски, о чем и расписываются в бумажке. А последствия и вероятность осложнений от болезней выше чем от прививок. Конечно проще не брать на себя ответсвенности и уповать на то, что болезнь не распространена, так как большинство детей привито.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 10:55:10
... Вот скажи к примеру прежде чем сделать вакцину ребенку 13 лет назад, ты изучала состав, врачи предупреждали о последствиях?...
скажу честно, что на молекулярном уровне, конечно же, не изучала, но что такое прививка, что такое реакция, принцип "работы" вакцины, возможные осложнения и как их избежать - я знала...
Может нам повезло с педиатром, может я без предвзятого фанатизма относилась к этой процедуре - не знаю, но то, что раньше не давали никаких бумажек подписывать о добровольном согласии - это однозначно, отсюда делаю вывод, что врачи более ответственно относились к прививкам...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 11:04:21
Те кто не делает прививки читали истории тех, кто перенес эти болезни, и какие последсвия этих болезней?
Сам болел свинкой в 9-ом классе, приятного очень мало + риск осложнений, до беременности жены, всё время крутилась мысль в голове: "а вдруг болезнь все таки дала осложнения".
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 01 Июля 2013, 11:19:33
+ все кто сейчас не делает прививки своим детям , как выходцы из СССР были все привиты. Все живы здоровы.
Пример из моей же жизни.
Коклюш. Два ребенка : один с прививкой, второй без соответственно.
Заразились оба одновременно от одного человека
Первый переболел как бронхит это все дело и только анализы подтвердили заболевание, а второй(может и младше ,но ребенок есть ребенок, он легче переносит заболевание, чем старший) чуть ли не задыхался и неделю не спал практически..
Дальше можно не объяснять.
Они оба родственники ,в плане заболеваемости очень похожи, питание и атмосфера у них одна и та же. Возраст только разный. Но как сказала выше:старший всегда переносит болезни хуже
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:28:54
Те кто не делает прививки читали истории тех, кто перенес эти болезни, и какие последсвия этих болезней?
Сам болел свинкой в 9-ом классе, приятного очень мало + риск осложнений, до беременности жены, всё время крутилась мысль в голове: "а вдруг болезнь все таки дала осложнения".
так если б были осложнения, вы б об этом знали еще во время болезни. Изучите про болезнь и ее осложнения внимательней. Конечно в народе говорят..проще прислушиваться к этому, бояться уйму лет, чем узучать мед. и другую литературу
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:30:26
+ все кто сейчас не делает прививки своим детям , как выходцы из СССР были все привиты. Все живы здоровы.
Пример из моей же жизни.
Коклюш. Два ребенка : один с прививкой, второй без соответственно.
Заразились оба одновременно от одного человека
Первый переболел как бронхит это все дело и только анализы подтвердили заболевание, а второй(может и младше ,но ребенок есть ребенок, он легче переносит заболевание, чем старший) чуть ли не задыхался и неделю не спал практически..
Дальше можно не объяснять.
Они оба родственники ,в плане заболеваемости очень похожи, питание и атмосфера у них одна и та же. Возраст только разный. Но как сказала выше:старший всегда переносит болезни хуже
каждый болеет по разному, очень не правильно сравнивать и говорить "другой болеет хуже" чем болеет??
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:34:54
Почему же врачи так не хотят ставит прививочный диагноз привитому ребенку?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: н_астя от 01 Июля 2013, 11:34:59
каждый болеет по разному, очень не правильно сравнивать и говорить "другой болеет хуже" чем болеет??
каждый и переносит по разному прививки, тогда тоже не правильно говорить, что у всех   период тяжелый после прививки. Просто перестаньте уже бодаться кто прав, а кто нет, все равно каждый при своем мнении останется. Вот сейчас смотрю со вчерашнего дня, так ни кто не привел плюсов и минусов.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:37:10
каждый и переносит по разному прививки, тогда тоже не правильно говорить, что у всех   период тяжелый после прививки. Просто перестаньте уже бодаться кто прав, а кто нет, все равно каждый при своем мнении останется. Вот сейчас смотрю со вчерашнего дня, так ни кто не привел плюсов и минусов.
ну просто врачи преподносят последствия - как температура и шишика а месте укола. И мамочки радуются - мы хорошо перенесли - без температуры. Только это ничтожная реакция, по сравнению с другими, более серьезными.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: н_астя от 01 Июля 2013, 11:40:57
а не привился, заболел и умер и что. Вы вот много говорите, может и правильно, у меня есть свое мнение и его не изменить, но все что Вы сказали ранее одно и тоже, запугивание и все.Если суждено заболеть прививай, не прививай все равно заболеешь. Против судьбы еще не изобрели не прививки, ни отказов. Проведение для всех одинаково. ИМХО
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 11:43:35
так если б были осложнения, вы б об этом знали еще во время болезни. Изучите про болезнь и ее осложнения внимательней. Конечно в народе говорят..проще прислушиваться к этому, бояться уйму лет, чем узучать мед. и другую литературу
конечно проще не брать на себя ответсвенность за прививки и надеятся на то, что авось ребенок не заболеет, особенно когда большинство привито
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:44:28
а не привился, заболел и умер и что. Вы вот много говорите, может и правильно, у меня есть свое мнение и его не изменить, но все что Вы сказали ранее одно и тоже, запугивание и все.Если суждено заболеть прививай, не прививай все равно заболеешь. Против судьбы еще не изобрели не прививки, ни отказов. Проведение для всех одинаково. ИМХО
а зачем тогда прививать?
человек не может сразу заболеть 10 болезнями, от которых прививают
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 11:45:32
потому что если бы большинство было не привито то шансы заболеть этими болезнями были бы очень высоки.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:48:26
конечно проще не брать на себя ответсвенность за прививки и надеятся на то, что авось ребенок не заболеет, особенно когда большинство привито
помоему написать отказ, это еще большая ответственность. Лично я к этому шла долго, сначала просто были мед. отводы.
В случае беды - суд сунет  бумажку с росписью и скажет сами виноваты. Наше государство даже ничтожное пособие по инвалидности и смерти будет стараться не платить, по этому такие случае единичны. Потому что доказать ничего не возможно, все шито-крыто будет
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 11:49:01
почитайте про эпидемию дифтерии в 90-х, когда перестали прививаться.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 01 Июля 2013, 11:55:32
каждый болеет по разному, очень не правильно сравнивать и говорить "другой болеет хуже" чем болеет??
хуже болеет - это знач ит повышение температуры до 38 - это уже рвота сразу же..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 11:59:26
почитайте про эпидемию дифтерии в 90-х, когда перестали прививаться.
а я читала. В это время снизился уровень жизни населения и вот результат. Иначе откуда она появилась ведь к 90 годам 40 лет уже всем делали прививки..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 12:10:15
а я читала. В это время снизился уровень жизни населения и вот результат. Иначе откуда она появилась ведь к 90 годам 40 лет уже всем делали прививки..
сплошные совпадения: перестали прививаться - вспышка дифтерии, стали прививаться массово - исчезла оспа. И как же это должен был уровень жизни ухудшится, чтобы началась эпидемия? Все резко перестали мыться и вода резко испортилась?

И опять спрошу: почему остался грипп, вич и другие вирусные инфекции, а исчезли только те, от которых массово стали прививать?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 12:17:19
сплошные совпадения: перестали прививаться - вспышка дифтерии, стали прививаться массово - исчезла оспа. И как же это должен был уровень жизни ухудшится, чтобы началась эпидемия? Все резко перестали мыться и вода резко испортилась?

И опять спрошу: почему остался грипп, вич и другие вирусные инфекции, а исчезли только те, от которых массово стали прививать?
а кто перестал прививаться от дифтерии? прививки отменили? от гриппа тож усиленно прививают..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 01 Июля 2013, 12:42:19
Цитировать
Течение заболевания у непривитых особенно тяжелое. Широкое использование АКДС вакцины в послевоенные годы во многих странах практически свело на нет случаи дифтерии. Однако в первой половине 90-х годов в России возникла эпидемия дифтерии, причиной которой был недостаточный охват прививками детей и взрослых. Тысячи людей погибли от заболевания, которое можно было предотвратить при помощи вакцинации.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 12:44:46
... Вот сейчас смотрю со вчерашнего дня, так ни кто не привел плюсов и минусов.
я скажу опять же про своего ребенка, также, как и в др.постах со вчерашнего дня, плюсы это или минусы пусть каждый читающий решат сам. Итак...
Паротит - ребенок перенес в ооочень легкой форме, лимфоузел был увеличен с одной стороны, субфебрильная тем-ра  держалась меньше одного дня, ребенок меньше недели дома...
Корь, краснуха, коклюш и др. - ребенок до сих пор не болел, при том, что в саду были эпидемии...
Ветрянка (как отступление) - первый раз при эпидемии в саду у нас прошло в виде латентной формы, врачи даже затруднялись диагностировать, при повторном заболевании - высыпаний было совсем небольшое количество, которые ребенку совершенно не доставили дискомфорта...
Всеми этими болезнями ребенок заболел в возрасте от 5 до 6 лет...
Реакции Манту ставим постоянно, результат всегда отрицательный (ттт...)
У меня есть основное правило - прививку делать только здоровому ребенку, тогда риск осложнений сведен к минимуму.... В моем случае это правило работает уже больше 13 лет...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 12:50:17
я скажу опять же про своего ребенка, также, как и в др.постах со вчерашнего дня, плюсы это или минусы пусть каждый читающий решат сам. Итак...
Паротит - ребенок перенес в ооочень легкой форме, лимфоузел был увеличен с одной стороны, субфебрильная тем-ра  держалась меньше одного дня, ребенок меньше недели дома...
Корь, краснуха, коклюш и др. - ребенок до сих пор не болел, при том, что в саду были эпидемии...
Ветрянка (как отступление) - первый раз при эпидемии в саду у нас прошло в виде латентной формы, врачи даже затруднялись диагностировать, при повторном заболевании - высыпаний было совсем небольшое количество, которые ребенку совершенно не доставили дискомфорта...
Всеми этими болезнями ребенок заболел в возрасте от 5 до 6 лет...
Реакции Манту ставим постоянно, результат всегда отрицательный (ттт...)
У меня есть основное правило - прививку делать только здоровому ребенку, тогда риск осложнений сведен к минимуму.... В моем случае это правило работает уже больше 13 лет...
Ветрянку тоже прививали?
что значит Манту отрецат? нет пуговки вообще или она в норме?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 01 Июля 2013, 12:51:06
Мне кажется что вспышка дифтерии в начале 90-х, которую привязывают к тому, что якобы "охват прививания стал меньше" откровенно притянута за уши.
В то время прививки были ОБЯЗАТЕЛЬНЫ, прививали всех! У меня в 91-м сестра родилась, недоношенная месяц. Все прививки ей делали исправно.
Так что не надо вот...
Почему это пишут что меньше прививать стали-то я никак не пойму? Отказной "волны" не было, нововведений по прививкам - не было, а вот эпидемия была.

Мне в 91 году было 15 лет, и я прекрасно помню КАК мы питались - одна картошка и макароны. Ну у нас еще тушенка была, потому как жили  на крайнем севере и отчим был подводник. В магазинах не было НИ-ЧЕ-ГО! Туалетная бумага и даже хозяйственное мыло стали дефицитом. Сливочного масла по талонам на одного человека выдавали грамм 200 в месяц - конечно уровень жизни упал! И сильно упал, как бы сейчас это не казалось нереальным...

Так что та эпидемия вообще не понятно мне почему приводится в пример...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 12:58:42
Ветрянку тоже прививали?
что значит Манту отрецат? нет пуговки вообще или она в норме?
Вик, про ветрянку же написала в скобках "как отступление", раньше прививок от ветрянки не делали... это к тому, что прививки от др.заболеваний нам иммунитет не ослабили...
Реакция Манту оценивается либо "положительная", "сомнительная",  "очень сильно выраженной", когда размер "пуговки" больше нормы и т.д., либо "отрицательная", когда все в норме...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 01 Июля 2013, 13:04:38
у меня уже мечта сделать прививку от ветрянки ,я в Обнинск из-за нее боюсь приезжать(((( там вечно какие-то вспышки, но опять же - в карте стоит, что мне ее делали оО да не делали, но им фиг докажешь(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 01 Июля 2013, 13:06:06
Лен, у меня дочь тоже полностью привита. Только краснуху подцепила за неделю до плановой прививки от краснухи же, и очень легко сама ее перенесла. Ну ветрянка - как должное, лет в 5 была... Никакими заболеваниями больше, кроме ОРЗ и гриппа, ну отит еще был -  не болела.
Мне просто кажется - повезло. Иммунитет мощнейший у ребенка, ттт... поэтому и в детстве болела мало, наверное поэтому привики всегда удавалось ставить абсолютно здоровому ребенку и осложнений не было.  И первую БЦЖ ставили в Литве, импортной вакциной. Наши местные врачи потом не могли ее рассмотреть - просили справку предоставить что она есть...

Такое впечатление что вакцины раньше были другие и отношение врачей - тоже. А сейчас - спихнули с себя ответственность, дав мамочке подписать бумажку на согласие - и все,  можно продавливать молодых неинформированных мамашек, чтобы выполнить план по прививкам... и не нести никакой ответственности за последствия... Я считаю, что это свинство высшей пробы. Поэтому, если у меня есть выбор - я его сделаю. Почему я должна быть ответственна за последствия прививок моему ребенку - я что, врач? Я сама изготавливала и сертифицировала эту вакцину? Почему врачи боятся последствий, если прививки - одно только благо по их словам?!
Ну уж нафиг...


А вот полностью привитые и я и муж в детстве переболели свинкой, оба (причем он - в подростковости и тяжело) - ничего, ребенка вот ждем...
А еще я знаю огромное количество случаев, когда ребенку, больному коклюшем (привитому,к слову, от него в обязательном порядке), ставят совсем другой диагноз. Так что коклюша - навалом!
Как и гриппа, который тоже предпочитают заменять аббревиатурой ОРВИ...

Я не верю нашему государству, я не верю нашим врачам. И я буду разбираться дальше, дабы не навредить своему малышу...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 13:11:56
Олесь, я вчера или сегодня же писала об этом... что, видимо, нам с нашими детьми повезло на хорошие вакцины, на грамотных и ответственных педиатров, поэтому нам не пихали подписывать бумажки и мы на молекулярном уровне не изучали состав вакцины, тк доверяли врачам, в какой-то степени...
Не спорю, что сейчас многое изменилось... возможно поэтому, многие, ты в том числе, задумались над этим вопросом...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 01 Июля 2013, 13:21:28
у меня уже мечта сделать прививку от ветрянки ,я в Обнинск из-за нее боюсь приезжать(((( там вечно какие-то вспышки, но опять же - в карте стоит, что мне ее делали оО да не делали, но им фиг докажешь(
Про ветрянку, как бы в теме... Мне, например, она крайне тяжело далась в 21 год за 2-3 недели до свадьбы. Почему-то в детстве я не переболела ей. И знаю немало взрослых людей, которые не переболели в детстве и теперь каждый раз боятся подхватить. В таком случае не лучше ли привиться?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Карамелька от 01 Июля 2013, 13:22:18
Вот честное слово , не хотела вмешиваться. Но уже достал этот балаган. Девочки и мальчики, прививочники и антипрививочники, вы кому что доказываете?! Или пытаетесь сами себе доказать, что вы сделали правильный выбор?!
Вы все взрослые люди и каждый вправе решать, что лучше для его ребенка. Не надо никому ничего доказывать, делайте так, как считаете нужным.
Вообще считаю саму тему изначально провокационной. Я  бы ее закрыла  :blush:

Прекращайте этот бессмысленный никому не нужный спор. Живите дружно  :cvetok:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 01 Июля 2013, 13:24:30
Оля, да вроде все мирно пока  :) Так, рассуждаем...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 13:30:44
Вот честное слово , не хотела вмешиваться. Но уже достал этот балаган. Девочки и мальчики, прививочники и антипрививочники, вы кому что доказываете?! Или пытаетесь сами себе доказать, что вы сделали правильный выбор?!
Вы все взрослые люди и каждый вправе решать, что лучше для его ребенка. Не надо никому ничего доказывать, делайте так, как считаете нужным.
Вообще считаю саму тему изначально провокационной. Я  бы ее закрыла  :blush:

Прекращайте этот бессмысленный никому не нужный спор. Живите дружно  :cvetok:
я, например, никому ничего не доказываю. Я на примере только своего ребенка делюсь своим опытом и рассказываю как проходило у нас (прививки, осложнения, последствия и тд)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 01 Июля 2013, 13:35:44
я, например, никому ничего не доказываю. Я на примере только своего ребенка делюсь своим опытом и рассказываю как проходило у нас (прививки, осложнения, последствия и тд)
+1 я вообще высказывалась ,как до чего дошла) может, кому-то это поможет определиться) а тема да, провокационная))) есть такое) но я всегда говорила и говорю, что каждый родитель решает сам)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 01 Июля 2013, 13:38:11
Про ветрянку, как бы в теме... Мне, например, она крайне тяжело далась в 21 год за 2-3 недели до свадьбы. Почему-то в детстве я не переболела ей. И знаю немало взрослых людей, которые не переболели в детстве и теперь каждый раз боятся подхватить. В таком случае не лучше ли привиться?
ну вот и я об этом думаю( надо проконсультироваться, почитать про вакцину. Я так понимаю, там живую вкалывают. Насколько велик риск заразить кого-то (за ребенка беспокоюсь), насколько велик риск слечь самой.... Вот, в общем, и думаю, потому что во взрослом возрасте я этим переболеть однозначно не хочу. А в Обнинске вечно эпидемии этой болезни. Страшновато как-то(((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 01 Июля 2013, 13:41:37
ну вот и я об этом думаю( надо проконсультироваться, почитать про вакцину. Я так понимаю, там живую вкалывают. Насколько велик риск заразить кого-то (за ребенка беспокоюсь), насколько велик риск слечь самой.... Вот, в общем, и думаю, потому что во взрослом возрасте я этим переболеть однозначно не хочу. А в Обнинске вечно эпидемии этой болезни. Страшновато как-то(((
Почитай, сдай анализ на титр антител и решай тогда уже.
И не только в Обнинске, везде, где скученность большая детская особенно. У нас в отделении на работе пару раз за год стабильно карантин по ветрянке.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 01 Июля 2013, 13:43:09
У меня назрев вопрос.
Вот у нас по плану прививка. Мы пришли в процедурную, дали направление - нам укололи и свободен. А у кого я должна спрашивать состав и т.д.? Ведь медсестры без объяснения все на автомате делают
У нас правда участковая хорошая и она сразу говорит, можно ли нам это делать или нет и я ей полностью доверяю.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 13:58:56
...  я этим переболеть однозначно не хочу. ...
девочки, мальчики, закидайте меня хоть тапками, хоть помидорами, но на протяжении всей темы многие считают, что прививка исключает заболевание... ну нигде я такого не видела, ни в одной мед.литературе, ни от одного врача такого не слышала... знаю, что прививка обеспечивает организм большей или меньшей защитой от заболевания, но не исключает заболевание...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 01 Июля 2013, 14:28:32
2 Ольга - в споре рождается истина. Как бы мы не говорили, что каждый останется при своих убеждениях - это не так! В той или иной степени мы прислушиваемся к разумным доводам противоположной стороны.
Тема, я считаю, нужная и полезная.
И абсолютно не скандальная. Провокационная - да, а как по другому, если по сути это "вопрос жизни и смерти"?! Высказываемся тут себе, делимся мнениями. Никого не тянем в свои распри, к слову...

2 Shadow - если врачи тебе говорят, что ты прививалась, может у тебя просто иммунитет есть? Иначе с чего они это взяли?
И что-то делать все равно придется, так как ветрянку тебе твоя доча рано или поздно из сада принесет (и слава Богу, пусть в детстве переболеет!)
Моя когда заболела - заразила и мою сестру, тогда еще подростка, у той температура была, помню... Я не заболела, хотя не знаю иммунитет прививочный, либо приобретенный, вряд ли просто повезло - они обе у меня болели дома.




Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 01 Июля 2013, 14:43:53
с интересом почитала)))))

Вы вообще, девочки, задумывались, о том, что ни одна детская-прививочная болезнь не требует лечения? все рекомендации сводятся к тому, чтобы просто лежать в кровати и ожидать пока болезнь пройдет!
хочу только на это ответить :flag:
а как же полиомелит? это детская болезнь
почему-то про него никто не вспомнил, а у меня прям фобия по этому поводу
это же такая страшная болезнь,передается воздушно-капельным путем
а учитывая,что не то что с каждым днем,а с каждым часом непривитых деток становится все больше,то увеличивается риск заражения
я очень его боюсь и прям донимала врача,когда же дочке ее сделают

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Panther от 01 Июля 2013, 15:02:19
Почитай, сдай анализ на титр антител и решай тогда уже.
И не только в Обнинске, везде, где скученность большая детская особенно. У нас в отделении на работе пару раз за год стабильно карантин по ветрянке.
А что это за анализ и где его сдать? Просто у нас пока мед отводы, но они не вечны, надо будет думать о прививках...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 01 Июля 2013, 15:04:00
а как же полиомелит?
почему-то про него никто не вспомнил, а у меня прям фобия по этому поводу
это же такая страшная болезнь,передается воздушно-капельным путем
а учитывая,что не то что с каждым днем,а с каждым часом непривитых деток становится все больше,то увеличивается риск заражения
я очень его боюсь и прям донимала врача,когда же дочке ее сделают
Как это не вспомнил? Я лично несколько страниц назад кидала ссылку на огромную и очень аргументированную статью про полиомиелит!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 01 Июля 2013, 15:06:15
Но вот именно научно обоснованная статья о полиомиелите, (которым наши врачи пугают больше всего) с цифрами, фамилиями и графиками...
http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm (http://www.homeoint.ru/vaccines/malady/nmiller.htm)

Мне, лично, было ОЧЕНЬ интересно! :yep:

Вот статистически подтвержденная выдержка:
Когда в 1950-х гг. были развернуты кампании по массовой иммунизации, количество зарегистрированных случаев полиомиелита вслед за массовыми прививками убитым вирусом стало значительно больше такового до них, а в целом в США оно увеличилось более чем в два раза. Источник: статистика правительства США.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 15:07:03
а как же полиомелит? это детская болезнь
почему-то про него никто не вспомнил ...
а, да, забыла... ребенка тоже прививали по традиционной схеме, все нормально, никакой реакции не было...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 15:15:25
с интересом почитала)))))хочу только на это ответить :flag:
а как же полиомелит? это детская болезнь
почему-то про него никто не вспомнил, а у меня прям фобия по этому поводу
это же такая страшная болезнь,передается воздушно-капельным путем
а учитывая,что не то что с каждым днем,а с каждым часом непривитых деток становится все больше,то увеличивается риск заражения
я очень его боюсь и прям донимала врача,когда же дочке ее сделают

мне кажется полио к детским болезням тоже не относится..час назад разговаривала с педиатром по поводу полио, говорит - вот Рузвельт болел - я говорю - ну а в наши дни в Обнинске - ну сейчас никто не болеет..все же привиты, кроме вас..
Несколько лет в России не регистрируется полио, только ВАПП - возникший в результате вакцинации.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 01 Июля 2013, 15:21:32
Почитай, сдай анализ на титр антител и решай тогда уже.
И не только в Обнинске, везде, где скученность большая детская особенно. У нас в отделении на работе пару раз за год стабильно карантин по ветрянке.
Да вот дойти не могу( а надо(

девочки, мальчики, закидайте меня хоть тапками, хоть помидорами, но на протяжении всей темы многие считают, что прививка исключает заболевание... ну нигде я такого не видела, ни в одной мед.литературе, ни от одного врача такого не слышала... знаю, что прививка обеспечивает организм большей или меньшей защитой от заболевания, но не исключает заболевание...
Я это понимаю)))) Я имела ввиду, что риск снизится или болеть легче будет)))

2 Ольга - в споре рождается истина. Как бы мы не говорили, что каждый останется при своих убеждениях - это не так! В той или иной степени мы прислушиваемся к разумным доводам противоположной стороны.
Тема, я считаю, нужная и полезная.
И абсолютно не скандальная. Провокационная - да, а как по другому, если по сути это "вопрос жизни и смерти"?! Высказываемся тут себе, делимся мнениями. Никого не тянем в свои распри, к слову...

2 Shadow - если врачи тебе говорят, что ты прививалась, может у тебя просто иммунитет есть? Иначе с чего они это взяли?
И что-то делать все равно придется, так как ветрянку тебе твоя доча рано или поздно из сада принесет (и слава Богу, пусть в детстве переболеет!)
Моя когда заболела - заразила и мою сестру, тогда еще подростка, у той температура была, помню... Я не заболела, хотя не знаю иммунитет прививочный, либо приобретенный, вряд ли просто повезло - они обе у меня болели дома.





ага, по их мнению я еще и краснухой переболела, несмотря на то шо ни записей, ни у мамы следа в памяти ( а она все мои болячки с точностью до месяца перечисляет), обнинская гос медицина это трэш, аут и тд. Они и не такое отжечь могут
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 01 Июля 2013, 15:22:00
У меня назрев вопрос.
Вот у нас по плану прививка. Мы пришли в процедурную, дали направление - нам укололи и свободен. А у кого я должна спрашивать состав и т.д.? Ведь медсестры без объяснения все на автомате делают
У нас правда участковая хорошая и она сразу говорит, можно ли нам это делать или нет и я ей полностью доверяю.
ну допустим ппадется тебе хорошая мед.сестра, которая скажет, что в составе формальдегид, ртуть фенол, алюминий, и что ты передумаешь ее делать?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 01 Июля 2013, 17:05:38
Как это не вспомнил? Я лично несколько страниц назад кидала ссылку на огромную и очень аргументированную статью про полиомиелит!
я имела ввиду последующие дебаты))))

мне кажется полио к детским болезням тоже не относится..час назад разговаривала с педиатром по поводу полио, говорит - вот Рузвельт болел - я говорю - ну а в наши дни в Обнинске - ну сейчас никто не болеет..все же привиты, кроме вас..
Несколько лет в России не регистрируется полио, только ВАПП - возникший в результате вакцинации.
а я наоборот считала полиомелит именно детской болезнью  :blush: в основном дети ею болеют  :-\

Цитировать
Когда в 1950-х гг. были развернуты кампании по массовой иммунизации, количество зарегистрированных случаев полиомиелита вслед за массовыми прививками убитым вирусом стало значительно больше такового до них, а в целом в США оно увеличилось более чем в два раза. Источник: статистика правительства США.
зато теперь, как пишет Вика

Несколько лет в России не регистрируется полио, только ВАПП - возникший в результате вакцинации.
и это ж хорошо, как мне кажется

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 01 Июля 2013, 19:42:00
Уважаемые форумчане!!! придерживайтесь темы! апеллируйте фактами, а не домыслами и предположениями! многие будущие родители вас читают и не знают что думать и кому верить.
сообщения, не относящиеся к теме удалены
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Sveта от 01 Июля 2013, 21:58:02
Насчет антител к ветрянке :)))) сейчас расскажу :))) мама говорит, что я в детстве не болела.  И вот на третьем месяце моей второй беременности у дочки в группе начался карантин по ветрянке, я сняла ее из сада, но перепугалась и пошла сдавать на антитела. Сдала  результат: антитела есть, типа, , уже болела в детстве.  Ура, обрадовалась я. Но мама опять же не помнит ветрянки в детстве. Дочт, , Кстати, не заболела. 
Ну дальше значит. Остался мне месяц до родов и опять карантин по ветрянке. И что-то меня дёрнуло еще раз сдать на антитела в другой клинике. И опа- нет антите. Понервничала я тогда жутко. Прям перед родами фигово заболеть. Но в итоге дочь и я не заболели. Но я так до сих пор и не знаю, есть антитела или нет и какой лаборатории верить :)
Пойду  скоро опять на всякие там антитела сдавать. Хочу прививки себе от краснухи, ветрянки, гепатита сделать.
Но я тогда реально была в шоке: были антитела, потрм пропали :)))) чудеса :))))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 01 Июля 2013, 22:44:11
Волею судьбы сегодня встала перед выбором: делать себе прививку или нет)) чет реально задумалась  :D но сделала) вот как обсуждения влияют на здравый смысл)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 01 Июля 2013, 23:03:18
Мне кажется в экстремальной ситуации больше половины антипрививочников сделают себе и детям прививки .
Хотя конечно , не надо таких экспериментов , но МамаАндрюши , Вик , ну не дай Бог , но например,  вы  тесно встретитесь с каким нибудь , например , гепатитом а . Твои действия ?
Мне оч интересно  :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 01 Июля 2013, 23:06:49
Мне кажется в экстремальной ситуации больше половины антипрививочников сделают себе и детям прививки .
Хотя конечно , не надо таких экспериментов , но МамаАндрюши , Вик , ну не дай Бог , но например,  вы  тесно встретитесь с каким нибудь , например , гепатитом а . Твои действия ?
Мне оч интересно  :blush:

Свет, я думаю, гепатита А Вика не испугается.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 01 Июля 2013, 23:08:20
Мне кажется в экстремальной ситуации больше половины антипрививочников сделают себе и детям прививки .
Однозначно!  :yep:
Так прививки и должны делаться по показаниям! В период эпидемий, при реальной опасности заражения...
Но "всех под одну гребенку" и " на всякий случай"... ну нельзя так!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 01 Июля 2013, 23:09:45
Свет, я думаю, гепатита А Вика не испугается.
Да ? Посмотрим что ответит . Я вот испугалась и привились , и отличненько не заболели , хотя контакт был оч тесный .
Ну тогда Вик, если геп а тебе вдруг  не страшен , то представь ту болезнь , которая страшная и твои деиствия .
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 01 Июля 2013, 23:14:28
Однозначно!  :yep:
Так прививки и должны делаться по показаниям! В период эпидемий, при реальной опасности заражения...
Но "всех под одну гребенку" и " на всякий случай"... ну нельзя так!
Странная выборка , по моему мнению . Гипотетически прививки  вообще зло не сусветное , но если надо - то конечно они благо  :-\

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лена С от 01 Июля 2013, 23:44:51
Однозначно!  :yep:
Так прививки и должны делаться по показаниям! В период эпидемий, при реальной опасности заражения...
Но "всех под одну гребенку" и " на всякий случай"... ну нельзя так!
Странно... но чтобы организм выработал антитела к той или иной бяке нужно время, тогда какой смысл делать прививки ВО ВРЕМЯ эпидемии  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 02 Июля 2013, 00:37:30
Гипотетически прививки  вообще зло не сусветное , но если надо - то конечно они благо  :-\

Решиться на это опасное "благо", на мой взгляд, можно только при реальной угрозе. Когда ожидаемая польза действительно перевешивает вред. Ничего странного не вижу.
И Червонская того же мнения.

И лично я никогда не утверждала, что прививки- однозначное зло. Именно поэтому после года собираюсь делать своему ребенку иммунокарту, а по ней уже, при отсутствии имеющегося иммунитета - и прививки.
Но не все и не "кучей"...
Зло - бездумно и бесконтрольно делаемые прививки, только потому что так врач сказал, а не по персональным показателям ребенка.
Мы же не удаляем зубы "на всякий случай", только потому что там ВДРУГ может возникнуть кариес?! Чем это "вдруг" отличается от прививочного "вдруг"?


Странно... но чтобы организм выработал антитела к той или иной бяке нужно время, тогда какой смысл делать прививки ВО ВРЕМЯ эпидемии  :-\
Во время обострившейся эпид. обстановки - сформулирую по-другому...

И даже заранее и по плану привитому ведь нельзя на 100% быть уверенным, что у него иммунитет выработался и до нужного времени сохранился, поэтому особого отличия рисков я не вижу...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 02 Июля 2013, 00:42:51
Мне Червонская не внушает доверия , категорично ,  и ее мнение для меня- не о чем .
Каждый остается при своем , естественно :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 02 Июля 2013, 07:28:22
Я вот вчера реально боялась и корила себя , что гепатит не делала. Наверное, плюну на наше мнение и привью ребенка. Один раз до швов ттт не дошло у нее, но нафиг такое счастье. Как в себя приду, отведем прививать. Просто дома оно кажется простым и далеким, а посиди в травме и представь, что у врача не одноразовый инструмент будет оО
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: fyu от 02 Июля 2013, 07:52:28
Я вот вчера реально боялась и корила себя , что гепатит не делала. Наверное, плюну на наше мнение и привью ребенка. Один раз до швов ттт не дошло у нее, но нафиг такое счастье. Как в себя приду, отведем прививать. Просто дома оно кажется простым и далеким, а посиди в травме и представь, что у врача не одноразовый инструмент будет оО
вот-вот...плюс не стоит забывать, что живем мы не в своем маленьком мире, а ходим на улицу, по магазинам...контакт с чужими людьми достаточно сильный(а сколько сейчас с ближнего зарубежья :-[ ), ну нафик :-X
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 02 Июля 2013, 09:09:12
непривитым сейчас быть очень удобно, потому что большинство вокруг привито, поэтому эпидемии взяться неоткуда и подцепить тоже маловероятно. так зачем же рисковать своим ребенком? пускай другие рискуют.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 02 Июля 2013, 09:42:22
вот-вот...плюс не стоит забывать, что живем мы не в своем маленьком мире, а ходим на улицу, по магазинам...контакт с чужими людьми достаточно сильный(а сколько сейчас с ближнего зарубежья :-[ ), ну нафик :-X
Вот только так сказать подумала, что у нас теперь и за границу ехать не надо)) черным черно и здесь. Не буду врать, но помниться в том году  у нас уже ходила какая то болячка привезенная от них.
непривитым сейчас быть очень удобно, потому что большинство вокруг привито, поэтому эпидемии взяться неоткуда и подцепить тоже маловероятно. так зачем же рисковать своим ребенком? пускай другие рискуют.
полностью согласна. просто жаль будет, когда не привитых станет много и пойдет какая нибудь эпидемия , а все к этому и идет..
Конечно сейчас медицина шагнула в перед и можно спокойно пойти и провериться на наличие "иммунитета" к тому или иному заболеванию. А если покажет что его нет?? не думаю что противники вакцинации сделают ее.
+ положительный ответ лаборатории как показала практика не всегда верен.
А вообще давайте остановимся каждый при своем. Я не ярый противник За, но и прям сногсшибательных доводов ПРОТИВ так здесь и не услышала. Все что написано выше меня так и не убедило в "великом зле" вакцинации
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 09:49:44
Насчет антител к ветрянке :)))) сейчас расскажу :))) мама говорит, что я в детстве не болела.  И вот на третьем месяце моей второй беременности у дочки в группе начался карантин по ветрянке, я сняла ее из сада, но перепугалась и пошла сдавать на антитела. Сдала  результат: антитела есть, типа, , уже болела в детстве.  Ура, обрадовалась я. Но мама опять же не помнит ветрянки в детстве. Дочт, , Кстати, не заболела. 
Ну дальше значит. Остался мне месяц до родов и опять карантин по ветрянке. И что-то меня дёрнуло еще раз сдать на антитела в другой клинике. И опа- нет антите. Понервничала я тогда жутко. Прям перед родами фигово заболеть. Но в итоге дочь и я не заболели. Но я так до сих пор и не знаю, есть антитела или нет и какой лаборатории верить :)
Пойду  скоро опять на всякие там антитела сдавать. Хочу прививки себе от краснухи, ветрянки, гепатита сделать.
Но я тогда реально была в шоке: были антитела, потрм пропали :)))) чудеса :))))
Свет, ну они же могут со временем уменьшаться
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 09:51:03
Волею судьбы сегодня встала перед выбором: делать себе прививку или нет)) чет реально задумалась  :D но сделала) вот как обсуждения влияют на здравый смысл)
ну так же и ребенку можно сделать в случае необходимости - зачем заранее?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 09:53:29
Мне кажется в экстремальной ситуации больше половины антипрививочников сделают себе и детям прививки .
Хотя конечно , не надо таких экспериментов , но МамаАндрюши , Вик , ну не дай Бог , но например,  вы  тесно встретитесь с каким нибудь , например , гепатитом а . Твои действия ?
Мне оч интересно  :blush:
Свет, я думаю, гепатита А Вика не испугается.
не уверена что не испугаюсь. И возможно что сделаю прививку в случае необходимости. РЕАЛЬНОЙ! а не ради выполнения плана врачам!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 09:55:00
Странная выборка , по моему мнению . Гипотетически прививки  вообще зло не сусветное , но если надо - то конечно они благо  :-\
Вот именно, НАДО - а с чего ты взяла, что ребенку до года надо 10 прививок?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 02 Июля 2013, 09:59:56
Когда наступит реальная эпидемия, можно просто не успеть сделать прививку.
Опять же зная наше государство и как ставяться диагнозы, о реальной обстановке обычные люди могут долго не знать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 02 Июля 2013, 10:07:02
А собачкам, кошечкам, коровкам и лошадкам тоже прививки делать не надо? Вредно ведь и бесполезно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 02 Июля 2013, 10:13:15
Мне кажется в экстремальной ситуации больше половины антипрививочников сделают себе и детям прививки .
Хотя конечно , не надо таких экспериментов , но МамаАндрюши , Вик , ну не дай Бог , но например,  вы  тесно встретитесь с каким нибудь , например , гепатитом а . Твои действия ?
Мне оч интересно  :blush:
Света ведь от гепатита А прививок не делают, делают от гепатита В  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 02 Июля 2013, 10:15:38
Света ведь от гепатита А прививок не делают, делают от гепатита В  :-\
Еще как делают , у нас сделаны - у меня, мужа , дочери . Они не обязательные , в отличие от геп в
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 02 Июля 2013, 10:18:24
Еще как делают , у нас сделаны - у меня, мужа , дочери . Они не обязательные , в отличие от геп в
а еще есть гепатит С, от него тоже будете делать   :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 02 Июля 2013, 10:18:37
Света ведь от гепатита А прививок не делают, делают от гепатита В  :-\

Настя, ее нет в календаре, но ее делают контактным, людям, кто был в непосредственном контакте с заболевшим, обязательно членам семьи, остальным по желанию. Сейчас предлагают детям - будущим первоклашкам - делать, тк в школах бывают вспышки.

а еще есть гепатит С, от него тоже будете делать   :question:

Настя, не меси в одно. Гепатит А - это желтуха. в принципе не страшное, проходит без последствий, но оооочень неприятное,надолго из колеи выбивающее, подцепить шансы высокие, не нужно никаких переливаний крови, болезнь грязных рук.

и кстати, от С прививки пока нет, если я ничего не пропустила.  :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 02 Июля 2013, 10:20:03
Вот именно, НАДО - а с чего ты взяла, что ребенку до года надо 10 прививок?
Мне Надо , что бы мой ребенок не заболел от приезжих полиомиелитом - в том году помните ?, чтобы не было столбняка и коклюша . Я люблю своего ребенка и подвергались его риску , потому то гомеопат коток и сума шедшая червонская красиво поют . Имхо
Без прививок однозначно не вывезла бы деть в Египет , да и с прививками не везу .
Но дело каждого конечно, и риски у каждого свои  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Sveта от 02 Июля 2013, 10:41:06
Свет, ну они же могут со временем уменьшаться
ну первый анализ показал,что есть иммунитет,а второй,что почти вообще нет антител и я могу заболеть. Вряд ли это является правильным. Вернее,мне вообще непонятна эта ситуация
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 02 Июля 2013, 10:44:18
ну так же и ребенку можно сделать в случае необходимости - зачем заранее?
от гепатита вообще-то планово прививаются тремя прививками. И иммунитет не сразу появляется. А есть понятие форс-мажора. Вот я никак не планировала вчера стеклом порезаться, думаешь, мне гепатит в травме прививали? Или мне надо было сказать: "погодите, погодите, сейчас я сбегаю на другой конец города укольчик сделаю, а потом будем зашивать?" Вик, побывала бы ты в Боткина, в этой адовой инфекционке, и пообщалась бы с гепатитчиками, ты бы надолго запомнила, что это такое. Я волею случая там с ангиной побывала, этот ужас оО вот для этого и есть понятие привиться заранее. Я вчера поняла, что ребенка на авось я не повезу и сама в ближайшее время от этой бяке вакцинируюсь. Знаешь, вред от гепатита Б такой ппц, что лично мне рисковать не хочется

Вчера реально ощутила себя безответственной матерью, полагающейся на авось оО
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 02 Июля 2013, 10:46:06

и кстати, от С прививки пока нет, если я ничего не пропустила.  :blush:
нету, увы(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 02 Июля 2013, 10:49:12
а еще есть гепатит С, от него тоже будете делать   :question:
От гепатита С нет прививки . А если б была - я б конечно обмозговала все за и против . Говорю же - я люблю своего ребенка . И пытаюсь постелить соломы )
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 02 Июля 2013, 10:53:37
Мне Надо , что бы мой ребенок не заболел от приезжих полиомиелитом - в том году помните ?, чтобы не было столбняка и коклюша . Я люблю своего ребенка и подвергались его риску , потому то гомеопат коток и сума шедшая червонская красиво поют . ИмхоБез прививок однозначно не вывезла бы деть в Египет , да и с прививками не везу .
Но дело каждого конечно, и риски у каждого свои  :-\

 :D, а когда в антиприви. фильме начинают умничать специалисты по биоэтике, тут я вообще замолкаю. Мужа принудила послушать Червонскую (не в обиду тех, кто к ней прислушивается и уважает). " Аль, когда человек не может придумать что-то свое, он завоевывает себе популярность, с пеной у рта отвергая прописные истины."
Кто не делает прививки, дайте мне плиз, ссылку на профессора, нашего российского желательно, высокого уровня, типа Л.Рошаля, чтобы он обосновывал отказ от прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 02 Июля 2013, 10:59:12
:D, а когда в антиприви. фильме начинают умничать специалисты по биоэтике, тут я вообще замолкаю. Мужа принудила послушать Червонскую (не в обиду тех, кто к ней прислушивается и уважает). " Аль, когда человек не может придумать что-то свое, он завоевывает себе популярность, с пеной у рта отвергая прописные истины."
Кто не делает прививки, дайте мне плиз, ссылку на профессора, нашего российского желательно, высокого уровня, типа Л.Рошаля, чтобы он обосновывал отказ от прививок.
Во во ) мне понравилась как она рассказывала про свое детство , что они водили  детей к заболевшим и заражались . Особенно про дифтерию )
Я тоже все жду мнений авторитетных врачей , а не этих главных  горе антипрививочников  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 02 Июля 2013, 11:11:54
Во во ) мне понравилась как она рассказывала про свое детство , что они водили  детей к заболевшим и заражались . Особенно про дифтерию )
Я тоже все жду мнений авторитетных врачей , а не этих главных  горе антипрививочников  :D
муж на этом моменте не выдержал, выключил и сказал, что его только что убедили делать прививки оО
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: fyu от 02 Июля 2013, 11:35:46
не уверена что не испугаюсь. И возможно что сделаю прививку в случае необходимости. РЕАЛЬНОЙ! а не ради выполнения плана врачам!
ну вот я вижу реальную необходимость прививать ребенка, т.к. он гуляет на общих площадках, ходит в магазины и общественные места.....и я не уверена даже на 20% что на той же горке и на тех же качельках до него не катался ребенок с какой-нибудь болячкой....у нас сейчас в городе приезжих становится в разы больше местных, а они явно не особо следят за прививками и гигиеной, да и местные порой не лучше.....про рынки и магазины вообще молчу :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 02 Июля 2013, 11:38:11
Не смогла найти, чтоб отцитировать. Можно ссылку на источник по эксперименту с крысами - гибель крыс в 7 поколении. именно первоисточник, если не наш, то ссылку на иностр. статью. меня интересует НИИ, сам ход эксперимента, вакцины, дозировки, время эксперимента и т.д.  :flag: :flag: :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лена С от 02 Июля 2013, 11:40:55
ну вот я вижу реальную необходимость прививать ребенка, т.к. он гуляет на общих площадках, ходит в магазины и общественные места.....и я не уверена даже на 20% что на той же горке и на тех же качельках до него не катался ребенок с какой-нибудь болячкой....у нас сейчас в городе приезжих становится в разы больше местных, а они явно не особо следят за прививками и гигиеной, да и местные порой не лучше.....про рынки и магазины вообще молчу :-[
+100... Согласна... А порезаться, ободрать коленки и потянуть грязные руки в рот, ребенок может успеть за считанные секунды...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Svetik от 02 Июля 2013, 11:45:01
ну вот я вижу реальную необходимость прививать ребенка, т.к. он гуляет на общих площадках, ходит в магазины и общественные места.....и я не уверена даже на 20% что на той же горке и на тех же качельках до него не катался ребенок с какой-нибудь болячкой....у нас сейчас в городе приезжих становится в разы больше местных, а они явно не особо следят за прививками и гигиеной, да и местные порой не лучше.....про рынки и магазины вообще молчу :-[
+100
а Червонскую я как-то смотрела, но она меня не убедила  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: мама Наташа от 02 Июля 2013, 12:20:43
Я в свое время тоже много думала о том, делать прививки или нет, много читала. В результате,  прививки мы делаем, правда не спешим. На сегодня сделаны БЦЖ в роддоме и первый Пентаксим, сейчас планируется второй.  Мне понравилось, как написано о вакцинации на Русмедвервере: про необходимость, про ртуть, формальдегид и прочее в составе, про антипрививочные мифы и т.д. И все подкреплено ссылками на исследования.
А еще я вот думаю, что ежели что, ведь под первый удар попадут не антипрививочники, а слабенькие детки с реальным медотводом.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 02 Июля 2013, 12:30:17
...А еще я вот думаю, что ежели что, ведь под первый удар попадут не антипрививочники, а слабенькие детки с реальным медотводом.
Да так, к сожалению, боюсь, и будет.  :(
Потому что у антипрививочных деток иммунная система, не подорванная всякой побочной прививочной гадостью, будет реально сильнее, чем у медотводников.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 02 Июля 2013, 13:32:48
Я в свое время тоже много думала о том, делать прививки или нет, много читала. В результате,  прививки мы делаем, правда не спешим. На сегодня сделаны БЦЖ в роддоме и первый Пентаксим, сейчас планируется второй.  Мне понравилось, как написано о вакцинации на Русмедвервере: про необходимость, про ртуть, формальдегид и прочее в составе, про антипрививочные мифы и т.д. И все подкреплено ссылками на исследования.
А еще я вот думаю, что ежели что, ведь под первый удар попадут не антипрививочники, а слабенькие детки с реальным медотводом.
у нас примерно так же прививки ставились, второй петаксим где-то в год укололи
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 02 Июля 2013, 14:13:04
Я в свое время тоже много думала о том, делать прививки или нет, много читала. В результате,  прививки мы делаем, правда не спешим. На сегодня сделаны БЦЖ в роддоме и первый Пентаксим, сейчас планируется второй.  Мне понравилось, как написано о вакцинации на Русмедвервере: про необходимость, про ртуть, формальдегид и прочее в составе, про антипрививочные мифы и т.д. И все подкреплено ссылками на исследования.
А еще я вот думаю, что ежели что, ведь под первый удар попадут не антипрививочники, а слабенькие детки с реальным медотводом.
вот поэтому я сыну и хочу сделать хотя бы часть. у нас медотвод не просыхает вообще. Только собиремся - оппа, обострение, оппа, насморк, оппа, в сад((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 15:10:44
непривитым сейчас быть очень удобно, потому что большинство вокруг привито, поэтому эпидемии взяться неоткуда и подцепить тоже маловероятно. так зачем же рисковать своим ребенком? пускай другие рискуют.
это вы про среднюю температуру по больнице?
ну вот я вижу реальную необходимость прививать ребенка, т.к. он гуляет на общих площадках, ходит в магазины и общественные места.....и я не уверена даже на 20% что на той же горке и на тех же качельках до него не катался ребенок с какой-нибудь болячкой....у нас сейчас в городе приезжих становится в разы больше местных, а они явно не особо следят за прививками и гигиеной, да и местные порой не лучше.....про рынки и магазины вообще молчу :-[
все так уверены, что прививки уже подействовали и выработали антитела..а хоть кто-то проверял своего ребенка?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 15:20:41
Девчат, кроме прививок Коток занимается гомеопатией, и очень успешно. У него своя команда. Не буду обсуждать плюсы и минусы гомеопатии, ибо сама не пробовала. Но знаю что тяжелую аллергию астму и тд может победить только она. Я многим советовала здесь обратится именно на сайт Котока, на сколько я знаю люди которые участвуют в дискуссии к нему не обращались. Поэтому ваши утверждения про шарлатанство, также не подтверждены.
А вообще я выхожу из дисскуссии, ибо здесь общаются только "за" . Нет, это не сайт такой запрививочный, просто, те кто "против" в этой теме не общаются  (или общаются через личку). Возможно модераторы создадут темку для нас (как дом. образование), тогда в ней можно будет общаться без нападок и оправданий.
 :flag: Девочки кому интересна тема "детский сад и полио" пишите в личку, сейчас готовим письмо по этому поводу, надо будет подписаться. :flag:
Всем деткам, не зависимо, за или против желаю здоровья :surprise:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 02 Июля 2013, 16:54:11
Но знаю что тяжелую аллергию астму и тд может победить только она.
Девчата, ну и формулировочки у вас! Почему только она, другие что не могут победить астму???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 17:24:15
Девчата, ну и формулировочки у вас! Почему только она, другие что не могут победить астму???
она - имела ввиду гомеопатию. Современная медицина бессильна
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 02 Июля 2013, 18:09:55
Вик, у меня астма 2 группа инвалидности гормонозависимый тип, 10 лет ремиссии, живу и радуюсь жизни, при этом совсем не знаю про Коток и с предубеждением отношусь к гомеопатии. И в моем случае традиционная медицина не так бессильна.
Просто просьба, пожалуйста, без категоричных утверждений.

Даже интересно... гомеопатия по принципам близка к вакцинации.
"Введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни" (вакцинация) - это плохо, а "лечить подобным" (гомеопатия) это хорошо?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 18:16:49
Вик, у меня астма 2 группа инвалидности гормонозависимый тип, 10 лет ремиссии, живу и радуюсь жизни, при этом совсем не знаю про Коток и с предубеждением отношусь к гомеопатии. И в моем случае традиционная медицина не так бессильна.
Просто просьба, пожалуйста, без категоричных утверждений.

Даже интересно... гомеопатия по принципам близка к вакцинации.
"Введение антигенного материала с целью вызвать иммунитет к болезни" (вакцинация) - это плохо, а "лечить подобным" это хорошо?
это хорошо, что у тебя так, но не всем так везет :(
Фенол, ртуть, формадельгид - эти вещества не каждая мама готова ввести своему ребенку, на всякий случай. Гомеопатия, это лечение в первую очередь, причем лечение конкретного человека, а не симптома, что мне очень нравится в ней.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 02 Июля 2013, 18:29:28
это хорошо, что у тебя так, но не всем так везет :(
Фенол, ртуть, формадельгид - эти вещества не каждая мама готова ввести своему ребенку, на всякий случай. Гомеопатия, это лечение в первую очередь, причем лечение конкретного человека, а не симптома, что мне очень нравится в ней.
Вика, твое мнение про прививки и гомеопатию, мы давно знаем , очень хорошо, что вам она помогает, но многие люди могут обходиться и без неё.
Жить вообще вредно, сколько вредных веществ в воздухе и воде, в продуктах и бытовой химии, поэтому мизерное содержание формальдегида в прививках не самое опасное в этой жизни. Важно не само присутсвие того или иного вещества в продукте, воздухе и т.д., а его КОНЦЕНТРАЦИЯ (это ещё к теме про шампуни с содержанием SLS). Поваренная соль - яд же в чистом виде, уксус - яд, но мы используем его в приготовлении еды.
 И вообще я во многом с тобой согласна, про естественность, про природную силу, считаю что надо много дышать свежим воздухом, жить без "химии" и лекарств, сама пью много витаминов и БАДов, но ничего ЕСТЕСТВЕННОГО в гомеопатии не вижу, это мое мнение! Странные круглые таблеточки с непонятным содержание составленные по лунным циклам, лучше сразу сходить к хорошему психологу. Прошу, пожалуйста, не обижаться.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 02 Июля 2013, 18:36:16
Вик, я не обижаюсь, ибо сама их не пила (не было необходимости). Но если люди лечатся ими нельзя отрицать их. В том числе и последствия вакцинации вытягивают. Любое шарлатанство долго не живет. Гомеопатии уже много лет и она действует. ИМХО
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 02 Июля 2013, 18:38:45
С гомеопатией сталкивалась по-серьезному один раз в жизни. Лечилась у частников, на биорезонансе сидела, пила гранулы (было подозрение на бесплодие - отсутствие цикла и хроническое воспаление придатков, до 23 лет не беременела)...
Через год родила дочь.
Я не знаю связаны ли эти вещи(были и еще перемены в жизни - я уехала жить в другую страну), но яро отрицать ее бесполезность уже не рискну. Потому как с 16 до 23 лет мне не помогло ни одно лечение...

И еще - в свое время мучительно пытались вылечить дочери дневной энурез, и наш лучший в городе уролог отсылал нас... в гомеопатическую клинику!  :yep: Для комплексного лечения всего организма, потому как по отдельности никаких проблем обнаружено не было ни одним специалистом. И ни одно назначенное лечение (таблетки, иглоукалывание, психолог) не давали НИКАКОГО вообще результата...

Мы не доехали, а зря, мне кажется. Тогда бы наверняка справились с напастью раньше, чем в ее 11 лет (к слову, помог нам только хороший психолог).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 02 Июля 2013, 18:42:28
но яро отрицать ее бесполезность уже не рискну. Потому как с 16 до 23 лет мне не помогло ни одно лечение...
Вот и я о том же, безоговорочно отвергать гомеопатию, традиционную медицину и ПРИВИВКИ, я нет могу. Поэтому прививаюсь ,но по индивидуальному графику.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна Л от 06 Июля 2013, 10:03:55
Девчат, кроме прививок Коток занимается гомеопатией, и очень успешно. У него своя команда. Не буду обсуждать плюсы и минусы гомеопатии, ибо сама не пробовала. Но знаю что тяжелую аллергию астму и тд может победить только она.
насколько мне известно, в лечении аллергии и астмы вообще нет гарантии полного излечения или наоборот неизлечения. все аллергологи, с которыми мы общались, именно так и говорили. можно научиться с ней (как с аллергией, так и с астмой) справляться, уменьшить в какой-то степени, но ВСЕ врачи нам сказали так: даже если у вашего ребенка лет 20 не будет осложнений и проявлений аллергии, это не значит, что вы излечились, она может "проснуться" в любой момент.
асматических приступов у нас нет на сегодняшний день 1,5 года, аллергия уменьшилась (судя по иммунокапу показатели уменьшились в 2 раза ровно за год). не использовали никакой гомеопатии, просто следуем рекомендациям грамотного врача, с периодическими курсами различных препаратов.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна Л от 06 Июля 2013, 10:07:38
это хорошо, что у тебя так, но не всем так везет :(
Фенол, ртуть, формадельгид - эти вещества не каждая мама готова ввести своему ребенку, на всякий случай. Гомеопатия, это лечение в первую очередь, причем лечение конкретного человека, а не симптома, что мне очень нравится в ней.
осмелюсь спросить: а у вас в квартире (или доме) где вы живете, нет ни одного предмета из фанеры? шкафчик например, тумбочка?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 06 Июля 2013, 10:14:27
осмелюсь спросить: а у вас в квартире (или доме) где вы живете, нет ни одного предмета из фанеры? шкафчик например, тумбочка?
допустим есть, но я  не ввожу тумбочку в кровь новорожденному
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 06 Июля 2013, 10:16:28
Офф топ, извиняюсь, конечно.
Аллергия - дефект гена, а он не изменится, можно подкорректировать иммунную систему разными методиками. тот же СИТ, введение крохотных доз аллергена для "привыкания". гомеопатию не отрицаю, ей куча лет, это один из видов натуропатического лечения, которыми занимаются и серьезные медики. Считаю, что в комплексной терапии может помочь. Но как-то все равно пока доверяю аптечным препаратам, сама сейчас поеду а в аптеку за ними, тк вычитала схему лечения при мигрени на сайте ЭДАС.
В городе огромное число туберкулеза (у медиков недавно была лекция), ну там говорили, что привитому гораздо меньше шансов заполучить тот же туберкулез костей, от которого на днях умер 34-летний бывший сотрудник моей свекрови.

допустим есть, но я  не ввожу тумбочку в кровь новорожденному

Викуль, а новорожденный прекрасно все впитывает легкими  и кожей, не обязательно вводить в кровь, если ты думаешь, что в кровь страшнее.  buket
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна Л от 06 Июля 2013, 10:23:31
допустим есть, но я  не ввожу тумбочку в кровь новорожденному
так вот из нее выделяется формальдегид, причем тумбочка стоит у вас не один день, а много лет, и все это время вся ваша семья дышит формальдегидом...

пысы: я не слежу за новостями прививок, но насколько мне известно, доказателльств вреда прививок, в частности касаемо присутствия там формальдегида нет и это сложно доказать, а вот что касается фанерной мебели, все известно уже много лет, и не вызывает почему-то никаких опасений у ВАС...это я еще не затрагиваю тему пластиковых окон...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна Л от 06 Июля 2013, 10:26:49

Викуль, а новорожденный прекрасно все впитывает легкими  и кожей, не обязательно вводить в кровь, если ты думаешь, что в кровь страшнее.  buket
+100
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 06 Июля 2013, 10:31:33
так вот из нее выделяется формальдегид, причем тумбочка стоит у вас не один день, а много лет, и все это время вся ваша семья дышит формальдегидом...

пысы: я не слежу за новостями прививок, но насколько мне известно, доказателльств вреда прививок, в частности касаемо присутствия там формальдегида нет и это сложно доказать, а вот что касается фанерной мебели, все известно уже много лет, и не вызывает почему-то никаких опасений у ВАС...это я еще не затрагиваю тему пластиковых окон...

да, мы жить стали среди ядов, все эти ремонты, я готова свои пластиковые окна вытащить и поставить деревяшки обратно (такая глупая была), едим яды - мы в деревню хотим сбежать на ПМЖ.  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна Л от 06 Июля 2013, 11:02:16
а мы окна в детской и в спальне деревянные евро поставили :blush: и мебель из массива :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 06 Июля 2013, 11:30:35
Меня вы тут на пугали фенолом и формальдегидом. Пошла читать. Для себя выяснила, что все уделов концентрации. Именно от неё зависит, будет вред организму или нет. Каждый заинтересованный, а здесь все такие, думаю, сам может найти ПЕРВОИСТОЧНИК с данными о вредных и безвредных концентрациях вышеназванных веществ
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 06 Июля 2013, 11:58:50
допустим есть, но я  не ввожу тумбочку в кровь новорожденному
ни одна прививка не вводится внутривенно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 06 Июля 2013, 12:19:17
Не буду отвечать, на каждое сообщение, все читают и видят, то что хотят видеть. Если считаете, что вашему ребенку не помешает в младенчестве яд (в особо не опасной концентрации, кстати формадельгид используется при работе в морге), то можно делать прививки. А кому-то окна пластиковые спать спокойно не дают, каждый сам принимает решения buket
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 06 Июля 2013, 14:44:30
Ага, я помню с уроков биологии заспиртованных в формальдегиде лягушек
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 06 Июля 2013, 14:53:32
... кстати формадельгид используется при работе в морге...
Вика, ну зачем так сгущать краски то над формальдегидом, если суть использования его Вам многим до сих пор непонятна...
Да, яд, но этот яд используется в очень многих отраслях медицины, не только в прививках и в морге, еще много где его применяют, где и взрослые, и дети бывают, другое дело, что Вы не знаете об этом, поэтому не придаете значение и так агрессивно не заявляете против чего-то другого...
Не надо так пугать людей формальдегидом - это не панацея для морга...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна Л от 06 Июля 2013, 15:01:02
вот если бы на каждом шкафчмке и полочке писали бы "состав" ::), у многих наверное пропало бы желание их покупать... а если бы каждую фруктину и овощину проверить на наличие разного рода вредных здоровью веществ, то желающих кушать тоже наверное поубавилось :D, а вот например не хватает грудного молока, даешь смесь, а там пальмовое масло...трансжиры...не кормить!! ;D логика проста до безобразия ;D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 24 Июля 2013, 16:34:50
Меня конечно большинство закидает камнями, но наша семья приняла решение и мы отказались от вакцин. Дочке скоро 4,5 года и она не знает, что такое прививки. Каждый год оформляем отказ у иммунолога. Проблем из-за отказа не испытываем никаких.
Я как и многие подписала все бумаги в роддоме, в том числе и на проведение моему ребёнку вакцинации.....очень тяжело перенесли с последствиями!!!!  Повторения этих страшных дней мы не хотим.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 24 Июля 2013, 16:36:30
Ну почему закидают, тут большинство поддержит Вас))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 04 Августа 2013, 22:30:23
клубничка, расскажите пожалуйста, какие были последствия? и вы их сразу связали с прививками? делали гепатит и бцж?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 05 Августа 2013, 02:20:49
Роды прошли естественно и без осложнений. При рождении ребёнку по шкале Апгар дали 9/9. Хорошая такая девчонка родилась здоровенькая.
После первой прививки ребёнок проспал больше 12 часов, после второй покрылся красными пятнами сначала выступили только на щёчках и шее, а на утро уже всё тельце было в аллергии + появилась малозаметная желтушка.
Врачи с укором смотрели на меня и обвиняли в не соблюдении диеты.
В роддоме мы провели три дня, которые дочка все проспала. Представьте моё состояние, когда практически три дня не ешь и не спишь, а смотришь на свою малютку прислушиваясь дышит она или нет...
Приехали домой, ребёнок продолжал много спать. Многие скажут вот блин повезло, а по мне лучше бы она плакала, хоть было бы ясно, что ребёнка что-то беспокоит.
Аллергия не отступала. Одни пятна сменялись другими, некоторые шелушились...
Я питалась уже "святым духом" потому-что  даже от воды выпетой мною у ребёнка появлялись новые пятна.
Перешли на "Нутрелон" - аллергия не отступала!!! И желтушка тоже держалась!!!
 Ровно через 21 день всё прошло. Просто одним солнечным весеннем днём я проснулась от плача своей крохи и подойдя,  увидела что всё исчезло!!! И следа не осталось от этих жутких пятен и желтушки.
Переболела одним словом. А дальше развитие с небольшим отставанием от норм. Поздно сели, заползали, пошли...
Диагноз мышечная гипотония (снижение мышечного тонуса) лечение - массаж.
Интеллектуально очень развитый ребёнок, не по годам я бы сказала :D но всё же проблемы есть...
Мы плохо разговаривали до 4 лет, вернее её было просто невозможно понять. Речь более менее понятная была только фразовая 2-3 слова, а дальше "каша во рту"
Мы начали ходить к логопеду, выбрали самого "крутого специалиста"(Регина Вячеславовна),но результата занятия не давали.
Педагог на развивашках (Наталья Юрьевна) предположила, что проблемы с речью вызваны невралгией и нам надо лечиться у невролога.  На что логопед сказала что ничего "такого" не видит...
Желая помочь дочке я не знала к кому верить. С одной стороны логопед, которая говорит что у нас обычные детские проблемы с произношением и никакой невралгии у нас нет, а с другой стороны педагог мною не менее уважаемая, которая мне говорит про фонетико-фономатическое недоразвитие речи, про какие-то лекарства......
Бардычева долго рассматривала карту, свои старые  записи. И даже как мне показалась вспомнила нас)) Короче поставила диагноз, назначила курс лечения. Мы пропили первый курс Когитума и у нас очень хорошие результаты. Регина Вячеславовна была в шоке от того, что она такой "крутой" специалист и не распознала ДИЗАРТРИЮ!!!! Даже созванивалась с  Бардычевой, чтобы удостовериться в диагнозе и типо за нас узнать...(это не по теме если посчитаете нужным удалите из поста)


Причиной развития дизартрии  является перенесенное в раннем детстве (во время родов или же во внутриутробном периоде) поражение мозга ,вызванные родовыми травмами или интоксикацией в том числе и лекарственными препаратами.
Интоксикация - это отравление организма.
Я уверена, что прививки сделанные дочке в роддоме,а именно БЦЖ и ГипатитВ отравили её организм!!!

В состав вакцин входят известные яды и канцерогены, такие как мертиолят (соединение ртути) например Гепатит B ( Генно-инженерная вакцина) содержит гидроокись аллюминия, тимеросал или мертиолят (соль ртути). Про БЦЖ вообще молчу...(((

Писать в этой теме можно бесконечно долго, извините за писанину))


 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 05 Августа 2013, 06:51:03
Печальная, конечно, история. К счастью, с хорошим итогом. Может, и правда прививки были виною. Я не исключаю момент некачественного хранения вакцины. Но если бы яды, содержащиеся в прививках, были такими страшными, неужели последствий было бы столь мало? У моей дочери тоже развитие было поздним, мы пошли в год и три, та же Бардычева говорила об отклонении, но питерский невролог лишь улыбнулась и сказала, что все детки индивидуальны, а до полутора лет должны нужные навыки развиться, потом же можно начинать переживать. Бардычева нам прописала магне, от которого у ребенка пошла жуткая аллергия, до сих пор виню себя, что начали этот курс.
Это я к чему - сколько людей, столь и мнений. Наши дети индивидуальны. Возможно кто-то воспринимает более жестко те же прививки, а кто-то нет. Я только помню, что в рд мне врач отсоветовала делать гепатит, хотя тоже в хорошем состоянии родились, сказала, что реакция может быть, я послушалась и ограничилась бцж. И за позднее развитие вакцину не виню. Желтушка у нас была три месяца практически, но ничего, прошли, проблем в своем ребенке я не вижу) Удачи вам и не болейте. А что касается прививок - тут каждый сам решать будет. Спорить и приводить случаи-то можно долго, но решение все равно за родителями.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 05 Августа 2013, 19:58:46
хм, а почему Вы не связываете все, что было в первые 28 суток, с транзиторными состояниями новорожденных?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 05 Августа 2013, 21:40:04
Наверное потому что об этом не сказал ни один врач к которому мы обращались.
 :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 19 Августа 2013, 09:43:12
Олесь, спасибо за отзыв!

сразу вопрос:
спасибо за то, что не "прессовали" меня по поводу отказа от прививок (да, убедительные беседы вели, но ни гнобить, ни давить никто не пытался - СПАСИБО!  :surprise:).

ты отказывалась от прививок заранее или в процессе просто не подписала бумагу что б их поставили?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 19 Августа 2013, 10:52:36
Мариш, я тоже отказывалась от прививок. сразу же после родов никто ничего не просил подписать и колоть не собирались. на следующий день на обходе педиатра оставили бланки для заполнения: делать или не делать прививки,  если делать, то какие.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 19 Августа 2013, 11:12:28
Мариш, я тоже отказывалась от прививок. сразу же после родов никто ничего не просил подписать и колоть не собирались. на следующий день на обходе педиатра оставили бланки для заполнения: делать или не делать прививки,  если делать, то какие.

усе понятно) заранее тогда не суечусь
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 19 Августа 2013, 11:14:18
ты отказывалась от прививок заранее или в процессе просто не подписала бумагу что б их поставили?
Сразу после перевода в палату из родзала на осмотр пришли детская мед. сестра и врач-неонатолог. Осмотрели, все подробно рассказали по состоянию малыша. Тут же вопрос - "от гепатита отказываемся?" я говорю - "от БЦЖ тоже!" Ну, чуток попытались переубедить, но я им поулыбалась, и они поняли, что спорить бесполезняк. Кивнули.

На след. день обход по палате. Другой врач, уже с заведенной на малыша картой. Еще раз вопрос про прививки, говорю - у нас полный отказ, только неонатальный скрининг сделаем (кровь из пяточки). Врач говорит - "Да что ж такое, как обнинские, так отказ от прививок!   ::) ок - говорит - только отказываясь от всех прививок вы просто обязаны кормить грудью, для иммунитета" (какая умница!  8) Абсолютно правильный подход, кмк...) я говорю - "всенепременно!!!". Мне оставляют бумагу заполнить стандартную, на след. обходе ее прикрепили к карте и все.

Еще Виктор Михалыч, вскользь на осмотре спросив про прививки, пытался убедить меня в пользе БЦЖ, но я объяснила, что все необходимые прививки мы будем делать только после иммунотеста, позже.
В  общем - у них там здравый смысл и никакого прессинга.

К слову, все калужанки действительно прививаются повсеместно. Всем и сразу.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: ННаталья от 19 Августа 2013, 11:26:24
необходимые прививки мы будем делать только после иммунотеста
Олесь, а что за иммунотест  :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: trusok от 19 Августа 2013, 11:27:32
Я тоже хотела спросить что это за иммунотест???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 19 Августа 2013, 11:45:19
Олесь  8)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 19 Августа 2013, 12:42:55
Олесь, а что за иммунотест  :question:
Через полгода после окончания грудного вскармливания, когда у малыша заканчивается заложенный маминым молоком иммунитет, делается тест на антитела по основным страшным болячкам, от которых и прививают, собственно. Только ехать надо в Москву, в институты иммунологии. Дорого. До 20000 приблизительно это будет стоить.
Так вот, тест этот выявит природный иммунитет данного ребенка к каждой отдельно взятой болячке. Если он есть - прививаться смысла нет, только портить. А от тех болезней, на которые нет антител и делаешь прививки.
Вот так я себе это вижу...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 19 Августа 2013, 13:40:53
А гв защищает от туберкулеза, гепатита?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Августа 2013, 14:04:35
А гв защищает от туберкулеза, гепатита?
ни капельки...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 19 Августа 2013, 14:11:05
А гв защищает от туберкулеза, гепатита?
А прививка? - встречный вопрос...  :question:
 Гарантии может дать только Господь Бог...
 Да, ГВ очень сильно поддерживает иммунитет ребенка, передавая ему практически все антитела, имеющиеся у матери, при этом не давая всего того спектра побочных эффектов (от неврологического до лимфатического характера), который дают прививки, не гарантирующие при этом 100% иммунитета!!!

К слову, если БЦЖ не "приживается" ревакцинацию делают, если на ошибаюсь, только через 5 лет. И как же все эти годы живет "незащищенный" (но уже, заметьте, отравленый вакциной) ребенок - так же со страхом заболеть.
Да и если привилась вакцина, все равно заболеть можно. Причем процент достаточно высок.

Девчонки, не хочу спорить. Я не против прививок насовсем, просто отсрочу их, а потом подойду к этому с максимально возможной осторожностью.

Извините, не буду больше спорить, не хочу . Не то настроение. В Нирване я, всех люблю!  :-*  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marka от 19 Августа 2013, 14:18:39
я не спорю. мне показалось глупой рекомендация: раз отказались от прививок, тогда кормите грудью. тогда бы все кормящие могли бы заменять прививки гв
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 19 Августа 2013, 14:20:18
я не спорю. мне показалось глупой рекомендация: раз отказались от прививок, тогда кормите грудью. тогда бы все кормящие могли бы заменять прививки гв
+100
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 19 Августа 2013, 14:21:05
Через полгода после окончания грудного вскармливания, когда у малыша заканчивается заложенный маминым молоком иммунитет, делается тест на антитела по основным страшным болячкам, от которых и прививают, собственно. Только ехать надо в Москву, в институты иммунологии. Дорого. До 20000 приблизительно это будет стоить.
Так вот, тест этот выявит природный иммунитет данного ребенка к каждой отдельно взятой болячке. Если он есть - прививаться смысла нет, только портить. А от тех болезней, на которые нет антител и делаешь прививки.
Вот так я себе это вижу...
Замечу, что здесь имеется ввиду иммунитет, который передает мать во время естественного завершения, инволюции. Если я сегодня кормлю годовичка или 6 мес ребенка - а завтра нет, никаких иммунитетов не передается.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 19 Августа 2013, 14:23:02
А прививка? - встречный вопрос...  :question:
 Гарантии может дать только Господь Бог...
 Да, ГВ очень сильно поддерживает иммунитет ребенка, передавая ему практически все антитела, имеющиеся у матери, при этом не давая всего того спектра побочных эффектов (от неврологического до лимфатического характера), который дают прививки, не гарантирующие при этом 100% иммунитета!!!

К слову, если БЦЖ не "приживается" ревакцинацию делают, если на ошибаюсь, только через 5 лет. И как же все эти годы живет "незащищенный" (но уже, заметьте, отравленый вакциной) ребенок - так же со страхом заболеть.
Да и если привилась вакцина, все равно заболеть можно. Причем процент достаточно высок.

Девчонки, не хочу спорить. Я не против прививок насовсем, просто отсрочу их, а потом подойду к этому с максимально возможной осторожностью.

Извините, не буду больше спорить, не хочу . Не то настроение. В Нирване я, всех люблю!  :-*  :D
в 7 лет делают ревакцинацию БЦЖ
я не спорю. мне показалось глупой рекомендация: раз отказались от прививок, тогда кормите грудью. тогда бы все кормящие могли бы заменять прививки гв
имелось ввиду, что когда ребенок на ГВ, у него сильней иммунитет, чем у искуственника и поэтому меньше шансов заболеть при встрече с инфекцией
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 19 Августа 2013, 14:38:12
Замечу, что здесь имеется ввиду иммунитет, который передает мать во время естественного завершения, инволюции. Если я сегодня кормлю годовичка или 6 мес ребенка - а завтра нет, никаких иммунитетов не передается.
Но иммунограмму делают ведь именно через пол-года после окончания ГВ, чтобы остаточные материнские антитела не исказили картину, у меня правильные сведения?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 19 Августа 2013, 15:07:03
Но иммунограмму делают ведь именно через пол-года после окончания ГВ, чтобы остаточные материнские антитела не исказили картину, у меня правильные сведения?
:yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Сентября 2013, 14:18:47
Смотрите какую новость нашла http://lenta.ru/news/2013/09/12/measels/
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kittyКот от 14 Ноября 2013, 10:40:32
обсуждение на Маяке вчера было, интересно послушать
10:00 — 10:59
"Лекторий". Вопросы вакцинации 4
Гости: Павел Воробьев
зампредседателя Формулярного комитета РАМН, профессор
http://www.radiomayak.ru/brand/show/id/60/episode/43873
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Ноября 2013, 14:33:52
обсуждение на Маяке вчера было, интересно послушать
10:00 — 10:59
"Лекторий". Вопросы вакцинации 4
Гости: Павел Воробьев
зампредседателя Формулярного комитета РАМН, профессор
http://www.radiomayak.ru/brand/show/id/60/episode/43873
а интересно! спасибо!
Уже практически в открытую вещают о том, что вакцинация - это бизнес.
Что туберкулезом костным болеют только после прививки
Что корь легкое заболевание, а не как сейчас вдолбили всем в голову, что тяжелое
Что прививка от гриппа не помогает, а подрывает иммунитет
Сколько денег заработали чинуши на свином и птичьем гриппе
Что живую прививку от полиомиелита делают уже практически только в России, т.к. она дешевая и надо продвигать отечественного производителя
И что верить врачам - привычка из советского прошлого, которую стоит забыть!

Поразили еще 2 момента.
1. Беспокоющеся папаша сделал по графику все прививки, ребенку 1.8 года, зубы в 3 месяца вылезли, а жена (о, ужас) до сих пор комит грудью. Говорит с привиками у нас полный порядок, но чем может грозить в будущем долгое кормление ;D (интересно сколько таких папаш по всей России)
2. Как МамуАндрюшки взволновал вопрос вакцинации новобранцев в армии. Услышала, что вновь пришедшим делают сразу несколько прививок. Очень надеюсь что в армии от них также можно отказаться

Единственное где переврали, что в сад и в школу без прививок не берут.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 14 Ноября 2013, 15:17:24
Вик, спасибо за анонс))
дослушала пока только до гриппа

такое не стоит пропускать))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kittyКот от 14 Ноября 2013, 15:40:59
ахаха позвонивший папаша удивил всех)))по поводу сада и школы.... ну да звучала такая фраза, но отчасти он прав....т.к. мозг вынесут по полной с отсутствием прививок...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 14 Ноября 2013, 15:42:56
ахаха позвонивший папаша удивил всех)))по поводу сада и школы.... ну да звучала такая фраза, но отчасти он прав....т.к. мозг вынесут по полной с отсутствием прививок...

никаких проблем с поступлением в сад без прививок сейчас нет
с пробой манту незнающим родителям конечно голову морочат...но все кто в курсе здесь тоже не встречаю особого сопротивления
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kittyКот от 14 Ноября 2013, 18:15:13
ну я про тех кто не в курсе)))хотя тут даже если и делаешь, но по своему графику долбить будут как дятел дерево

а и про армию кстати я думаю можно договориться чтоб написали будто все по графику сделано, эт на крайний случай....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 14 Ноября 2013, 19:07:12
ну я про тех кто не в курсе)))хотя тут даже если и делаешь, но по своему графику долбить будут как дятел дерево

а и про армию кстати я думаю можно договориться чтоб написали будто все по графику сделано, эт на крайний случай....

А договоритесь лучше за меня, чтобы в армию не взяли  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 14 Ноября 2013, 19:22:25
ну я про тех кто не в курсе)))хотя тут даже если и делаешь, но по своему графику долбить будут как дятел дерево

а и про армию кстати я думаю можно договориться чтоб написали будто все по графику сделано, эт на крайний случай....
мы медотводники с рождения и ни каких долбижей с прививками  в саду и не было
Один большой минус. ПОЛИОМИЕЛИТ, не успели мы сделать все таки ,как нам МамаАндрюши и прогнозировала (заболел и опять на мед отвод) - нас перевели в другую группу и это в конун новогодних праздников к новым детям и воспитателям((
И сколько будет деток прививать по графику ,столько раз нас и будут гонять по группам( А это ну очень не удобно..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 14 Ноября 2013, 19:51:49
мы медотводники с рождения и ни каких долбижей с прививками  в саду и не было
Один большой минус. ПОЛИОМИЕЛИТ, не успели мы сделать все таки ,как нам МамаАндрюши и прогнозировала (заболел и опять на мед отвод) - нас перевели в другую группу и это в конун новогодних праздников к новым детям и воспитателям((
И сколько будет деток прививать по графику ,столько раз нас и будут гонять по группам( А это ну очень не удобно..
вы хоть одну делали? может вам анализ на антитела сдать?  ::)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 14 Ноября 2013, 20:35:11
А что это даст? Это не показатель оставлять в группе для них . У нас одна есть прививка, сейчас должны были вторую делать - заболел - месяц медотвод - а там дай бог что бы опять не заболел(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 14 Ноября 2013, 21:28:38
Девочки, нужно освежить в памяти как бороться с фтизиатором по поводу Манту?
Завтра намечен поход, вернее штурм 116 каб. :D
В прошлый раз пришлось закатить истерику с рыданиями! Спектакль такой там закатила, такого на придумала, что сама себе удивляюсь какая я актриса :D :D :D
Блин ... Я так больше не хочу))) Помогите, подскажите чего ей такого сказать, чтобы отстала и печать поставила. Мы в садик хотим сильно....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 14 Ноября 2013, 21:49:18
А почему вы против. Почему не Д-тест?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 14 Ноября 2013, 21:50:30
а зачем вам к фти ходить, ведь это не обязательно. можно написать отказ в форме про прививки у иммунолога от всех туберкулиновых проб.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Ноября 2013, 22:11:42
а зачем вам к фти ходить, ведь это не обязательно. можно написать отказ в форме про прививки у иммунолога от всех туберкулиновых проб.
это не то что не обязательно, а очень не желательно. Чревато последствиями
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 14 Ноября 2013, 22:12:47
У нас попросили обязательно пройти фти. Ну это ожидаемо было. Мы и в первый раз когда в сад шли тоже  просили и мы были. У нас БЦЖ в род.доме сделана.
До нынешнего времени отказ оформляла на всё. Но я немного изменила позицию по поводу полиомелита.
Мы прошли тест на антитела и увы их ничтожное количество. Мы согласились на ослабленную вакцину. Я не хочу разобщения и перевода в другую группу.Мы это уже проходили и кроме стресса ничего хорошего не было.
Что делать с Манту? Не хочу уколов, порезов и рентгена.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 14 Ноября 2013, 22:13:53
это не то что не обязательно, а очень не желательно. Чревато последствиями

Ой, а поподробнее? Я не совсем Вас поняла :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 14 Ноября 2013, 22:21:26
Фтизиатр вам не поставит печать. Она просто выполняет свою работу. Я со старшими детьми все это проходила. Делала ренгенограму, а сейчас делаем тест. А с маленькой ничего не делаю, но и в сад не хочу:). Хотя прививку от кори будем делать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 14 Ноября 2013, 22:25:42
У нас попросили обязательно пройти фти. Ну это ожидаемо было. Мы и в первый раз когда в сад шли тоже  просили и мы были. У нас БЦЖ в род.доме сделана.
До нынешнего времени отказ оформляла на всё. Но я немного изменила позицию по поводу полиомелита.
Мы прошли тест на антитела и увы их ничтожное количество. Мы согласились на ослабленную вакцину. Я не хочу разобщения и перевода в другую группу.Мы это уже проходили и кроме стресса ничего хорошего не было.
Что делать с Манту? Не хочу уколов, порезов и рентгена.
да уж... вчера и нас это коснулось  >:(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Ноября 2013, 22:37:27
У нас попросили обязательно пройти фти. Ну это ожидаемо было. Мы и в первый раз когда в сад шли тоже  просили и мы были. У нас БЦЖ в род.доме сделана.
До нынешнего времени отказ оформляла на всё. Но я немного изменила позицию по поводу полиомелита.
Мы прошли тест на антитела и увы их ничтожное количество. Мы согласились на ослабленную вакцину. Я не хочу разобщения и перевода в другую группу.Мы это уже проходили и кроме стресса ничего хорошего не было.
Что делать с Манту? Не хочу уколов, порезов и рентгена.
и вас опустят в группу с 1 прививкой от полио??

с Манту? написать отказ не ходить к фти

Ой, а поподробнее? Я не совсем Вас поняла :blush:
фти может вас поставить на учет в нулевую группу и написать в карте - сделать Манту. Тогда уже не отвертетесь
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 14 Ноября 2013, 22:41:23
Прививку нам будут делать в саду после 1 месяца посещения без болезней.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 14 Ноября 2013, 22:45:28
да уж... вчера и нас это коснулось  >:(
а нас сегодня и теперь ребенок в сад отказывается идти. Опять привыкание
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 14 Ноября 2013, 22:46:10
Год назад нам фти поставила штампик с фамилией и роспись. Выше написала - Проведена беседа с мамой и рекомендовано проведение Д-теста.
Но чего мне это стоило...
Не пойти? А что в саду сказать врачу? Это ж её наказ....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 14 Ноября 2013, 23:06:10
а нас сегодня и теперь ребенок в сад отказывается идти. Опять привыкание
Ален, если есть антитела, то вам можно не "выводиться"  из группы. вас выводят для того, чтоб якобы не заразить ребенка полиомиелитом.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Ноября 2013, 23:13:49
Прививку нам будут делать в саду после 1 месяца посещения без болезней.
если ты решила делать прививку "потому что нужна прививка", то все понятно. А если все таки из-за перевода в другую группу - то, неясно. Вы сейчас идете в свою группу и в данный момент там ни кому не делали  прививку от полио, тогда зачем вам ее вообще делать?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 15 Ноября 2013, 00:00:28
Врачу в саду так и сказать - к фтизиатору не поду  :-\
а их записки просто в урну...:) мне после 5 штук даже присылать перестали)




это просто вид давления - иди туда тебе там еще покапают на мозги, может сдашься! и ехидно так посмеиваются за спиной..злобно щуря глаза 0_о
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 00:23:31
Я вот не пойму, если в сдать анализы и подтвердят наличие антител, то как нас вернут в группу. Это же Полио? Не уже это возможно вообще?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Ноября 2013, 00:28:37
Я вот не пойму, если в сдать анализы и подтвердят наличие антител, то как нас вернут в группу. Это же Полио? Не уже это возможно вообще?
конечно, если есть антитела значит организм уже встречался с этим вирусом и свежепривитый  тебе уже не опасен. Правда анализ в настоящий момент стоит хороших денег))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 15 Ноября 2013, 01:13:16
Когда мы принимали решение отказаться от вакцин у каждого была своя мотивация!
Я, как многие молодые мамочки и не думала о прививках. Не задумывалась о вреде или пользе. Раз делают- значит надо! Здоровье ребёнка это главное!
А потом мне попали в руки книжки и диск с лекциями Червонской и Катка
Скажу сразу, прочитала от корки до корки, Просмотрела лекции и не раз.
И ключевым стало то, что надо с умом подходить к вакцинации. Жути там конечно рассказали не мало, но надо же понимать и просеивать информацию.
Да я согласна, что в первый год жизни деткам вообще не стоит делать прививки. Если ребёнок домашний и не ходит в сад сроки сдвигаются до 2-3-4 лет
Дальше, считаю что если и прививаться, то прививаться надо действительно от "страшных" болезней.
Точно  не от гриппа или коклюша.
Кстати про коклюш - переболели сами в лёгкой форме, заразились от привитого брата двоюродного.
Отдыхали у родственников в Волгограде и на третий день нам звонит свекровь и рыдая в трубку, орёт чтобы мы возвращались. Племянник заболел, под вопросом коклюш. Врач в ужасе, что нас нет в городе. Мы же контактировали и о ужас не привитые!!!
Сокращу рассказ...
Мы перенесли коклюш в очень лёгкой форме. Врач рисовать в карту ничего не стала пока мы не настояли на анализе. НЕ ПРИВИТОЙ ребёнок переболел В ЛЁГКОЙ (стёртой) форме КОКЛЮШЕМ.
Так же мы переболели в первый год жизни краснухой! И тоже в лёгкой форме.
Я всегда знала, что наступит момент, когда я начну сдавать на антитела и по результатам тестирования, делать выводы вакцинировать или нет! Полиомелит  в первую очередь! Потому-что деткам делают живую и кто знает как это может обернуться для моего ребёнка!
В садовскую санитарию не верю, а вот в антисанитарию - легко!
Делая тест, была уверена, что антитела есть! Но увы....
Мне надо, чтобы ребёнок посещал садик и конечно школу. Чтобы никуда не переводили и не высаживали. Повторю, у нас есть опыт и мне больше такого не надо!
Я должна быть спокойна. Понятно, что вероятность заболеть от привитого ребёнка  почти равна нулю. Но имунитета нет. Мы 2-3 раза в год выезжаем заграницу+ по России путешествуем. Мне как маме будет спокойнее если сделают ослабленную прививку. Естественно я буду повторно сдавать на антитела и как только  будет результат прекращу и напишу отказ! Иммунолог сказал до трёх вакцин надо. Я рассчитываю на 1-2.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 01:18:20
конечно, если есть антитела значит организм уже встречался с этим вирусом и свежепривитый  тебе уже не опасен. Правда анализ в настоящий момент стоит хороших денег))
вопрос в другом, если это выход - то почему о нем не говорят и где гарантия что этот анализ - правдив?
Лиз, вы где сдавали на антитела к полио, сколько стоил?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 15 Ноября 2013, 01:22:24
В Москве. В Европейской клинике( корпус педиатрии)
У них очень интересная оплата. Стоимость теста в евро + забор крови из вены тоже в евро.
Умножают на курс и в итоге платишь рублями. У нас вышло 3640руб.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Ноября 2013, 01:47:08
вопрос в другом, если это выход - то почему о нем не говорят и где гарантия что этот анализ - правдив?
Лиз, вы где сдавали на антитела к полио, сколько стоил?
говорят, если спросишь. Видишь Лизе рассказали.
Ну что значит анализ правдив или нет? там все лишь показания крови на антитела. Есть ли они и сколько их
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 09:04:07
В Москве. В Европейской клинике( корпус педиатрии)
У них очень интересная оплата. Стоимость теста в евро + забор крови из вены тоже в евро.
Умножают на курс и в итоге платишь рублями. У нас вышло 3640руб.
я читала про них в инете. чет около 40 евро тест + забор в рублях или чет на оборот))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 15 Ноября 2013, 09:11:04
В Москве. В Европейской клинике( корпус педиатрии)
У них очень интересная оплата. Стоимость теста в евро + забор крови из вены тоже в евро.
Умножают на курс и в итоге платишь рублями. У нас вышло 3640руб.
По этому адресу?

Европейская Клиника (НПЦ Современной хирургии и онкологии)
Метро: Тульская

Адрес: Москва, Духовской пер., 22Б

Режим работы: круглосуточно

Выходные дни: нет

Контактный телефон: +7 (495) 995-82-83, +7 (495) 710-70-35

Сайт: www.euroonco.ru

Email: info@euroonco.ru
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Sveта от 15 Ноября 2013, 09:16:21
Опять же про антитела,когда-то писала. Будучи беременной вторым,в начале беременности сдавала на антитела к ветрянке,так как по словам мамы я не болела,а у дочки в  саду начался карантин. Она не болела. В общем,анализ показал,что есть антитела. Я обрадовалась. Потом за полтора месяца до родов у дочки опять карантин,я вывела ее из сада на всяк случай и мне как раз планово надо было кровь сдавать. Ну я опять решила на антитела сдать. Сдала. Нет антител :))))) я была в шоке: так есть они или нет? :))) в итоге,я плюнула и поняла,что есть или нет,ничего я уже не изменю. Дочка не заразилась,я тоже. В общем,вот вам и антитела
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 15 Ноября 2013, 09:20:32

Так же мы переболели в первый год жизни краснухой! И тоже в лёгкой форме.

а на наличие антител к краснухе проверялись?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Ноября 2013, 09:25:30
Опять же про антитела,когда-то писала. Будучи беременной вторым,в начале беременности сдавала на антитела к ветрянке,так как по словам мамы я не болела,а у дочки в  саду начался карантин. Она не болела. В общем,анализ показал,что есть антитела. Я обрадовалась. Потом за полтора месяца до родов у дочки опять карантин,я вывела ее из сада на всяк случай и мне как раз планово надо было кровь сдавать. Ну я опять решила на антитела сдать. Сдала. Нет антител :))))) я была в шоке: так есть они или нет? :))) в итоге,я плюнула и поняла,что есть или нет,ничего я уже не изменю. Дочка не заразилась,я тоже. В общем,вот вам и антитела
Свет, я помоему уже отвечала где-то на твой пост :)
У беременных они часто скачут, потому что беременные ;)
Вот кстати у Ольги пловл муж хорошо знает об этом, может быть он расскажет здесь
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Ноября 2013, 09:26:04
а на наличие антител к краснухе проверялись?
ну из-за краснухи не переводят в другие группы..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 09:28:29
Опять же про антитела,когда-то писала. Будучи беременной вторым,в начале беременности сдавала на антитела к ветрянке,так как по словам мамы я не болела,а у дочки в  саду начался карантин. Она не болела. В общем,анализ показал,что есть антитела. Я обрадовалась. Потом за полтора месяца до родов у дочки опять карантин,я вывела ее из сада на всяк случай и мне как раз планово надо было кровь сдавать. Ну я опять решила на антитела сдать. Сдала. Нет антител :))))) я была в шоке: так есть они или нет? :))) в итоге,я плюнула и поняла,что есть или нет,ничего я уже не изменю. Дочка не заразилась,я тоже. В общем,вот вам и антитела
вот про это я и говорю, что  :-\
Я так же штудировала просторы инета и не только. И часто читала, что в одной клинике пишут  результаты - ЕСТЬ ,в другой - НЕТ. А все таки полео - это не простуда.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 15 Ноября 2013, 09:32:37
ну из-за краснухи не переводят в другие группы..
я понимаю, просто интересно, какой результат дали бы в той же клинике...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Sveта от 15 Ноября 2013, 09:33:24
Свет, я помоему уже отвечала где-то на твой пост :)
У беременных они часто скачут, потому что беременные ;)
Вот кстати у Ольги пловл муж хорошо знает об этом, может быть он расскажет здесь
нет,я не понимаю,что значит ,что скачут антитела. Либо есть иммунитет,либо нет. Беременность-это не болезнь. Да-некий стресс для организма,но не настолько же,что до такой степени. Хотя,я не изучала этот вопрос. Просто по такой логики,даде сдав ребенку анализ на антитела,это нам ничего не дает. Сегодня есть,завтра нет
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Sveта от 15 Ноября 2013, 09:34:29
вот про это я и говорю, что  :-\
Я так же штудировала просторы инета и не только. И часто читала, что в одной клинике пишут  результаты - ЕСТЬ ,в другой - НЕТ. А все таки полео - это не простуда.
вот я в двух клиниках и сдавала. И была потом в удивлении :)))) хотя второй раз сдала просто так,заодно. Я же была уверена,что есть антитела :))))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 09:42:59
Сегодня разговаривала с нашей медсестрой(врач в понедельник будет)
В нашем садике все таки требуют три, Иммунолог разрешает как минимум две прививки.
Для себя я решила, что сейчас чуть окрепнет после болезни  - сделаем вторую и потом будем добиваться возврата в нашу группу. Лучше мы все же пересидим разок сейчас. Главное что бы успели сделать ее, а то там еще кто то на очереди на вакцину))
и будут нас каждый раз туда - сюда. Ни каких нервом не хватит))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 15 Ноября 2013, 10:03:03
Сегодня разговаривала с нашей медсестрой(врач в понедельник будет)
В нашем садике все таки требуют три, Иммунолог разрешает как минимум две прививки.
Для себя я решила, что сейчас чуть окрепнет после болезни  - сделаем вторую и потом будем добиваться возврата в нашу группу. Лучше мы все же пересидим разок сейчас. Главное что бы успели сделать ее, а то там еще кто то на очереди на вакцину))
и будут нас каждый раз туда - сюда. Ни каких нервом не хватит))
у нас есть две прививки, нашу ситуацию садовский врач обсуждала с иммунологом, а та сказала, что надо выводить...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 10:10:34
у нас есть две прививки, нашу ситуацию садовский врач обсуждала с иммунологом, а та сказала, что надо выводить...
я вот не пойму ,а почему надо выводить? Ведь не всем в один день их делают ,кто то же так же с двумя ходит или через время другим по графику.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 15 Ноября 2013, 10:17:26
я вот не пойму ,а почему надо выводить? Ведь не всем в один день их делают ,кто то же так же с двумя ходит или через время другим по графику.
ну по их мнению (инструкциям) иммунитет вырабатывается после трех прививок, а вот если бы прививаемому ребенку ревакцинацию делали инактивированными вакцинами, то нас выводить не надо было бы...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 10:29:18
ну по их мнению (инструкциям) иммунитет вырабатывается после трех прививок, а вот если бы прививаемому ребенку ревакцинацию делали инактивированными вакцинами, то нас выводить не надо было бы...
ну это да. Нам будут делать укол и поэтому ни нас и ни кого из за нас выводить из группы не будут.
Самое обидное ,перевели бы ег ов начале года - уже б привык. А то я вообще никого не знаю, но мне то что. А здесь полностью новый коллектив. Привыкание к деткам
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 15 Ноября 2013, 10:34:01
ну это да. Нам будут делать укол и поэтому ни нас и ни кого из за нас выводить из группы не будут.
Самое обидное ,перевели бы ег ов начале года - уже б привык. А то я вообще никого не знаю, но мне то что. А здесь полностью новый коллектив. Привыкание к деткам
да уж... только на этом все не заканчивается... вы узнавали в той группе, где вы сейчас, есть ли детки, привитые не до конца? а то как бы через неделю-месяц вас опять не перевели в другую (третью) группу...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 11:12:19
да уж... только на этом все не заканчивается... вы узнавали в той группе, где вы сейчас, есть ли детки, привитые не до конца? а то как бы через неделю-месяц вас опять не перевели в другую (третью) группу...
Нет, эта группа у нас сборная солянка прям. В нее переводят всех отказников. Так что с этой не переведут( вроде бы
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Ноября 2013, 11:54:10
вот про это я и говорю, что  :-\
Я так же штудировала просторы инета и не только. И часто читала, что в одной клинике пишут  результаты - ЕСТЬ ,в другой - НЕТ. А все таки полео - это не простуда.
так часто и после прививки нет антител, получается вы все равно под угрозой, только вы об этом не узнаете :-\ анализы вы же не хотите сдавать :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 15 Ноября 2013, 11:57:01
ну по их мнению (инструкциям) иммунитет вырабатывается после трех прививок, а вот если бы прививаемому ребенку ревакцинацию делали инактивированными вакцинами, то нас выводить не надо было бы...
если бы родителям нормально объясняли, что после вакцинации ОВП, может развиться вакциноассоциированный полиомеилит, я уверена большинство попросилибы инактивтрованную. Но не доводят это до сведения, потому что ОПВ дешевле. (Как ответил гл. врач на конкретный вопрос - ну родителе должны сами приходить и узнавать)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 12:09:22
так часто и после прививки нет антител, получается вы все равно под угрозой, только вы об этом не узнаете :-\ анализы вы же не хотите сдавать :-\
Если бы анализы были правдивы ,а так - нет. Не хочу, думаю. Тем более это все равн оне поможет от вывода из группы. Риск есть риск
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 15 Ноября 2013, 12:21:20
 Мы прошли фтизиатора.Поставила аж 2 печати!  8)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 15 Ноября 2013, 13:43:52
Девочки а вот почему выводят из группы тех у кого нет прививки, а не тех кто ее делает на данный момент? У нас вот не одной прививки полио нет и сделают видимо не скоро. А мы сейчас пошли на ГКП и нас уже предупредили что будут из группы выводить  :( Я конечно в расстройстве. Получается это месяца 1,5 надо будет дома сидеть?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 15 Ноября 2013, 14:18:12
Девочки а вот почему выводят из группы тех у кого нет прививки, а не тех кто ее делает на данный момент? У нас вот не одной прививки полио нет и сделают видимо не скоро. А мы сейчас пошли на ГКП и нас уже предупредили что будут из группы выводить  :( Я конечно в расстройстве. Получается это месяца 1,5 надо будет дома сидеть?
как раз эту проблему осветили группа мам и пап у глав врача... Вика мамаАндрюшки может подробнее рассказать или Uny Марина
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 15 Ноября 2013, 14:27:31
Девочки а вот почему выводят из группы тех у кого нет прививки, а не тех кто ее делает на данный момент? У нас вот не одной прививки полио нет и сделают видимо не скоро. А мы сейчас пошли на ГКП и нас уже предупредили что будут из группы выводить  :( Я конечно в расстройстве. Получается это месяца 1,5 надо будет дома сидеть?
ну ни дома ,вас переведут в другую группу просто.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 15 Ноября 2013, 14:29:38
как раз эту проблему осветили группа мам и пап у глав врача... Вика мамаАндрюшки может подробнее рассказать или Uny Марина
Очень бы хотелось подробностей   :yep: Я бы и слелала прививку, да только не дают  :-\ постоянный медотвод и пустые походы к иммунологу  :-\ а ребенка я не хочу сада лишать. Тем более группа одна, переводить нас не куда, только домой.  :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 00:59:35
Девочки а вот почему выводят из группы тех у кого нет прививки, а не тех кто ее делает на данный момент? У нас вот не одной прививки полио нет и сделают видимо не скоро. А мы сейчас пошли на ГКП и нас уже предупредили что будут из группы выводить  :( Я конечно в расстройстве. Получается это месяца 1,5 надо будет дома сидеть?
ох,  Диан, если бы 1.5 месяца..во-первых речь идет о 60 днях, а во-вторых будут прививать не одного ребенка, а полгруппы. Поэтому не светит Вам ходить :( Другое дело, что сад обязан перевести вас а не вывести. А как это на практике будет, если всего 1 группа - не представляю :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 01:06:18
Очень бы хотелось подробностей   :yep: Я бы и слелала прививку, да только не дают  :-\ постоянный медотвод и пустые походы к иммунологу  :-\ а ребенка я не хочу сада лишать. Тем более группа одна, переводить нас не куда, только домой.  :(
ну Диан, какие подробности. Тут все понятно. Пусть на данный момент заразен привитый ребенок, но выводить будут непривитого. И жирная точка. Иначе последних привитых всех порастеряют :-\
Опять же была зачитана гл. врачу жалоба на конкретно такую же ситуацию как у тебя (не отказ, а мед. отвод) пожали плечами врачи и все. В августе я с др. девочками собирала подписи по этой проблеме. Возможно, если бы подписывали письмо не только отказники, но и кто с медотводом ситуация решилась бы более лояльно к нам.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 10:14:02
ох,  Диан, если бы 1.5 месяца..во-первых речь идет о 60 днях, а во-вторых будут прививать не одного ребенка, а полгруппы. Поэтому не светит Вам ходить :( Другое дело, что сад обязан перевести вас а не вывести. А как это на практике будет, если всего 1 группа - не представляю :-\
На 60 дней  :o ужас. Мне воспитательница сказала 30-40. Ну у нас хорошо еще в группе пока всего 4 человека. Вик а вы получается из группы в группу перебираетесь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 16 Ноября 2013, 10:16:11
Не могу для себя окончательно уяснить...если по СанПину ребенок, трижды привитый ИПВ, может находиться в тесном контакте с ребенком, получившим ревакцинацию ОПВ (т.е. в непосредственной близости к вирусу), то зачем вообще нужна ревакцинация? Читала, что при ОПВ на окружающих так или иначе тоже попадает эта бяка, и, в некотором смысле, в этом и заключается массовость прививания. Но тогда, при примерно одинаковых результатах, ребенок с ревакцинацией ОПВ получает в разы больше вреда. Надеюсь понятно  :writing:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 16 Ноября 2013, 10:18:18
На 60 дней  :o ужас. Мне воспитательница сказала 30-40. Ну у нас хорошо еще в группе пока всего 4 человека. Вик а вы получается из группы в группу перебираетесь?
на 60 дней это если прививка пятая по счету... а что, если 4? Тогда спустя 60 дней дней будут делать пятую, а это еще 60 дней - итого 120 дней на одного ребенка...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 11:44:46
на 60 дней это если прививка пятая по счету... а что, если 4? Тогда спустя 60 дней дней будут делать пятую, а это еще 60 дней - итого 120 дней на одного ребенка...
А сколько всего их должно быть? Ну у нас мелкие еще, пока по 2-3 прививки
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 16 Ноября 2013, 11:51:54
Диан, у нас с тобой похожая ситуация (только у меня есть 2 полио, а теперь медотвод), в саду,куда мы ходили((ни о каком "выводе" из группы речи не было, она одна!к кому переводить?!
а мед.работник сказала:вы ходите по всему саду, вакцинация начинается в конце ноября и до каких пор будет продолжаться?!там не сразу же всех детей будут прививать, кого-то на неделю позже,кого-то и позже..
по поводу подписей, я в первый раз пропустила, во второй подписалась только еще бы желание "бадаться" за свои права было, я просто ушла из сада,хотя мне бы эти 2 часа очень помогли :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 11:55:26
Диан, у нас с тобой похожая ситуация (только у меня есть 2 полио, а теперь медотвод), в саду,куда мы ходили((ни о каком "выводе" из группы речи не было, она одна!к кому переводить?!
а мед.работник сказала:вы ходите по всему саду, вакцинация начинается в конце ноября и до каких пор будет продолжаться?!там не сразу же всех детей будут прививать, кого-то на неделю позже,кого-то и позже..
по поводу подписей, я в первый раз пропустила, во второй подписалась только еще бы желание "бадаться" за свои права было, я просто ушла из сада,хотя мне бы эти 2 часа очень помогли :-\
Ань а вы я так понимаю тоже на ГКП ? И сколько вам теперь дома сидеть?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 16 Ноября 2013, 12:07:22
да, были ровно 2 недели)
сколько это вопрос сложный м.с. мне точно сказать не смогла, т.к. сроки вакцинации размыты))т.е. одних начнут прививать, других по срокам позже, ну это точно не 60 дн. т.к. я была на этот срок согласна не ходить. Прививку я ради этой группы делать не буду. Вот ребенок придет в себя после последней вакцинации, может быть тогда..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 16 Ноября 2013, 12:39:50
А сколько всего их должно быть? Ну у нас мелкие еще, пока по 2-3 прививки
первые три - это вакцинация, а 4 и 5 - это ревакцинация, ее делают живой вакциной, поэтому нас и выводят
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 12:42:18
первые три - это вакцинация, а 4 и 5 - это ревакцинация, ее делают живой вакциной, поэтому нас и выводят
Т.е получается пока у нас не начнут делать 4-5 мы будем ходить спокойно? Кстати кто то говорил что им все три капали а не кололи. Может быть такое?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 13:00:37
Т.е получается пока у нас не начнут делать 4-5 мы будем ходить спокойно? Кстати кто то говорил что им все три капали а не кололи. Может быть такое?
по идее, первые три укол и две капли, но укол дороже - МОГУТ))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ландыш от 16 Ноября 2013, 13:12:45
Т.е получается пока у нас не начнут делать 4-5 мы будем ходить спокойно? Кстати кто то говорил что им все три капали а не кололи. Может быть такое?
может быть и такое, но это похоже очень отважные родители...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 13:17:11
может быть и такое, но это похоже очень отважные родители...
это не отважные ,а не просвещенные)) Я бы так же ,ели бы не аллергик и то. Мне сказали капать, а потом Ой, вам наверно не стоит из за аллергии. Если бы не ОЙ.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 13:18:39
На 60 дней  :o ужас. Мне воспитательница сказала 30-40. Ну у нас хорошо еще в группе пока всего 4 человека. Вик а вы получается из группы в группу перебираетесь?
мы пока на развивашки с мамой ходим, а там прививки не нужны
Не могу для себя окончательно уяснить...если по СанПину ребенок, трижды привитый ИПВ, может находиться в тесном контакте с ребенком, получившим ревакцинацию ОПВ (т.е. в непосредственной близости к вирусу), то зачем вообще нужна ревакцинация? Читала, что при ОПВ на окружающих так или иначе тоже попадает эта бяка, и, в некотором смысле, в этом и заключается массовость прививания. Но тогда, при примерно одинаковых результатах, ребенок с ревакцинацией ОПВ получает в разы больше вреда. Надеюсь понятно  :writing:
ну как зачем? чтобы лучше защитить ребенка, и вообще при ОВП - вырабатывается кишечный иммунитет, а он несомненно необходим, когда прививают от болезни, которой в нашей стране уже давно не существует :-[
А так да, конечно привитый ребенок получает намного больше бяки, чем окружающие. считается, что 3 привитые уже не могут заразится ВАПП, поэтому их допускают
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 16 Ноября 2013, 13:21:26
Т.е получается пока у нас не начнут делать 4-5 мы будем ходить спокойно? Кстати кто то говорил что им все три капали а не кололи. Может быть такое?
Колят до года, а после - капают, если родители не настаивают на обратном или если нет на то показаний.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 13:21:55
А ни кто не задумывался, что болезни нет не потому что уничтожены(при этом единичные случаи все же проскакивают)
А потому что в свое время наша страна была самой сильной в мире в плане вакцинации. Чт опомогло нашему поколению говорит ИХ НЕТ.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 13:23:47
на 60 дней это если прививка пятая по счету... а что, если 4? Тогда спустя 60 дней дней будут делать пятую, а это еще 60 дней - итого 120 дней на одного ребенка...
так ты прибавь еще к этому периоды болезни и мед. отвода после болезни (а привитые обязательно заболевают, т.к. иммунитет ослаблен)
А сколько всего их должно быть? Ну у нас мелкие еще, пока по 2-3 прививки
Вообще прививок 5 и они должны по графику быть сделать все к 2 годам, даже чуть раньше. Проблема еще в том, что мало кто идет сейчас по графику, т.к. большинство детей ослаблены с рождения и им не могут по графику делать, да к тому же многие родители сейчас оттягивают прививки до сада специально.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 13:26:57
Диан, у нас с тобой похожая ситуация (только у меня есть 2 полио, а теперь медотвод), в саду,куда мы ходили((ни о каком "выводе" из группы речи не было, она одна!к кому переводить?!
а мед.работник сказала:вы ходите по всему саду, вакцинация начинается в конце ноября и до каких пор будет продолжаться?!там не сразу же всех детей будут прививать, кого-то на неделю позже,кого-то и позже..
по поводу подписей, я в первый раз пропустила, во второй подписалась только еще бы желание "бадаться" за свои права было, я просто ушла из сада,хотя мне бы эти 2 часа очень помогли :-\
Ань, сдай анализ. У вас 2 прививки было. Возможно антитела уже есть и будет Вам счастье))
Т.е получается пока у нас не начнут делать 4-5 мы будем ходить спокойно? Кстати кто то говорил что им все три капали а не кололи. Может быть такое?
да может, кто вакцинируется после года, им стараются сразу живими капать. Ну если нет конкретных противопоказаний.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 13:29:02
Вчера общалась с нашей медсестрой из поликлинике. Они о таких анализах у нас в городе и не слышали. Это нужно куда то ехать получается. Москва.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 13:31:18
А ни кто не задумывался, что болезни нет не потому что уничтожены(при этом единичные случаи все же проскакивают)
А потому что в свое время наша страна была самой сильной в мире в плане вакцинации. Чт опомогло нашему поколению говорит ИХ НЕТ.
не, Ален, эти данные давно опровергнуты.
Капать своих детей во имя следующих поколений - я точно не буду.
Родился бы твой ребенок в советском союзе - вы бы без прививок всю жизнь прожили. Т.к. раньше при малейшей аллергии отвод давали. А сейчас если всем с аллергией отвод давать - некого будет вакцинировать, поэтому и допускают врачи.
Родители потом расхлебывают астмы, диабеты, соркомы.. :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2013, 13:33:07
Вчера общалась с нашей медсестрой из поликлинике. Они о таких анализах у нас в городе и не слышали. Это нужно куда то ехать получается. Москва.
да, Москва. Если у меня остро встанет вопрос - то я поеду.
СанПины никто в ближайшее время не поменяет..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 13:56:10
Вик, я не хочу спорить, твою позицию в плане НЕТ я знаю и может в чем то , но не до конца понимаю.
Но нашу систему не изменить , так что нужно идти по более спокойном пути. Не доводить до абсурда и противоречить всему что нам негоже так сказать.
Как писала давно уже Катюша, я так же намерена еще покататься по стране ,а не сидеть только в нашей, где НЕТ НИЧЕГО(или очень все красиво прикрыто)
+ такскать ребенка с группы в группу из за медотводов - то же
+ ну не верю в првадивость анализов в лабораториях
+ не все дети аллергики и не у всех медотвод из за этого  и я не понимаю, почему НЕТ. Если кто то когда то с глупости сделал болеющему или переболевшему простуду или ОРВи прививку и получил последствия, то что винить систему, коль сам дурак. Мы всегда ищем виноватых ,но не задумываемся, что чаще всего виноваты сами.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 13:57:36
ЭТО моя личная позиция и менять я ее не буду, нужно ко всему подходить с умом.
И влеять на чьето мнение я то же не буду и не хочу
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 15:03:52
А вот объясните мне бестолковой, если во время вакцинации ребенок может заразить не привитого , то почему высаживаются только из сада. А на тех же самых развивашках,детских площадках и т.д. дети контактеруют друг с другом. Получается что так же могут заразить. Или я что то не понимаю  :-\
По графику получается что до 2х лет прививки по хорошему должны быть сделаны, чтобы в садах не возникало таких проблем?
И еще, т.е когда нам начнут делать полимилит его сразу капать будут?
Пы сы Вик а у вас совсем не одной прививки нет и делать не будешь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 16 Ноября 2013, 15:07:59
А вот объясните мне бестолковой, если во время вакцинации ребенок может заразить не привитого , то почему высаживаются только из сада.
в саду концетрация детей высокая, а если еще большинству делают прививку, то получается непривитый целый день контактирует с только что привитыми.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лёка Орлова от 16 Ноября 2013, 15:14:42
в саду концетрация детей высокая, а если еще большинству делают прививку, то получается непривитый целый день контактирует с только что привитыми.
а как он с ним контактирует? в садике? В группе у них нет, группы не проходные ,на площадке каждый на своем участве так сказать, + все же воспитатели знают кт ои как.
А вот развивашки, спортшколы и т.д - здесь согласна. Ведь не приходят же мамочки со справками. Сделали своему прививку и повели на занятия. Ни кто ни кого не выводит из за незнания,
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 15:20:48
а как он с ним контактирует? в садике? В группе у них нет, группы не проходные ,на площадке каждый на своем участве так сказать, + все же воспитатели знают кт ои как.
А вот развивашки, спортшколы и т.д - здесь согласна. Ведь не приходят же мамочки со справками. Сделали своему прививку и повели на занятия. Ни кто ни кого не выводит из за незнания,
Вот именно это и не понятно  :-\ т.е получается мой ребенок придет вот так куда нить на занятия и с легкостью может заразится потому что никто не предупредил ?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мышь от 16 Ноября 2013, 15:49:25
Вик, я не хочу спорить, твою позицию в плане НЕТ я знаю и может в чем то , но не до конца понимаю.
Но нашу систему не изменить , так что нужно идти по более спокойном пути. Не доводить до абсурда и противоречить всему что нам негоже так сказать.
Как писала давно уже Катюша, я так же намерена еще покататься по стране ,а не сидеть только в нашей, где НЕТ НИЧЕГО(или очень все красиво прикрыто)
+ такскать ребенка с группы в группу из за медотводов - то же
+ ну не верю в првадивость анализов в лабораториях
+ не все дети аллергики и не у всех медотвод из за этого  и я не понимаю, почему НЕТ. Если кто то когда то с глупости сделал болеющему или переболевшему простуду или ОРВи прививку и получил последствия, то что винить систему, коль сам дурак. Мы всегда ищем виноватых ,но не задумываемся, что чаще всего виноваты сами.

Вот +100! Я тоже понимаю, почему и зачем медотводы для аллергиков и заболевших, но если ребёнок здоров - то почему ж НЕТ-то?! Мы прививаемся по своему графику, но вот все прививки, которые должны быть до года - сделали и никаких негативных последствий я не увидела  :-\
Я тоже не хочу ни с кем ругаться, но мне кажется, родители для того и есть, чтобы подумать, что и когда можно делать ребёнку, и не тащить больного ребёнка на прививку, потому что "по графику" пора. И потом очень удобно всё свалить на систему и "плохих" врачей, которые не предупредили о последствиях, а родители - типа "белые и пушистые"...


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 16 Ноября 2013, 16:43:47
Вот +100! Я тоже понимаю, почему и зачем медотводы для аллергиков и заболевших, но если ребёнок здоров - то почему ж НЕТ-то?! Мы прививаемся по своему графику, но вот все прививки, которые должны быть до года - сделали и никаких негативных последствий я не увидела  :-\
Я тоже не хочу ни с кем ругаться, но мне кажется, родители для того и есть, чтобы подумать, что и когда можно делать ребёнку, и не тащить больного ребёнка на прививку, потому что "по графику" пора. И потом очень удобно всё свалить на систему и "плохих" врачей, которые не предупредили о последствиях, а родители - типа "белые и пушистые"...
Танюшка!я еще бы пол года назад согласилась с тобой полностью..но вот с выделенной фразой не соглашусь сейчас на 100%.Я на врача не училась, перед прививкой мы с папой и ребенком пошли к иммунологу, которая детально изучила и карту и ребеночка всего..НО!тетя врач, которая отправила нас на прививку на самом деле выполняла план..и прекрасно видела, что нам не надо  именно сейчас делать АКДС,мы никуда не спешили и не настаивали. Я не знаю это некомпетентность, глупость, тупость...или что именно этого простите, врача, но только сейчас после стационаров, лета без фруктов, без нормальных ночей, мы более менее приходим в себя. Не дай Бог! видеть страдания своего ребенка.
И да, я сама виновата, дура..жаль,что послушала врача(((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kittyКот от 16 Ноября 2013, 17:28:40
а кто-нибудь знает есть ли в городе пентаксим и сколько стоит?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 17:48:09
Танюшка!я еще бы пол года назад согласилась с тобой полностью..но вот с выделенной фразой не соглашусь сейчас на 100%.Я на врача не училась, перед прививкой мы с папой и ребенком пошли к иммунологу, которая детально изучила и карту и ребеночка всего..НО!тетя врач, которая отправила нас на прививку на самом деле выполняла план..и прекрасно видела, что нам не надо  именно сейчас делать АКДС,мы никуда не спешили и не настаивали. Я не знаю это некомпетентность, глупость, тупость...или что именно этого простите, врача, но только сейчас после стационаров, лета без фруктов, без нормальных ночей, мы более менее приходим в себя. Не дай Бог! видеть страдания своего ребенка.
И да, я сама виновата, дура..жаль,что послушала врача(((
Ань это вас иммунолог отправила на прививку? И что за последствия были если не секрет. Я просто во вторник очередной раз иду к иммунологу, она постоянно говорит что гепатит делать можно даже при нашей температуре если кровь и моча в норме. Акдс и полио типо по индивидуальному графику. Правда сколько раз к ней ходила так не одной прививки потом и не удалось сделать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мышь от 16 Ноября 2013, 18:20:02
Танюшка!я еще бы пол года назад согласилась с тобой полностью..но вот с выделенной фразой не соглашусь сейчас на 100%.Я на врача не училась, перед прививкой мы с папой и ребенком пошли к иммунологу, которая детально изучила и карту и ребеночка всего..НО!тетя врач, которая отправила нас на прививку на самом деле выполняла план..и прекрасно видела, что нам не надо  именно сейчас делать АКДС,мы никуда не спешили и не настаивали. Я не знаю это некомпетентность, глупость, тупость...или что именно этого простите, врача, но только сейчас после стационаров, лета без фруктов, без нормальных ночей, мы более менее приходим в себя. Не дай Бог! видеть страдания своего ребенка.
И да, я сама виновата, дура..жаль,что послушала врача(((

Анют, я не стану с тобой спорить - у каждого своя правда. Но честно тебе скажу - я с ребёнком у иммунолога не была НИ РАЗУ!, хотя прививки мы делали. Да, мы вообще не аллергики и иммунитет у ребёнка (т-т-т) прекрасный, может и поэтому у нас все прививки были без последствий... Но я не доверяю нашей бесплатной медицине, и если у меня есть хоть малейшее сомнение, делать ли прививку - я её делать не буду. Я не делала никаких прививок ребёнку, например, когда у нас лезли зубы - хотя участковая со спокойной совестью отправила нас на очередную АКДС...
И здесь уже, по-моему, разговор переходит в обсуждение компетентности врачей, которые, к слову, не только на прививки отправляют, но и лечение иногда назначают так, что ребёнку только хуже становится...

Анют, надеюсь, я тебя не обидела   :cvetok:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мышь от 16 Ноября 2013, 18:21:32
а кто-нибудь знает есть ли в городе пентаксим и сколько стоит?

В городе ТОЧНО есть пентаксим, например, в ВИТА-клинике. Стоимость точно не скажу, что-то порядка 4500 р.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: ННаталья от 16 Ноября 2013, 18:33:06
В городе ТОЧНО есть пентаксим, например, в ВИТА-клинике. Стоимость точно не скажу, что-то порядка 4500 р.
:o ну и сумма
инфанрикс 850 руб стоит
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Юлия Багреева от 16 Ноября 2013, 18:39:54
В городе ТОЧНО есть пентаксим, например, в ВИТА-клинике. Стоимость точно не скажу, что-то порядка 4500 р.

знакомый сыну делал-стоит 1500 р

я своей тоже буду покупать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 16 Ноября 2013, 19:18:08
знакомый сыну делал-стоит 1500 р

я своей тоже буду покупать
Это где это у нас столько стоит? Я везде где не узнавала примерно 4-5 тыщ
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 16 Ноября 2013, 19:23:51
Диан, не секрет-обострение атопического дерматита, поствакцинальная реакция,это что в карте написано.
К Хржановской у меня претензий нет!я это к тому, что перед серьезной прививкой показывались ей, не просто взяли и пошли колоться. Делала инфанрикс, дважды организм реагировал нормально, второй раз тока была шишка дней 10. Просто перед прививкой за 2 дня на прогулке малого укусила мошка, всего лишь мошка, у него нога распухла в 2 раза. Участковаая  отменила прививку до пн. И сказала мазать гистаном, но это не помогло, мы поехали в приемный покой, там ре сделали упрастин+преднизалон (гормон). К пн. Мы были огурчиками,я дура притащила его на прием...и в этот же день нас укололи АКДС и полио. Дальше писать оч.много что было((( на приеме у аллерголога мы начали выяснять от и до что?ели?пили?я и он..вообще,что было,если бы не она мои догадки так и остались догадками..прививку нужно было отложить как минимум на 15 дней( мне вся эта история стоила полу года жизни,терзаний,исканий, про деньги я промолчу...
А так,да,виноваты родители!но кто_этото сверху все видит этого горе-доктора, нет больше на нашем участке!!!
Тань,я совсем не обижаюсь, просто моя история не очень приятная,винить кроме себя некого,а самое ужасное-никто!и никогда!из врачей не признает,что это осложнение после прививки!я к сожалению,с этим столкнулась!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: мама Наташа от 16 Ноября 2013, 20:26:53
а кто-нибудь знает есть ли в городе пентаксим и сколько стоит?

Летом была вакцина в Здоровье семьи (вместе с приемом врача 4600), в Вита-клинике (с приемом 3950), в Аллергоцентре (3500). В ЗС и Вита-клинике сначала осмотр, прививка, потом оплачиваешь. В Аллергоцентре сначала оплачиваешь вакцину, ее привозят и только потом прививка.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: kittyКот от 17 Ноября 2013, 12:46:21
знакомый сыну делал-стоит 1500 р

я своей тоже буду покупать

спасибо девочки))

Юлия, мне тоже интересно, где ваш знакомый делал, разница конечно .....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Ноября 2013, 17:35:04
А вот объясните мне бестолковой, если во время вакцинации ребенок может заразить не привитого , то почему высаживаются только из сада. А на тех же самых развивашках,детских площадках и т.д. дети контактеруют друг с другом. Получается что так же могут заразить. Или я что то не понимаю  :-\
По графику получается что до 2х лет прививки по хорошему должны быть сделаны, чтобы в садах не возникало таких проблем?
И еще, т.е когда нам начнут делать полимилит его сразу капать будут?
Пы сы Вик а у вас совсем не одной прививки нет и делать не будешь?
Ну да, с одной стороны - да могут заразить. Но с другой стороны - нет. Так как способ передачи в основном фекально-оральный. Ваш ребенок же не лезет в горшок к свежепривитому. Опять же случаев заражения на улицах площадках развивашках - нет. Вернее случаев болезни. Хотя вот опять же в бассейн детки ходят.. :-\
Да, идеально, чтобы к 2м годам все было сделано. Но сейчас очень мало здоровых детей, и нет возможности вакцинировать по графику.
Я думаю вам предложат капать, постарайся попросить укол - он более безопасен, и не несет обычно столько последствий, как капли.
Прививок у моей доченьки нет ни одной и делать пока не собираюсь. Сын привит частично, до 4х лет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Ноября 2013, 17:41:03
Вот именно это и не понятно  :-\ т.е получается мой ребенок придет вот так куда нить на занятия и с легкостью может заразится потому что никто не предупредил ?
Заражение и болезнь не одно и тоже. "Бытовая иммунизация" возможна..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Ноября 2013, 17:48:46
Вот +100! Я тоже понимаю, почему и зачем медотводы для аллергиков и заболевших, но если ребёнок здоров - то почему ж НЕТ-то?! Мы прививаемся по своему графику, но вот все прививки, которые должны быть до года - сделали и никаких негативных последствий я не увидела  :-\
Я тоже не хочу ни с кем ругаться, но мне кажется, родители для того и есть, чтобы подумать, что и когда можно делать ребёнку, и не тащить больного ребёнка на прививку, потому что "по графику" пора. И потом очень удобно всё свалить на систему и "плохих" врачей, которые не предупредили о последствиях, а родители - типа "белые и пушистые"...
здоров ребенок до прививки, после прививки ребенок далеко не всегда остается здоровым. Температура, шишка - это вообще не последствия и даже не осложнения. это просто реакция. А вот последствия могут в будущем аукнуться.
А как определяет врач здоровье ребенка? в лучшем случае кровь из пальца и моча. В худшем - температуры и соплей нет? На прививку!
Наврятли вы сдавали своему ребенку перед прививкой какие-нибудь дополнительные анализы :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мышь от 18 Ноября 2013, 10:29:06
здоров ребенок до прививки, после прививки ребенок далеко не всегда остается здоровым. Температура, шишка - это вообще не последствия и даже не осложнения. это просто реакция. А вот последствия могут в будущем аукнуться.
А как определяет врач здоровье ребенка? в лучшем случае кровь из пальца и моча. В худшем - температуры и соплей нет? На прививку!
Наврятли вы сдавали своему ребенку перед прививкой какие-нибудь дополнительные анализы :-\

Тогда пожалуйста поподробнее - какие именно последствия и через сколько могут аукнуться? Мне кажется очевидным, что наиболее "страшные" последствия возникают сразу после прививки, а не через пару-тройку лет, разве не так?
Про врачей я кажется уже написала, что наша бесплатная медицина оставляет желать лучшего, но это не значит, что на них можно сваливать всю ответственность за здоровье ребёнка.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 18 Ноября 2013, 12:23:35
Тогда пожалуйста поподробнее - какие именно последствия и через сколько могут аукнуться?
Встряну немного... слишком долгий разговор про последствия.
Очень многие исследователи данного вопроса склоняются к очевидным связям между прививками и:
- чрезвычайно быстро растущей детской онкологией
- аутизмом
- аллергиями повальными
- СВДС
и многим, многим другим...

и все это - далеко не сразу, это копится-копится, наслаивается на отравленный воздух, которым мы дышим, напичканные гормонами продукты, которыми мы кормим детей и проч. вредные факторы и в результате выдает такие страшные результаты.
Прости меня Господи, но если мне в страшном сне предложат выбрать чем неизбежно должен переболеть мой ребенок - коклюшем, допустим, или лейкемией - я выберу первое!  Так у него будет больше шансов выжить...  :(

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 18 Ноября 2013, 12:34:06
от коклюша прививать вообще идиотизм!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Ноября 2013, 15:05:48
Тогда пожалуйста поподробнее - какие именно последствия и через сколько могут аукнуться? Мне кажется очевидным, что наиболее "страшные" последствия возникают сразу после прививки, а не через пару-тройку лет, разве не так?
Про врачей я кажется уже написала, что наша бесплатная медицина оставляет желать лучшего, но это не значит, что на них можно сваливать всю ответственность за здоровье ребёнка.
у каждой прививки по разному. Например БЦЖ в основном никогда не дает температуры и прочих прелестей на 2-3 день. Но некоторые детишки в течении года,а может и дальше становятся клиентами больниц, где лечат костный туберкулез...
Ну и с каждой прививкой по разному..
Олеся выше уже хорошо написала :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Ноября 2013, 15:06:40
от коклюша прививать вообще идиотизм!
ну сюда можно отнести и ветрянки и краснуху и паротит и корь..это типичные детские болезни..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мышь от 18 Ноября 2013, 15:51:44
Все последствия, о которых вы написали, не являются доказанными последствиями именно прививок, но и, как вы и сами написали - экологии, продуктов с ГМО и прочих "прелестей" современной жизни.
Но я не хочу и не буду ввязываться в извечный спор противников прививок и их сторонников. Любая оппозиция всегда и везде выезжает на том, что если что-то плохое случилось - то мы, мол, предупреждали, а если не случилось - то "ещё не вечер"...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: клубничка от 18 Ноября 2013, 16:08:24
ну сюда можно отнести и ветрянки и краснуху и паротит и корь..это типичные детские болезни..

Согласна 100%
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 19 Ноября 2013, 08:08:41
Все последствия, о которых вы написали, не являются доказанными последствиями именно прививок, но и, как вы и сами написали - экологии, продуктов с ГМО и прочих "прелестей" современной жизни.
Но я не хочу и не буду ввязываться в извечный спор противников прививок и их сторонников. Любая оппозиция всегда и везде выезжает на том, что если что-то плохое случилось - то мы, мол, предупреждали, а если не случилось - то "ещё не вечер"...
Тань, а кто по твоему должен доказать эти последствия?
Врачи? Так им за каждое последствие и так по шапке дают, если его задокументировали. Поэтому даже явные осложнения людям сложно доказать. А когда осложнение под вопросом, тогда тем более никто подтверждать и документировать не будет.
В случаях когда вакцинация приводит к инвалидности или смерти родителям обычно ни до того, чтобы бегать по судам.
Ученые? Перед ними не ставят такие задачи. Так как, если будет что-то доказано придется прекратить вкалывать этот препарат, а это бизнес. Это не выгодно. Тем более у нас в стране большой бизнес идет за руку с большой властью.
Соответственно в отчеты изначально попадает мало данных, поэтому и указывается в инструкции, что осложнений мало или их нет вовсе.
Родители? Родителям мало кто верит, интернет пестрит разными историями об осложнениях от родителей. Но реально мало у кого это написано в карте. Потому что врачи считают по другому. И мало кто из родителей идут по судам. Проще написать отказ.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мышь от 19 Ноября 2013, 19:44:17
А кто обычно выявляет и доказывает побочное действие тех же лекарств, например? Производство лекарственных средств - тоже не маленький бизнес, и что-то их не стали производить меньше не смотря на иногда совершенно пугающие побочные эффекты некоторых лекарств, ПРЯМО описанные в инструкции...
Я ещё раз повторю - не хочу я спорить на эту тему. Не сомневаюсь, побочные действия есть у всего, и иногда самая простая прививка даёт совершенно непредсказуемые последствия, но, ИМХО, это не так часто встречается и от этого никто не застрахован, как, например, и от анафилактического шока от какого-нибудь банального миндаля...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 19 Ноября 2013, 20:09:33
Цель любой прививки это выработка иммунитета к определённой болезни, по сути прививка это перенесенная болезнь в лёгкой форме. Любая болезнь может дать осложнения. Любая прививка это риск осложнений. Пока не привитые в меньшинстве у них, возможно, риск заболеть меньше, чем риск осложнений при прививки, и они этим пользуются, но если ситуация изменится и не привитых станет больше, может начаться эпидемия среди не привитых со всеми вытекающими печальными последствиями.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 21 Ноября 2013, 16:24:16
Цель любой прививки это выработка иммунитета к определённой болезни, по сути прививка это перенесенная болезнь в лёгкой форме. Любая болезнь может дать осложнения. Любая прививка это риск осложнений. Пока не привитые в меньшинстве у них, возможно, риск заболеть меньше, чем риск осложнений при прививки, и они этим пользуются, но если ситуация изменится и не привитых станет больше, может начаться эпидемия среди не привитых со всеми вытекающими печальными последствиями.
однако и компоненты прививки могут дать осложнения. и не сразу, а потом через года.
астма, рак  :( как пример. попроще аллергия
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 21 Ноября 2013, 16:33:42
Сейчас везде найдутся компопоненты которые могут дать осложнения через года, в порошке, в еде, в воздухе, в обоях, в ламинате, в натяжных потолках, в пластиковых окнах, в выхлопных газах, в штукатурке, в игрушках, в лекарствах, в мебели, дым стоявший неделю летом. Я не думаю что компоненты на этом фоне сильно выделяются.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 21 Ноября 2013, 16:50:13
однако и компоненты прививки могут дать осложнения. и не сразу, а потом через года.
астма, рак  :( как пример. попроще аллергия

Оля, а где посмотреть первоисточники, можно не наши, статьи о взаимосвязи рака и прививок. не их компонентов в отдельности, а именно после прививок, когда вещества в данных конкр. дозах , вместе и после биотрансформации вызывают онкологию. спасибо.
Я тему прививок давно не изучаю ка-то, только родившие девочки, наверное, больше знают. Какие-то гипотезы имеются уже, как будет жить непривитая страна? что будет вообще?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 21 Ноября 2013, 19:08:56
Аль, мужа спрошу. он этим делом занимался.
не как первоисточник, но как пример, одной из причин возникновения лейкоза у детей и взрослых, явяется прививка, и об этом открыто пишут. замечу: одной из..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 24 Декабря 2013, 09:43:43
Владимир Путин подписал закон о новой прививке
http://www.rg.ru/2013/12/23/privivka-site-anons.html
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Shadows Pawn от 24 Декабря 2013, 10:00:25
а ее чем прививают?
Девочки, хотела спросить, кто от ветрянки прививался? Помогло ли это не заболеть? Были ли случаи, когда заболевали в аккурат после прививки (в течение месяца). Я хочу привиться, потому что если кто-то из нас свалиться, пойдет по цепочке. А все больные банально не выкарабкаемся. Страшновато как-то от таких перспектив.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 24 Декабря 2013, 10:43:10
а ее чем прививают?
Девочки, хотела спросить, кто от ветрянки прививался? Помогло ли это не заболеть? Были ли случаи, когда заболевали в аккурат после прививки (в течение месяца). Я хочу привиться, потому что если кто-то из нас свалиться, пойдет по цепочке. А все больные банально не выкарабкаемся. Страшновато как-то от таких перспектив.
Кать, можешь закидать меня тапками, но... Ни одна прививка от заболевания не спасает, она просто облегчает, если заболеешь, течение этого заболевания... Так что, думай, надо её делать или нет...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 24 Декабря 2013, 10:45:17
Цель любой прививки это выработка иммунитета к определённой болезни, по сути прививка это перенесенная болезнь в лёгкой форме. Любая болезнь может дать осложнения. Любая прививка это риск осложнений. Пока не привитые в меньшинстве у них, возможно, риск заболеть меньше, чем риск осложнений при прививки, и они этим пользуются, но если ситуация изменится и не привитых станет больше, может начаться эпидемия среди не привитых со всеми вытекающими печальными последствиями.
+100 сейчас даже об этом в своих кругах многие врачи говорят...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 24 Декабря 2013, 12:11:11
а ее чем прививают?
Вроде пневмо23 вакцина называется. 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мама дочек от 25 Декабря 2013, 22:24:03
Тань, а кто по твоему должен доказать эти последствия?
Врачи? Так им за каждое последствие и так по шапке дают, если его задокументировали. Поэтому даже явные осложнения людям сложно доказать. А когда осложнение под вопросом, тогда тем более никто подтверждать и документировать не будет.
В случаях когда вакцинация приводит к инвалидности или смерти родителям обычно ни до того, чтобы бегать по судам.
Ученые? Перед ними не ставят такие задачи. Так как, если будет что-то доказано придется прекратить вкалывать этот препарат, а это бизнес. Это не выгодно. Тем более у нас в стране большой бизнес идет за руку с большой властью.
Соответственно в отчеты изначально попадает мало данных, поэтому и указывается в инструкции, что осложнений мало или их нет вовсе.
Родители? Родителям мало кто верит, интернет пестрит разными историями об осложнениях от родителей. Но реально мало у кого это написано в карте. Потому что врачи считают по другому. И мало кто из родителей идут по судам. Проще написать отказ.
У нас в карте и в направлении на госпитализацию четко написано - тяжелые последствия вакцинации ( у нас на фоне прививки на 2 дня ребенок перестал ходить, как мы пережили эти 2 дня это отдельная тема) Так что пишут врачи все в картах, в нашем случае даже настояли на дальнейшем отказе от вакцинации.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 25 Декабря 2013, 22:26:12
У нас в карте и в направлении на госпитализацию четко написано - тяжелые последствия вакцинации ( у нас на фоне прививки на 2 дня ребенок перестал ходить, как мы пережили эти 2 дня это отдельная тема) Так что пишут врачи все в картах, в нашем случае даже настояли на дальнейшем отказе от вакцинации.
Тань это от акдс такие последствия у вас? Полностью здоровому ребенку делали?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мама дочек от 25 Декабря 2013, 22:54:50
Тань это от акдс такие последствия у вас? Полностью здоровому ребенку делали?
Да, кололи инфанрикс и полио. Ребенок подготовлен и здоров, был.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Диана от 25 Декабря 2013, 23:03:47
Да, кололи инфанрикс и полио. Ребенок подготовлен и здоров, был.
Тань боюсь даже представить что вы пережили  :-X Как будет возможность расскажи пожалуйста поподробнее
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 27 Декабря 2013, 15:19:50
У нас в карте и в направлении на госпитализацию четко написано - тяжелые последствия вакцинации ( у нас на фоне прививки на 2 дня ребенок перестал ходить, как мы пережили эти 2 дня это отдельная тема) Так что пишут врачи все в картах, в нашем случае даже настояли на дальнейшем отказе от вакцинации.
возможно конкретно в вашем случае - да. Но вообще это редкость. У моей знакомой - такая же реакция на прививку. Ответ медсестры - да, уколола не в то место, попала в нервное окончание, но ножка же маленькая  :-\ и усе. На этом все успокоились.
Конечно еще от родителей зависит - кто-то пойдет до конца. Кому-то простого объяснения словесного достаточно..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 13 Января 2014, 16:32:21
У нас в карте и в направлении на госпитализацию четко написано - тяжелые последствия вакцинации ( у нас на фоне прививки на 2 дня ребенок перестал ходить, как мы пережили эти 2 дня это отдельная тема) Так что пишут врачи все в картах, в нашем случае даже настояли на дальнейшем отказе от вакцинации.
если у вас в карте так написано.то по закону вы должны получить компенсацию в размере 10 тыс рублей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 13 Января 2014, 17:04:36
если у вас в карте так написано.то по закону вы должны получить компенсацию в размере 10 тыс рублей.
научите как это сделать. у нас тоже последствия вакцинации, какие нужны документы и куда обращаться :flag:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алена от 13 Января 2014, 17:31:27
научите как это сделать. у нас тоже последствия вакцинации, какие нужны документы и куда обращаться :flag:
есть закон об иммунопрофилактике...обращаться надо в собес и не слушать что они таких пособий не выплачивают..вот ссылка первая на вскидку по этому вопросу.Там указаны статьи и что делать..есть единовременное при осложнениях и есть ежемесячное при получении инвалидности в случае вакцинации.http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/1013_p.shtm.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 13 Января 2014, 20:26:31
есть закон об иммунопрофилактике...обращаться надо в собес и не слушать что они таких пособий не выплачивают..вот ссылка первая на вскидку по этому вопросу.Там указаны статьи и что делать..есть единовременное при осложнениях и есть ежемесячное при получении инвалидности в случае вакцинации.http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/1013_p.shtm.
б) документы, подтверждающие факт поствакцинального осложнения (заключение об установлении факта поствакцинального осложнения;
сегодня как раз были у педиатра за справкой в школу. спросила про такой документ. сделали круглые глаза, ничего не знают типа, какой надо документ и кто дает, они ни разу не давали и вообще первый раз про такое слышат :-X
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна К от 16 Января 2014, 10:51:12
Перед рождением дочери долго сомневалась, делать или нет прививки, все таки решили прививаться, но по индивидуальному графику, а после этого видео я в большой растерянности

про прививки  ???  https://www.youtube.com/watch?v=lP0n6cAm42s
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 16 Января 2014, 11:47:45
Страшный фильм. Смотреть всем!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 16 Января 2014, 13:39:27
Страшный фильм. Смотреть всем!

Смотреть только тем кто умеет думать, анализировать и имеет высшее техническое образование  :D
A фильм не смотрела, но 100% по реакции он про то, что прививки это капец какое зло-зло-зло-зло-зло и там точно только правда и ничего кроме правды нет  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лалина мамуля от 16 Января 2014, 13:42:59
Смотреть только тем кто умеет думать, анализировать и имеет высшее техническое образование  :D
A фильм не смотрела, но 100% по реакции он про то, что прививки это капец какое зло-зло-зло-зло-зло и там точно только правда и ничего кроме правды нет  :D
тоже подумала про зло-зло-зло:). но почему только с тех.образованием?:)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 16 Января 2014, 13:45:22
тоже подумала про зло-зло-зло:). но почему только с тех.образованием?:)

Ну так для усиления предложения добавила :)))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Января 2014, 15:39:26
Смотреть только тем кто умеет думать, анализировать и имеет высшее техническое образование  :D
A фильм не смотрела, но 100% по реакции он про то, что прививки это капец какое зло-зло-зло-зло-зло и там точно только правда и ничего кроме правды нет  :D
Свет, жаль что ты не смотрела. Интересно антифакты технически образованного человека послушать ;)
Кстати там не только про прививки, а еще про ГМО.
Больше всего про памятник поразило, Татьяна спасибо за фильм!
Поражаюсь все-таки Онищенко, как быстро поменялось мнение человека..а ведь ему верили миллионы привитых людей!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна К от 16 Января 2014, 15:40:57
Смотреть только тем кто умеет думать, анализировать и имеет высшее техническое образование  :D
A фильм не смотрела, но 100% по реакции он про то, что прививки это капец какое зло-зло-зло-зло-зло и там точно только правда и ничего кроме правды нет  :D

Для меня страшно то чем нас вакцинируют!!! если вакцина поступает в виде гуманитарной помощи или закупается по тендеру (т.е. самая дешевая), кто гарантирует качество вакцины?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 16 Января 2014, 18:53:08
Свет, жаль что ты не смотрела. Интересно антифакты технически образованного человека послушать ;)
Кстати там не только про прививки, а еще про ГМО.
Больше всего про памятник поразило, Татьяна спасибо за фильм!
Поражаюсь все-таки Онищенко, как быстро поменялось мнение человека..а ведь ему верили миллионы привитых людей!

Вика, обязательно посмотрю. Антифакты никакие не собираюсь приводить и говорю об этом заранее. Медицинского образования не имею, с удовольствием поговорю про интегралы и производные  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Января 2014, 20:16:12
Вика, обязательно посмотрю. Антифакты никакие не собираюсь приводить и говорю об этом заранее. Медицинского образования не имею, с удовольствием поговорю про интегралы и производные  :D
а там про медицинский аспект как раз и нет ничего ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 16 Января 2014, 21:08:17
"Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней.  Следует сократить до миниума подготовку русских врачей по этим специальностям, не оказывать никакой поддержки детским садам... Не должно чиниться никаких препятствий разводам. Не следует допускать каких - либо налоговых привилегий для многодетных, не оказывать им денежной помощи в виде надбавок к заработной плате... Для нас, немцев, важно ослабить русский народ в такой степени, чтобы он не был больше в состоянии помешать нам установить господство в Европе." 27 апреля 1942 г. Э. Ветцель- начальник отдела колонизации  1-го главного политуправления " восточного министерства".  :( как то это все перекликается вам не кажется? Из тех же документов " есть много путей подрыва биологической силы народа... Средствами пропаганды... Мы должны постоянно внушать населению о том, что вредно иметь много детей. Распространение противозачаточных средств и аборты ни в коей мере не должны ограничиваться... "
Из книги Владимира Мединского " Война".  Война была и война идет сейчас. Просто оружие поменялось.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 17 Января 2014, 09:22:37
есть закон об иммунопрофилактике...обращаться надо в собес и не слушать что они таких пособий не выплачивают..вот ссылка первая на вскидку по этому вопросу.Там указаны статьи и что делать..есть единовременное при осложнениях и есть ежемесячное при получении инвалидности в случае вакцинации.http://www.rg.ru/oficial/doc/postan_rf/1013_p.shtm.
я занялась этим вопросом вплотную, так как моя дочка пострадала от прививки :( пролечившись сначала дома. потом 2 месяца стационар , теперь еще 3 месяца пить горстями лекарства(причем дорогие), соблюдать очень строгую диету полгода, каждый месяц сдавать анализы и ездить в москву к врачу на осмотр, ограничения по жизни: нельзя болеть, переохлаждаться. перегреваться, нельзя заниматься физкультурой 1 год, отдыхать на море 3 года. в общем очень много ограничений и охранительный режим теперь по жизни, и всё это осложнение после сделанной прививки :'(,
доказать что это поствакцинальное осложнение невозможно. никто нам не соглашается написать что это от прививки, типа это недоказуемо,  хотя в анамнезе пишут что заболевание возникло остро, после проведенной проф. вакцинации, но этого недостаточно и никакого пособия нам не получить :-X
В соц.защиту я звонила, они не знали об этом пособие, после моего звонка узнали в Министерстве что действительно есть такие пособия, но никто в Обнинске его еще не получал :o. для его получения нужно в мед. учреждении получить заключение об установлении факта поствакцинального осложнения. которое никто не дает. вот поэтому в обнинске нет ни одного случая выплаты этого пособия. и как я почитала в инете на всю россию всего 105 ч. удалось получить это пособия, так что девочки хорошо подумайте перед тем как согласиться на очередную прививку :-\
мнение личное.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лалина мамуля от 17 Января 2014, 09:32:34
я занялась этим вопросом вплотную, так как моя дочка пострадала от прививки :( пролечившись сначала дома. потом 2 месяца стационар , теперь еще 3 месяца пить горстями лекарства(причем дорогие), соблюдать очень строгую диету полгода, каждый месяц сдавать анализы и ездить в москву к врачу на осмотр, ограничения по жизни: нельзя болеть, переохлаждаться. перегреваться, нельзя заниматься физкультурой 1 год, отдыхать на море 3 года. в общем очень много ограничений и охранительный режим теперь по жизни, и всё это осложнение после сделанной прививки :'(,
доказать что это поствакцинальное осложнение невозможно. никто нам не соглашается написать что это от прививки, типа это недоказуемо,  хотя в анамнезе пишут что заболевание возникло остро, после проведенной проф. вакцинации, но этого недостаточно и никакого пособия нам не получить :-X
В соц.защиту я звонила, они не знали об этом пособие, после моего звонка узнали в Министерстве что действительно есть такие пособия, но никто в Обнинске его еще не получал :o. для его получения нужно в мед. учреждении получить заключение об установлении факта поствакцинального осложнения. которое никто не дает. вот поэтому в обнинске нет ни одного случая выплаты этого пособия. и как я почитала в инете на всю россию всего 105 ч. удалось получить это пособия, так что девочки хорошо подумайте перед тем как согласиться на очередную прививку :-\
мнение личное.
Анастасия, очень вам сочувствую! Здоровья вашему ребеночку, вам сил и терпения и все-таки добиться справедливости!
А если не секрет, после какой прививки такой ужас случился?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 17 Января 2014, 09:36:13
Анастасия, очень вам сочувствую! Здоровья вашему ребеночку, вам сил и терпения и все-таки добиться справедливости!
А если не секрет, после какой прививки такой ужас случился?
прививка от гриппа, в школе делали, добиться справедливости не получится, как я уже написала это невозможно без документа который никто никогда не даст :( всем деткам желаю здоровья, не дай бог пережить такие ужасы как нам пришлось :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ivolga от 17 Января 2014, 11:36:00
Война была и война идет сейчас. Просто оружие поменялось.
Что за неразумно. Нет такого у нас, не нагнетайте. А для любителей теории заговора есть специальные сайты.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Января 2014, 13:34:52
Что за неразумно. Нет такого у нас, не нагнетайте. А для любителей теории заговора есть специальные сайты.

Не мешайте людям воевать, если им так хочется  ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 17 Января 2014, 14:12:50
прививка от гриппа, в школе делали, добиться справедливости не получится, как я уже написала это невозможно без документа который никто никогда не даст :( всем деткам желаю здоровья, не дай бог пережить такие ужасы как нам пришлось :(
Ого Насть . Держитесь , дочке побыстрее прийти в норму.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 17 Января 2014, 15:12:52
Не мешайте людям воевать, если им так хочется  ;)
а то у Светы попкорн не закончился  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Января 2014, 18:35:12
а то у Светы попкорн не закончился  :D

Присоединишься  ;)  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Юлябоб от 17 Января 2014, 18:56:07
А Онищенко, честно говоря, вообще доверия не вызвает, сегодня одно говорит, завтра другое...как понять, когда он говорил правду, и вообще говорит ли ее :-\ в ролике (вернее куске ролика, из которого, на мой взгляд вообще никаких выводов нельзя делать) он говорит об одной какой-то вакцине, причем не называя ее, что просто подло на мой взгляд :-\ и я ему не верю, говорит то, что ему выгодно..

а про заговоры...это уже мания преследования какая-то :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Января 2014, 20:22:31
так вы серьезно верите что в Россию поставляют хорошие вакцины?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 17 Января 2014, 20:40:14
Что за неразумно. Нет такого у нас, не нагнетайте. А для любителей теории заговора есть специальные сайты.
ничего я не нагнетаю >:( Просто написала выдержки из книги, которая нравится, написала свои мысли. И насчет заговора я ничего не знаю, но то что в стране ничего не производят, а только перепродают что- либо, это и без фильмов понятно. И вакцин отечественных нет или они не того качества, которые были в наше детство я на своем личном опыте заметила. И никого не призываю не делать прививки. Каждый сам решает, но своим детям я прививки не делаю.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 17 Января 2014, 20:51:11
"Следует пропагандировать также добровольную стерилизацию, не допускать борьбы за снижение смертности младенцев, не разрешать обучение матерей уходу за грудными детьми и профилактическим мерам против детских болезней.
по-моему он как раз пропагандировал не прививаться.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 17 Января 2014, 20:57:41
Да я и прививала своих детей, но они так  стали болеть, что оказалась и болезни прошли. Мама говорила, что от прививок наше поколение так не болело. Вообщем речь о качестве вакцин. А прививки вообще дело хорошее. опять мое мнение, никому не навязываю  :rain:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 17 Января 2014, 21:02:00
раньше и воздух чище был, а сейчас машин вон сколько и заводов.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 17 Января 2014, 21:17:37
Согласна, но тогда почему младший ребенок, которому я вообще не делаю прививки намного легче справляется с вирусами, чем старшие дети в этом же возрасте. Я знакома с пожилой женщиной педиатром, которая всю жизнь проработала в Москве. И на мой вопрос о прививках она сказала, что " прививочный материал сейчас очень некачественный". Вот и все. Может когда нибудь это ситуация поменяется, но пока так. :) может я не права
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 18 Января 2014, 21:57:31
прививки делаются от определенных болезней, не дай бог чтоб ребенок ими болел. я уже говорил что пока большинство прививаются, НЕ прививаться безопасней.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 07 Февраля 2014, 22:52:00
МамаАндрюшки а вы никуда не выезжаете с детьми? или выезжаете но не боитесь без прививок? а потом во взрослую жизнь их не боитесь отпукать без прививок. когда они начнут сами везде ездить, общаться с людьми? мы пока тоже без прививок, но собираемся ставить инфанрикс, хотя мне очнеь страшно за реакцию, но все же пониамю, что без них кудато ехать или потом окгда вырастет ребенок, как-то еще страшней.

выезжаем почему же. С младшей с 3 месяцев. А почему на отдыхе должно быть страшней, чем в Обнинске? Разве в Обнинске все здоровые?
а потом во взрослую жизнь их не боитесь отпукать без прививок. когда они начнут сами везде ездить, общаться с людьми?
среднее действие прививки (при условии что она сработает и выработается иммунитет) 5 лет. При чем тут взрослая жизнь? до нее еще далеко. И уж  в крайнем случае дети сами решат нужны они им или нет и сделают в случае нужности им. А вы себе часто прививки обновляете? ведь наверняка вы тоже куда-нибудь выезжаете..

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 08:27:25
Моему мужу 50 лет. Всю жизнь прожил с одной прививкой от кори. И куда только не ездил, и где только не работал. И вроде ничего.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 09:55:24
Моему мужу 50 лет. Всю жизнь прожил с одной прививкой от кори. И куда только не ездил, и где только не работал. И вроде ничего.
А кто-то же и полностью непривитый живет (кому раньше не делали по состоянию здоровья, но и отказники конечно во все времена были). Думаю эти люди здоровее привитых!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 08 Февраля 2014, 10:44:42
А кто-то же и полностью непривитый живет (кому раньше не делали по состоянию здоровья, но и отказники конечно во все времена были). Думаю эти люди здоровее привитых!
за счет того, что все вокруг привитые.  :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 11:05:13
за счет того, что все вокруг привитые.  :D
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 11:18:20
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\
:-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 08 Февраля 2014, 11:28:43
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\
Жесть  :-[

Вик, зачем тогда кричишь на всех углах что прививки это зло? Если мы все тебе поверим и перестанем прививаться- за счет кого будет жить твоясемья?

Я эти слова восприняла как - да, все де прививки помогают справляться с болезнями  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natas от 08 Февраля 2014, 11:29:32
Моему мужу 50 лет. Всю жизнь прожил с одной прививкой от кори. И куда только не ездил, и где только не работал. И вроде ничего.
У меня дядя сейчас ветрянкой болеет. 65 лет. Как переносит и какой удар по организму, лучше не буду рассказывать  :-[

В детстве ничем не болел, кроме кори...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 11:32:51
У меня дядя сейчас ветрянкой болеет. 65 лет. Как переносит и какой удар по организму, лучше не буду рассказывать  :-[

В детстве ничем не болел, кроме кори...

Взрослыми ветрянка переносится тяжелее, чем детьми. Сейчас идут разговоры о том, чтобы включить в одну из детских прививок этот компонент.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 08 Февраля 2014, 11:33:20
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\
тогда вместо того чтобы осуждать таких людей, которые делают прививки и манту, скажете им спасибо?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 11:34:40
за счет того, что все вокруг привитые.  :D
+1
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\
:-\ Это позиция почти всех антипрививочников, видимо.
Болезни это плохо. Прививки это плохо. Но есть же масса дураков, которые прививаются, а значит шансы заразиться малы  :idea:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 08 Февраля 2014, 11:37:05
+1 :-\ Это позиция почти всех антипрививочников, видимо.
Болезни это плохо. Прививки это плохо. Но есть же масса дураков, которые прививаются, а значит шансы заразиться малы  :idea:
Эта позиция ясна, только я не понимаю зачем они нас "дураков" пытаются отговорить от прививок ? Если за счет нас они могут выбирать, не болеть , жить в конце концов  :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 11:40:59
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\


Жесть  :-[

Вик, зачем тогда кричишь на всех углах что прививки это зло? Если мы все тебе поверим и перестанем прививаться- за счет кого будет жить твоясемья?

Я эти слова восприняла как - да, все де прививки помогают справляться с болезнями  :-\

Вот именно.

Я никогда не вступала в спор с противниками прививок именно по этой причине. Я не люблю уличать, поэтому мНе лично было интересно когда же НАКОНЕЦ они откроют САМИ истинный глубинный мотив своего отказа от прививок. И вот он!

Потому что прочитав кучу литературы о вреде прививок я не нашла ни одного весомого аргумента.

Например, аргумент о том, что формацевтической промышленности очень выгодно наживаться на продаже прививочных вакцин. Милые специалисты, но ЛЕЧИТЬ корь, краснуху, туберкулез гораздо выгоднее. Если вашей логике следовать, то фармацевты должны были бороться как раз ПРОТИВ прививания, не так ли?

Да, делая прививки мы выбираем из двух зол меньшее: либо болеть (возможно умирать), либо пошатнуть иммунитет , но остаться в живых, не бороться с последствиями полиомиелита, например.

Отказывайтесь от прививок, пожалуйста. Только признайте честно ПОЧЕМУ вы это делаете.


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 08 Февраля 2014, 11:41:31
Девочки, посмотрите фильм "Заражение", вполне реальный сценарий событий на случай очередной мутации птичьего гриппа, там люди в очередях за прививкой стоят и про всякие там фенолы не думают.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 11:41:45
Эта позиция ясна, только я не понимаю зачем они нас "дураков" пытаются отговорить от прививок ? Если за счет нас они могут выбирать, не болеть , жить в конце концов  :-[
Потому что в массе своей не задумываются о последствиях. Что в результате будет не завтра, а через года. Это просто модно сейчас. Но кто-то моде следует разумно, а кто-то закрыв глаза и уши.

И еще. Аргументируют по разному - кто-то рассказывает о осложнениях поствакцинальных и частенько путают их с побочными реакциями на прививку, от недостаточности знаний. Кто-то о том что состав прививок ядовит. Еще всякое разное...
"В природе всё есть яд, и всё есть лекарство. Только доза делает вещество лекарством или ядом" (с) Парацельс.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 08 Февраля 2014, 11:46:16

Потому что прочитав кучу литературы о вреде прививок я не нашла ни одного весомого аргумента.


Настя, та же история  8) 8) 8)
Сама переношу прививки плохо, ребенку делаю по индивидуальному графику, и приходилось отказы писать и у фтизиатра, и у иммунолога, нормальные врачи - аргументируешь свое решение и они спокойно подписывают все. Проблем никогда не было. Теперь у нас все прививки по возрасту есть.

Очень много читала и Червонскую (очень уважаю её), Комаровского, много исследований, и иностранных тоже. Ни нашла для себя ни одного аргумента против прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 11:55:03
Сама переношу прививки плохо, ребенку делаю по индивидуальному графику, и приходилось отказы писать и у фтизиатра, и у иммунолога, нормальные врачи - аргументируешь свое решение и они спокойно подписывают все. Проблем никогда не было. Теперь у нас все прививки по возрасту есть.
Это называется разумным подходом. Когда мама в тандеме с врачом решает что и когда нужно ее ребенку. Потому что ответственность за здоровье детки в первую очередь на маме. Но без достаточных знаний она одна не может решать некоторые важные вопросы, ей помощь нужна. Не доверяют одному врачу - почему бы еще с десятком не посоветоваться?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 11:58:18
Настя, та же история  8) 8) 8)
Сама переношу прививки плохо, ребенку делаю по индивидуальному графику, и приходилось отказы писать и у фтизиатра, и у иммунолога, нормальные врачи - аргументируешь свое решение и они спокойно подписывают все. Проблем никогда не было. Теперь у нас все прививки по возрасту есть.

Очень много читала и Червонскую (очень уважаю её), Комаровского, много исследований, и иностранных тоже. Ни нашла для себя ни одного аргумента против прививок.

Вика, потому что их просто нет. Да, плохо переносятся.  Да, многим прививку нужно делать в условиях стационара. Да, некоторым вообще нельзя делать прививки, потому что ПОКАЗАНИЯ, а не потому что Я ПРОСТО НЕ ХОЧУ, но это уже другая история. Да, иммунитет несколько падает. Но ребенок не заболеет с гораздо большей вероятностью, чем заболеет. И эти условия возможны, если все будут нормально прививаться.

Сейчас еще придумали, что аутизм и шизофрения развиваются после прививки. Причем бездоказательно. Для сомневающихся родителей - попугать, а для тех, у кого ребенок (и я сочувствую им) имеет такой диагноз - облегчить частично ответственность (врачи виноваты - привили). Бьют по больному, по родителям, у которых дети имеют такие непростые диагнозы, манипулируют - это бессовестно.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 08 Февраля 2014, 12:02:31
Девочки, а почему Вы думаете что все не делают прививки только потому что им тупо не хочется (имею ввиду самоотказников) :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 12:05:31
Девочки, а почему Вы думаете что все не делают прививки только потому что им тупо не хочется (имею ввиду самоотказников) :question:
Натусь, не все. У кого-то есть причины. Кто-то изучил горы литературы и пришел к такому выводу. А кто-то просто услышал что прививки зло, и решил что их делать не будет. Третьих большинство.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 08 Февраля 2014, 12:14:54
Натусь, не все. У кого-то есть причины. Кто-то изучил горы литературы и пришел к такому выводу. А кто-то просто услышал что прививки зло, и решил что их делать не будет. Третьих большинство.
может конечно итак, не буду утверждать.
но нам граблями по лбу дало, больше не хотим нам повезло больше, сыну сестры меньше к сожалению  :(
с тех пор ни я ни она прививки не делаем, хотя моя родная сестра делает обоим девчонкам. ее это не напугало ни сколько  :surprise:
а еще я заметила может конечно совпадение, не утверждаю на 100%. Болеть мы стали гораздо меньше с того момента как отказались :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 12:22:14
может конечно итак, не буду утверждать.
но нам граблями по лбу дало, больше хотим нам повезло больше, сыну сестры меньше к сожалению  :(
с тех пор ни я ни она прививки не делаем, хотя моя родная сестра делает обоим девчонкам. ее это не напугало ни сколько  :surprise:
а еще я заметила может конечно совпадение, не утверждаю на 100%. Болеть мы стали гораздо меньше с того момента как отказались :-\
Вот я про то и пишу - кто-то раз попав в нехорошую ситуацию, по разным причинам, потом отказывается от всего. Я таких людей понимаю. Хотя позицию их не совсем разделяю.
Про меньше болеть, думаю, все же совпадение.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 12:50:38
Эта позиция ясна, только я не понимаю зачем они нас "дураков" пытаются отговорить от прививок ? Если за счет нас они могут выбирать, не болеть , жить в конце концов  :-[

Воооот, Света! Умничка! Пытаются отговорить нас "дураков" , потому что не очень разбираются в ситуации. С логикой-то - швах в книжках и статьях против прививок по принципу "просто не хочу". Поэтому и поведение у отказников-"добровольцев"  нелогичное :-\.
Именно за счет массового прививания вероятность инфицирования непривитых падает. А не из-за того, что отказники НЕ ПРИВИТЫ. Кроме того, они подвергают лишнему риску детей, которым действительно нельзя делать прививки по мед показаниям. Но это ведь мелочи. Самое главное, чтобы свои собственные детки были здоровы. ИМХО, как говориться.


П.С.: пожалуйста и мое сообщение перенесите в "за и против".
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 08 Февраля 2014, 13:34:26
Сейчас еще придумали, что аутизм и шизофрения развиваются после прививки.
Шизофрения  была задолго до появления прививок. Аутизм, шизофрения и прочее отклонения и заболевания прежде всего обусловлены наследственностью и и "поломками" в генах, к сожалению, они появляются ещё за долго от рождения. Прививка порой бывает спусковым механизмом. Иногда проявления могут показать себя и в более старшем возрасте, например только в школе или в подростковый период. Отсюда истории  - мы были абсолютно здоровы, но на определенном этапе развития поломка гена дала о себе знать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 08 Февраля 2014, 13:44:08
возможна, но я со своей семьей лучше буду жить за счет привитых, чем рисковать их здоровьем. :-\
наконец Вы сами подтвердили мои слова  8)
Цель любой прививки это выработка иммунитета к определённой болезни, по сути прививка это перенесенная болезнь в лёгкой форме. Любая болезнь может дать осложнения. Любая прививка это риск осложнений. Пока не привитые в меньшинстве у них, возможно, риск заболеть меньше, чем риск осложнений при прививки, и они этим пользуются, но если ситуация изменится и не привитых станет больше, может начаться эпидемия среди не привитых со всеми вытекающими печальными последствиями.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 13:53:30
Жесть  :-[

Вик, зачем тогда кричишь на всех углах что прививки это зло? Если мы все тебе поверим и перестанем прививаться- за счет кого будет жить твоясемья?

Я эти слова восприняла как - да, все де прививки помогают справляться с болезнями  :-\
Свет, это была шутка. Не думала, что столько форумчан на это так отреагируют.
Моя  семья живет за счет СВОЕГО здоровья, а не за счет кого-то из привитых. Среднюю температуру по больнице не измеряю.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 13:54:18
Взрослыми ветрянка переносится тяжелее, чем детьми. Сейчас идут разговоры о том, чтобы включить в одну из детских прививок этот компонент.
ага, как раз, чтобы таких людей стало в разы больше
У меня дядя сейчас ветрянкой болеет. 65 лет. Как переносит и какой удар по организму, лучше не буду рассказывать  :-[

В детстве ничем не болел, кроме кори...
лишим их возможности переболеть в детстве!
кстати в Москве точно уже сейчас прививают всех желающих от ветрянки
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 08 Февраля 2014, 13:56:56
Да, почитаешь состав прививок и страшно становиться. НО настоящий антипривовочник, который боится химии и состава, это тот, человек, который не разу в жизни не давал своему ребенку жаропонижающее. Честно, у нас тут есть такие?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 13:58:29
Да, почитаешь состав прививок и страшно становиться. НО настоящий антипривовочник, который боится химии и состава, это тот, человек, который не разу в жизни не давал своему ребенку жаропонижающее. Честно, у нас тут есть такие?
:flag:
(сыну в детстве давала. Сейчас нет. Доче не даю)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:00:37
тогда вместо того чтобы осуждать таких людей, которые делают прививки и манту, скажете им спасибо?
я осуждаю их не за то что делают. А потому что не видят связи с болезнями своих детей.
Вот недавно разговаривала со знакомой - раньше не болели. Год назад начали делать прививки - с болезни не вылезают, но связи упорно не видят. Вот не понимаю я этого :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 14:01:20
ага, как раз, чтобы таких людей стало в разы большелишим их возможности переболеть в детстве!
кстати в Москве точно уже сейчас прививают всех желающих от ветрянки

Опять не вижу логики. Ну нет ее.

Мои дети привиты против ветряной оспы. Я их лишила возможности переболеть, да. И .....?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 08 Февраля 2014, 14:03:32
я осуждаю их не за то что делают. А потому что не видят связи с болезнями своих детей.
Вот недавно разговаривала со знакомой - раньше не болели. Год назад начали делать прививки - с болезни не вылезают, но связи упорно не видят. Вот не понимаю я этого :-\
А у меня перед глазами др пример - у друзей деть без прививок, на гв и тд - из болезней не вылезает  :-\
Я прямую связь совершенно не вижу
Свет, это была шутка. Не думала, что столько форумчан на это так отреагируют.
Моя  семья живет за счет СВОЕГО здоровья, а не за счет кого-то из привитых. Среднюю температуру по больнице не измеряю.
Ну так можно все что угодно написать и потом - я пошутила  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 08 Февраля 2014, 14:04:04
Да, почитаешь состав прививок и страшно становиться. НО настоящий антипривовочник, который боится химии и состава, это тот, человек, который не разу в жизни не давал своему ребенку жаропонижающее. Честно, у нас тут есть такие?
мы
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 14:05:34
я осуждаю их не за то что делают. А потому что не видят связи с болезнями своих детей.
Вот недавно разговаривала со знакомой - раньше не болели. Год назад начали делать прививки - с болезни не вылезают, но связи упорно не видят. Вот не понимаю я этого :-\
Хорошо. Объясните нам, пожалуйста, в чем состоит эта связь?

И идем от обратного. У меня у Ромки был медотвод долгое время. И он часто болел ОРВИ. А прививок мы НЕ делали. По вашей логике болеть мы не должны были, не так ли?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:06:51

Вот именно.

Я никогда не вступала в спор с противниками прививок именно по этой причине. Я не люблю уличать, поэтому мНе лично было интересно когда же НАКОНЕЦ они откроют САМИ истинный глубинный мотив своего отказа от прививок. И вот он!

Потому что прочитав кучу литературы о вреде прививок я не нашла ни одного весомого аргумента.

Например, аргумент о том, что формацевтической промышленности очень выгодно наживаться на продаже прививочных вакцин. Милые специалисты, но ЛЕЧИТЬ корь, краснуху, туберкулез гораздо выгоднее. Если вашей логике следовать, то фармацевты должны были бороться как раз ПРОТИВ прививания, не так ли?

Да, делая прививки мы выбираем из двух зол меньшее: либо болеть (возможно умирать), либо пошатнуть иммунитет , но остаться в живых, не бороться с последствиями полиомиелита, например.

Отказывайтесь от прививок, пожалуйста. Только признайте честно ПОЧЕМУ вы это делаете.
Насть, вот примеры ты совсем не удачные выбрала :-\
Краснуха и корь - это типичная детская болезнь, эти болезни практически не чем не лечат. Как раз этих болезней боятся меньше всего :-\
а прививка от туберкулеза не защищает от туберкулеза - это уже любой врач подтверждает. Так что в случае с ним фарм. компании наживаются дважды (а еще плюс МАнтуууу)
Например, аргумент о том, что формацевтической промышленности очень выгодно наживаться на продаже прививочных вакцин. Милые специалисты, но ЛЕЧИТЬ корь, краснуху, туберкулез гораздо выгоднее. Если вашей логике следовать, то фармацевты должны были бороться как раз ПРОТИВ прививания, не так ли?
конечно нет! прививки - это плановое, массовое мероприятие ДЛЯ ВСЕХ. А заболеют то в любом случае не все (не забывает о восприимчивости организма к болезням), да и те кто заболеет - у многих болезнь будет в легкой форме и не придется лечить :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 08 Февраля 2014, 14:07:35
Хорошо. Объясните нам, пожалуйста, в чем состоит эта связь?

И идем от обратного. У меня у Ромки был медотвод долгое время. И он часто болел ОРВИ. А прививок мы НЕ делали. По вашей логике болеть мы не должны были, не так ли?
орви:сопли, небольшая темпа. а у кого-то бронхит за бронхитом с антибиотиками или пневмония (есть и такие знакомые) или астма после прививок
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:08:42
Девочки, посмотрите фильм "Заражение", вполне реальный сценарий событий на случай очередной мутации птичьего гриппа, там люди в очередях за прививкой стоят и про всякие там фенолы не думают.
я конкретно не думала для себя пока на эту тему, но не исключаю, что в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости я тоже привьюсь. Пока для меня такой необходимости нет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 14:12:13
Я ветрянку в 21 год перенесла  :-[ Детскую такую, безобидную. Лучше бы меня привили...
Антитела будут в итоге и в случае болезни, и в случае прививки. Так зачем болеть если можно получить готовые?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:13:12
Настя, та же история  8) 8) 8)
Сама переношу прививки плохо, ребенку делаю по индивидуальному графику, и приходилось отказы писать и у фтизиатра, и у иммунолога, нормальные врачи - аргументируешь свое решение и они спокойно подписывают все. Проблем никогда не было. Теперь у нас все прививки по возрасту есть.

Очень много читала и Червонскую (очень уважаю её), Комаровского, много исследований, и иностранных тоже. Ни нашла для себя ни одного аргумента против прививок.
конечно! это же ваше прямое право написать отказ. Какие же могут быть проблемы  :-\. Я лично вообще никому не аргументирую, это мое личное дело.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: tushkanchik от 08 Февраля 2014, 14:14:51
мы
А если температура, не дай бог, перевалит за 39,5 что будете делать?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:16:46

Вот именно.

Я никогда не вступала в спор с противниками прививок именно по этой причине. Я не люблю уличать, поэтому мНе лично было интересно когда же НАКОНЕЦ они откроют САМИ истинный глубинный мотив своего отказа от прививок. И вот он!

Потому что прочитав кучу литературы о вреде прививок я не нашла ни одного весомого аргумента.

Например, аргумент о том, что формацевтической промышленности очень выгодно наживаться на продаже прививочных вакцин. Милые специалисты, но ЛЕЧИТЬ корь, краснуху, туберкулез гораздо выгоднее. Если вашей логике следовать, то фармацевты должны были бороться как раз ПРОТИВ прививания, не так ли?

Да, делая прививки мы выбираем из двух зол меньшее: либо болеть (возможно умирать), либо пошатнуть иммунитет , но остаться в живых, не бороться с последствиями полиомиелита, например.

Отказывайтесь от прививок, пожалуйста. Только признайте честно ПОЧЕМУ вы это делаете.
Остаться в живых? а вы уверены что ВСЕ остаются? А вы не знаете разве, что многие инвалидами остаются?
А чтобы просто доказать осложнение надо пройти десять кругов ада (мне понятно вы не поверите, почитайте в др. теме посты Анастасии1 и узнайте смогла ли она выбить хоть несколько жалких рублей на дорогостоящее лечение :-[)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 14:17:43
орви:сопли, небольшая темпа. а у кого-то бронхит за бронхитом с антибиотиками или пневмония (есть и такие знакомые) или астма после прививок
Повторно спрошу: где связь?

У нас был и бронхит, и т-ра, и судорожная готовность, и инфекционная больница, и АД на фоне медотвода.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:18:13
Натусь, не все. У кого-то есть причины. Кто-то изучил горы литературы и пришел к такому выводу. А кто-то просто услышал что прививки зло, и решил что их делать не будет. Третьих большинство.
ну так изучите, и возможно тоже поменяете свое мнение
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 08 Февраля 2014, 14:18:25
Да, почитаешь состав прививок и страшно становиться.
важна, я думаю, концентрация веществ, ведь если почитать состав выхлопных газов, то там тоже ничего хорошего, однако против машин никто не выступает.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 08 Февраля 2014, 14:20:10
Остаться в живых? а вы уверены что ВСЕ остаются? А вы не знаете разве, что многие инвалидами остаются?
А чтобы просто доказать осложнение надо пройти десять кругов ада (мне понятно вы не поверите, почитайте в др. теме посты Анастасии1 и узнайте смогла ли она выбить хоть несколько жалких рублей на дорогостоящее лечение :-[)
Прям многие ? А меньшенство переносят хорошо? Давайте голосовалку сделаем - кто стал инвалидом после прививки из тех кто на форуме?
И будет статистика , и все ее увидят
Или про многие - это тоже шутка?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:21:00
может конечно итак, не буду утверждать.
но нам граблями по лбу дало, больше не хотим нам повезло больше, сыну сестры меньше к сожалению  :(
с тех пор ни я ни она прививки не делаем, хотя моя родная сестра делает обоим девчонкам. ее это не напугало ни сколько  :surprise:
а еще я заметила может конечно совпадение, не утверждаю на 100%. Болеть мы стали гораздо меньше с того момента как отказались :-\
вот девчат не люблю хвастать здоровьем (это худшее для меня). Но у меня действительно практически пустые карты у детей. Кто с прививками может сказать тоже самое.
И еще я лично знаю много людей, кто раньше делали - а потом перестали. Вы знаете хоть одного человека кто не делал (по убеждению), а потом начал прививаться?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:22:41
Опять не вижу логики. Ну нет ее.

Мои дети привиты против ветряной оспы. Я их лишила возможности переболеть, да. И .....?
ну, то что если вдруг, они не будут ее повторять в старшем возрасте, то заболеют как раз после 20 лет :-\. Иммунитет от прививки - он же не на всю жизнь :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 08 Февраля 2014, 14:24:16
Еще когда-то на одноклассниках я встретила такую фразу "мне все равно на других детей, я своего прививать не буду" я была тогда в шоке. жить "моя хата с краю" нельзя. сейчас это настолько гипертрофировалось, что будешь умирать при людях или убивать тебя будут при людях, еще не факт, что кто-нибудь поможет.
Свет, это была шутка. Не думала, что столько форумчан на это так отреагируют.
Моя  семья живет за счет СВОЕГО здоровья, а не за счет кого-то из привитых. Среднюю температуру по больнице не измеряю.
живет да, а не хватает инфекции, от которых прививают, с большой вероятностью от того, что вокруг  куча привитых детей, вирус не шастает по обществу, а так где-то чуть появляется, и ваша вероятность встретиться с ним низка.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Anna от 08 Февраля 2014, 14:28:48
вот девчат не люблю хвастать здоровьем (это худшее для меня). Но у меня действительно практически пустые карты у детей. Кто с прививками может сказать тоже самое.
И еще я лично знаю много людей, кто раньше делали - а потом перестали. Вы знаете хоть одного человека кто не делал (по убеждению), а потом начал прививаться?

Ну что касается прививок от гриппа, я знаю таких людей. Один раз тяжело переболели - и теперь каждый год прививаются.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 14:28:54
ну так изучите, и возможно тоже поменяете свое мнение
Изучать где? В инете? Нет, за это дипломов не дают. Сомневаюсь, что хотя бы половина считающих себя осведомленными, копнули чуть глубже чем общедоступные статьи, зачастую далекие от первоисточника.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:29:19
А у меня перед глазами др пример - у друзей деть без прививок, на гв и тд - из болезней не вылезает  :-\
Я прямую связь совершенно не вижу Ну так можно все что угодно написать и потом - я пошутила  :-\
Свет, у меня тоже есть такие примеры. Но в итоге всеже в 5 лет мальчиу нашли причину болезней. А уж если б на эту болезнь наложились еще и прививки :-[
Есть у меня и обратные примеры - с прививками, без ГВ и не болеют особо. Но таких единицы, к сожалению.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:32:21
Хорошо. Объясните нам, пожалуйста, в чем состоит эта связь?

И идем от обратного. У меня у Ромки был медотвод долгое время. И он часто болел ОРВИ. А прививок мы НЕ делали. По вашей логике болеть мы не должны были, не так ли?
ну привики не единственная причина конечно. И опять же я говорю про тех детей, которые здоровы, прививок не получают и соответственно остаются дальше здоровыми.
Про детей у которых какие-либо отклонения в здоровье - я вообще не понимаю как родители ищут эту "здоровую" недельку в жизни ребенка, чтобы скорей уколоть :-\ Лучше сначала здоровье поправили. А то некоторые антибиотики как витамины пьют уже :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: anatolna от 08 Февраля 2014, 14:32:49
Думаю здесь это разметить тоже правильно. Для меня лично это убедительно. Я как мама ребенка с аутизмом считаю что диагноз не связан с прививкой. Но справедливости ради скажу что сейчас мы отказались делать очередные прививки. Иммунолог сказала что можно сделать анализ крови из вены на определение выработался иммунинет или нет. Мы пока не имеем возможности сделать.   Отказались чтобы перебдеть. У ребенка не было особых реакций на прививки. Отказываются те, у кого острые реакции, показания, подозрения. И я соглашусь с мнением что возможно эпидемиологическая обстановка не плохая, только потому что привитых больше. На счет того что не привиты не болеют и у них чистые мед карты, то это ничем не подтверждено. И среди привитых наверняка найдутся такие.
https://www.youtube.com/watch?v=zqe_7ytOxKU
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 14:33:59
Остаться в живых? а вы уверены что ВСЕ остаются? А вы не знаете разве, что многие инвалидами остаются?
А чтобы просто доказать осложнение надо пройти десять кругов ада (мне понятно вы не поверите, почитайте в др. теме посты Анастасии1 и узнайте смогла ли она выбить хоть несколько жалких рублей на дорогостоящее лечение :-[)
Осложнение на прививки бывает не у всех детей. Это исключения (трагичные впрочем), которые подтверждают правило.

Я сочувствую родителям и детям.

Но. У нас же любят лечить БОЛЕЗНЬ, а вот ПРИЧИНУ - нет. В чем была причина того, что у одного ребенка была реакция в виде осложнения, а у другого - нет. Лучше бы, как мне кажется, те доктора, которые пишут книжки о вреде прививок направили свои силы и образование не на зарабатывание денег через публикации,  а на деятельность по исследованию, скажем, ЦНС детей, чтобы выявить ПРИЧИНУ осложнения. Это мне представляется важным. Важнее, чем просто отговорить всех от прививок.
Чтобы любой ребенок мог быть ТАКИМ образом  обследован в поликлинике, который ЗАРАНЕЕ показал бы, что у него конкретно высок риск осложнения после прививки.


Предвосхищая Ваши возможные аргументы,  "вот поэтому мы и не делаем, ведь педиатр не дает нам гарантии отсутствия последствий" , спрошу: а почему все аргументы противников прививок заключаются в обсуждении последствий, а не причин? В запугивании?

Ваше право, конечно. Но я против массовой агитации, запугивания и легковесных аргументов.


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 14:34:48
Я ветрянку в 21 год перенесла  :-[ Детскую такую, безобидную. Лучше бы меня привили...
Антитела будут в итоге и в случае болезни, и в случае прививки. Так зачем болеть если можно получить готовые?
Антитела после болезни остаются на всегда. После прививки - если вообще и выработаются, то все лишь на непродолжительное время.
А в 21 год болеть ветрянкой поздно, да. Поэтому самое лучшее в детстве.
Если кто заболеет - помашите, пожалуйста, мы к вам на чай придем :flag: про прививки поговорим :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 08 Февраля 2014, 14:35:52
Остаться в живых? а вы уверены что ВСЕ остаются? А вы не знаете разве, что многие инвалидами остаются?
А чтобы просто доказать осложнение надо пройти десять кругов ада (мне понятно вы не поверите, почитайте в др. теме посты Анастасии1 и узнайте смогла ли она выбить хоть несколько жалких рублей на дорогостоящее лечение :-[)

Доказать то, что Настину проблему (дочки) вызвала прививка действительно сложно и сказать, что это именно она тоже нельзя на 100%. такую проблему вызывает куча причин, мы сталкивались с ней. это те самые крохотные проценты поствакцинальных осложнений, и я понимаю, что они могут быть очень страшными, к ним должны быть определенные предпосылки.
Та же астма на пустом месте не возникает, это поломки в генах, запустить процесс могут и прививки, и вирусы, и стрессы - все, что угодно. поэтому разумный подход, не так как бывает "А что-то привили нам сегодня, не помню", здоровый ребенок, хорошие анализы - почему бы не повысить шансы ребенка перенести болезнь в легкой форме - не понимаю.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 08 Февраля 2014, 14:41:37
не бороться с последствиями полиомиелита, например.

как раз вчера посмотрела американский фильм, про журналиста,переболевшего в детстве полиомелитом, это жесть конечно так потом всю жизнь жить  :(

а еще я заметила может конечно совпадение, не утверждаю на 100%. Болеть мы стали гораздо меньше с того момента как отказались :-\
Натусь,ты не забывай,дочка же растет,на море вы ездите))))
п.с. не призываю делать прививки))))


я осуждаю их не за то что делают. А потому что не видят связи с болезнями своих детей.
Вот недавно разговаривала со знакомой - раньше не болели. Год назад начали делать прививки - с болезни не вылезают, но связи упорно не видят. Вот не понимаю я этого :-\
у старшей сделаны все прививки,и продолжаем по плану делать, болела лет до 5,потом как отрезало  8)
в школе из-за болезни не пропускаем вообще (т-т-т)
младшей уже два года не делаем никаких прививок из-за медотвода, как болели,так и болеем



а прививка от туберкулеза не защищает от туберкулеза - это уже любой врач подтверждает.
видимо я плохо изучила этот вопрос,всегда думала,что нам не делают прививку от туберкулеза,а делают прививку,которая поможет диагностировать туберкулез
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 08 Февраля 2014, 14:46:24
Чтобы доказать, что болеть вы стали меньше, нужно двух одинаковых детей в одном временном интервале наблюдать (один ваш ребенок живет и прививается, а второй он же - не прививается, что невозможно!!!!!!!, а не когда ребенок подрастает, крепчает, в садиках знакомится с кучей вирусов, закаляет иммунитет, или двух и далее братьев (сестер), они могут быть совершенно разные у двух одинаковых родителей. Или говорить, что мы не болеем, тк не прививаемся с рождения. Скорее Господь наградил ваших детей крепким здоровьем (опять же смотри выделенное).
но мы же редко видим дальше своего носа, наш опыт - это опыт нас самих и ближайшего окружения. у меня тоже есть примеры, всякие, прививается - не болеет, прививается - болеет, не прививается, тк болеет, не прививается-болеет, не прививается- не болеет - всякие. даже по ним (хотя они ничто по сравнению со статистикой по миру) я не вижу какой-то тенденции.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 08 Февраля 2014, 14:49:46
Модераторы , сделайте пожалуйста гооосовалку - кто получил инвалидность в связи с вакцинацией, пожалуйста  :flag:
Меня коробит от слов что многие . Хочу убедиться что это не так
Наверно кощунственный опрос , но может хочу прозреть и снять розовые очки .
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: anatolna от 08 Февраля 2014, 14:54:37
Модераторы , сделайте пожалуйста гооосовалку - кто получил инвалидность в связи с вакцинацией, пожалуйста  :flag:
Меня коробит от слов что многие . Хочу убедиться что это не так
Наверно кощунственный опрос , но может хочу прозреть и снять розовые очки .
Вы меня извините но это надо среди родителей инвалидов проводить))) И то честно скажу что сказать что ребенок инвалид от прививки это  в большинстве своем будет субъективное мнение родителей. Но мы же понимаем что у нас в городе только один коррекционный сад, а в садах практически все привитые. А в коррекционном саду еще поищи пострадавших от прививки. Результат голосования очевиден.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 08 Февраля 2014, 14:57:48
Вы меня извините но это надо среди родителей инвалидов проводить))) И то честно скажу что сказать что ребенок инвалид от прививки это  в большинстве своем будет субъективное мнение родителей. Но мы же понимаем что у нас в городе только один коррекционный сад, а в садах практически все привитые. А в коррекционном саду еще поищи пострадавших от прививки. Результат голосования очевиден.
Я понимаю  :yep:
Просто тут сказали что после прививок многие становятся инвалидами  :-\ хотелось бы чтоб наглядно было видно что это заблуждение.

Пусть даже субъективно , все равно мне результат опроса очевиден . Враки это все или опять же-шутка  :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 15:43:24
Я знаю лично девочку, которая после прививки упала в обморок и потом ей поставили диагноз эпилепсия. Но , как то потом переросла и сейчас все слава Богу нормализовалось. Вообще я за прививки. Это величайшее изобретение человека, как и антибиотик, как и общий наркоз и многое другое в медицине. Но своим детям я не делаю прививки. Мы прошли через осложнение , после прививки и повтора я не хочу. Конечно надо смотреть личные, какие то особенности детей и от этого уже решать : делать или нет. Конечно врожденную эпилепсию еще не научились диагностировать, но в нашем случае можно было предупредить эти осложнения. Младшему мальчику я перестала делать прививки и все постепенно прошло. У девочки такие же проблемы, и я боюсь пока имунку трогать. Не делаю вообще никаких прививок. Нам 2, 6 года у нас мед. карта чистая! Сама удивляюсь. Но в будущем буду делать, но буду все оговарить с врачами. И еще  разговор о КАЧЕСТВЕ прививок. Я  очень боюсь, что тот док. Фильм  рассказал нам правду.  Если бы наше государство деньги вкладывало  в развитие и производство отечественных прививок... Но если бы, да кабы ;)  никого не призываю не делать прививки! Это мои скромные мысли на этот счет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 08 Февраля 2014, 15:46:50

Натусь,ты не забывай,дочка же растет,на море вы ездите))))
п.с. не призываю делать прививки))))

не девочки, я ж ни с кем спорить не хочу и не буду.
мое мнение оно такое, никому его не навязываю.

а кто нибудь после прививки сдавал анализ на антитела к той болезни от которой прививали? это просто ради интереса  :blush:

я очень надеюсь что когда нибудь в нашей бесплатной медицине можно будет это сделать  :surprise:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 15:48:59
Я собираюсь на краснуху сдать кровь на антитела. Посоветовала врач из гимназии.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 08 Февраля 2014, 15:53:59
Я собираюсь на краснуху сдать кровь на антитела. Посоветовала врач из гимназии.
нет это все понятно, я тоже хочу на краснуху сдать в ближ. время. где планируете сдавать?
мне интересно именно после прививки, Алин.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 15:54:31
а кто нибудь после прививки сдавал анализ на антитела к той болезни от которой прививали? это просто ради интереса  :blush:

я очень надеюсь что когда нибудь в нашей бесплатной медицине можно будет это сделать  :surprise:
В бесплатной вряд ли.. а хорошо было бы.

Вот я, каюсь, ну никак не доеду сдать на антитела к паротиту. Привились не корректно с мелким. Все откладываю и откладываю... А надо сдать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 08 Февраля 2014, 15:58:12
В бесплатной вряд ли.. а хорошо было бы.

Вот я, каюсь, ну никак не доеду сдать на антитела к паротиту. Привились не корректно с мелким. Все откладываю и откладываю... А надо сдать.
вот это на самом деле печалит. разваливают всеми силами бесплатную медицину :(
на вакцину есть деньги, а на анализы нет... а если уже есть антитела у ребенка, а если они не выработались после прививки...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 08 Февраля 2014, 16:01:26
не девочки, я ж ни с кем спорить не хочу и не буду.
мое мнение оно такое, никому его не навязываю.

а кто нибудь после прививки сдавал анализ на антитела к той болезни от которой прививали? это просто ради интереса  :blush:

я очень надеюсь что когда нибудь в нашей бесплатной медицине можно будет это сделать  :surprise:

сдавали, тк были показания к сдаче. не ради интереса. знакомые сдавали, антител не обнаружили, но тоже не могу по единичным случаям подтверждать аксиомы антипрививочников, что мол вот, антител нет, а химию ввели, зачем тогда это надо было. тк вообще повторюсь, что в организме устроено все сложно, иммунная система наисложнейшая, неизвестно , как примет вакцину тот или иной человек, да и вакцины действительно могут быть некачественные, просроченные - все, что угодно бывает. просто охватывается большое кол-во людей, у процентов 80 антитела образуются, этого достаточно, чтобы усмирить шествие болезней по людям. ну конечно, обидно, как же так, именно моему ребенку ввели яд, вакцину, а она еще и не подействовала. Ну нафиг, только здоровье гробить. Вот здесь как раз на первое место и идет то самое - моя хата с краю. Да, было очень круто, если бы каждому ребенку делали анализы на антитела до, на антитела после, но это утопия, в ближайшие лет 100 я уверена.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 16:06:57
вот это на самом деле печалит. разваливают всеми силами бесплатную медицину :(
на вакцину есть деньги, а на анализы нет... а если уже есть антитела у ребенка, а если они не выработались после прививки...
Очень печалит. На качественную вакцину и сейчас сами раскошеливаются. И она пользуется спросом.
Анализы просто не так давно стали доступными. Но если реально серьезно подходить к прививкам, то правильно было бы сдавать анализы на антитела и до, и после.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 16:07:35
Цитировать
author=Натуся link=topic=1037.msg799438#msg799438 date=1391860439]
нет это все понятно, я тоже хочу на краснуху сдать в ближ. время. где планируете сдавать?
мне интересно именно после прививки, Алин.
Как мне объяснили в больнице, так как у нас загиб желчевыводящих путей, то там ( в загибе) скапливается то что должно удалятся из организма. В том числе и прививки тоже. Плюс еще врожденная какая то предрасположенность к аллергии. Во втором классе через две недели после прививки( не помню какой) у нас сошла кожа с кистей рук и со стоп. Руки были, как тряпочки и в трескалась кожа до мяса. В этом дурацком загибе все копилось и в конце концов произошел взрыв в организме. Со временем загиб этот может выровняться, а может и нет. У дочки то же самое. А вот старший сын все прошел без последствий. У него загибов нет. Вот такая у нас болезнь называется атопический дерматит.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 16:11:49
Я понимаю  :yep:
Просто тут сказали что после прививок многие становятся инвалидами  :-\ хотелось бы чтоб наглядно было видно что это заблуждение.

Пусть даже субъективно , все равно мне результат опроса очевиден . Враки это все или опять же-шутка  :-[

Я думаю, что все это "движение" нужно протестировать с позиции "кому выгодно".  У меня есть некоторые мысли, которые просто долго описывать... Не буду утомлять.

Очевиден факт того, что только за счет привитых детей заболеваемость определенная упала.  За счет привитых некоторые дети, у которых есть медотводы не так рискуют заболеть, чем если бы вокруг были дети в основном непривитые.

Очевиден факт того, что прививки не влияют на общую частоту и тяжесть заболеваними типа ОРВИ (я спрашивала, меня о связи вы, простите, не убедили: если бы она была, то проще простого было бы ее описать)

Если мой ребенок привит, например, от коклюша, то я не боюсь, что он случайно инфицирует другого ребенка, которому эти прививки противопоказаны медициной и которому болеть этим коклюшем опасно. Я не хочу быть виноватой в том, что тот ребенок может получить самые жуткие последствия от болезни. Потому что никогда не сделаю чужому ребенку того, что не хочу, чтобы сделали моему.

Я не хочу, чтобы мой не привитый от краснухи ребенок заболел и, опять же, случайно (мы такие вещи специально не делаем) перенес свое заболевания на какую-нибудь беременную женщину, у ребенка которой могут быть негативные последствия.

Но я хочу, чтобы наша медицина наконец-то начала исследовать причины осложнений после прививок и вырабатывать пути их устранения.

Чтобы прежде чем прививать брали анализ мочи и крови, проводили другие исследования, чтобы более внимательно относились к ребенку. Может-быть переносили график прививок на более поздний возраст.

Ухххх! Понаписала тут.... Но не шутила :)

Девочки, спасибо вам за тему и дискуссию.

Ну, и чтобы быть объективной.

Про сроки действия прививок специально еще раз изучу вопрос. Потому что внимательно читала инструкции к препаратам. Ограничения срока действия прививки, скажем от ветряной оспы и гипатита на 5 лет не встречала.
У мамы специально спрашивала про туберкулез (она - медик). Она объяснила проблему распространения мутациями и низким уровнем жизни граждан. Штам прививки уже, возможно, устарел.
У моего Мишки есть проблема с манту : все время папула красная, д/тест отрицательный. Вот здесь у меня много вопросов.....




Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 16:14:23
Никак не научусь правильно, выделять текст :blush:   Сдавать буду там где посоветует иммунолог.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 08 Февраля 2014, 16:28:03
Никак не научусь правильно, выделять текст :blush:   Сдавать буду там где посоветует иммунолог.
Алин, а напишите тут потом  :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 16:34:06
Не поняла, что потом? :blush: Когда сдадим тест?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 08 Февраля 2014, 16:39:13
Девочки мне все врачи к кому я обращалась в связи с дочкиным осложнением, говорили что это из-за прививки,  врач в москве сказала что вакцина была некачественная (в ней был какой то вирус), а так как у дочки проблемы с ЖКТ, то у неё эта гадость задержалась в организме и отсюда пошла тяжелая аллергическая реакция, но написать это отказались, так как это не докажешь :-\  до этого делала прививки дочке и даже не знала что есть такие болезни :(, желаю всем деткам здоровья :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 08 Февраля 2014, 16:41:45
не девочки, я ж ни с кем спорить не хочу и не буду.
мое мнение оно такое, никому его не навязываю.

Натусь,ты чего,я ж ни в коем случае не для спора написала  :yep:   buket
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 16:55:08
Я понимаю  :yep:
Просто тут сказали что после прививок многие становятся инвалидами  :-\ хотелось бы чтоб наглядно было видно что это заблуждение.

Пусть даже субъективно , все равно мне результат опроса очевиден . Враки это все или опять же-шутка  :-[
Свет, многие случайно вставила, ответила Насти на то, что главное остаться в живых после прививки. Хотя действительно есть процент инвалидов после прививки, да действительно не многие.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:04:28
Вот я про то и пишу - кто-то раз попав в нехорошую ситуацию, по разным причинам, потом отказывается от всего. Я таких людей понимаю. Хотя позицию их не совсем разделяю.
Про меньше болеть, думаю, все же совпадение.
а опыт со старшим ребенком разве не может считаться таковым?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:06:35
Повторно спрошу: где связь?

У нас был и бронхит, и т-ра, и судорожная готовность, и инфекционная больница, и АД на фоне медотвода.
ну так это вы уже после сделанных прививок получили а не до
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 17:07:11
а опыт со старшим ребенком разве не может считаться таковым?
:question:
Не поняла суть вопроса...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:08:25
Прям многие ? А меньшенство переносят хорошо? Давайте голосовалку сделаем - кто стал инвалидом после прививки из тех кто на форуме?
И будет статистика , и все ее увидят
Или про многие - это тоже шутка?
Свет как выше уже написала. Не шутка, вот прям инвалидами не многие, но есть такие случаи, нельзя это отрецать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:24:07
:question:
Не поняла суть вопроса...
ну ты написала, что понимаешь родителей. Которые делали прививки, потом случилось что-то и перестали делать. Так вот у меня такой же опыт со старшим был, на доче экспериментировать не хочу
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 17:24:56
ну так это вы уже после сделанных прививок получили а не до

Именно что во время медотвода, то есть ДО прививок.  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:26:44
Именно что во время медотвода, то есть ДО прививок.  :-\
а..т.е. до этого вообще без прививок были?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 17:34:17
а..т.е. до этого вообще без прививок были?

Без прививок. Потому что в роддоме была желтушка и прививки не стали делать, после он сразу начал болеть, причем, сильно и часто. Вернее, мы из роддома с ним вдвоем приехали уже заболевающими. И АТ был на фоне ГВ. Это я к чему? Пишут, что и атопический  дерматит тоже от прививок развивается :-*. Пустое все это, просто домыслы, которые никто не трудится проверять.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:37:01
как раз вчера посмотрела американский фильм, про журналиста,переболевшего в детстве полиомелитом, это жесть конечно так потом всю жизнь жить  :(
Натусь,ты не забывай,дочка же растет,на море вы ездите))))
п.с. не призываю делать прививки))))

у старшей сделаны все прививки,и продолжаем по плану делать, болела лет до 5,потом как отрезало  8)
в школе из-за болезни не пропускаем вообще (т-т-т)
младшей уже два года не делаем никаких прививок из-за медотвода, как болели,так и болеем

видимо я плохо изучила этот вопрос,всегда думала,что нам не делают прививку от туберкулеза,а делают прививку,которая поможет диагностировать туберкулез
ну так это тоже не правило. Полио тоже обычно протекает легко, НО онечно в некоторых случаях приводит к инвалидности. Так же как и после живой полиовакцины может развиться вакциноассоциированный полиомеилит.
Надь, так вы не делаете на фоне мед. отвода. Тут уже другое, вы раньше то делали!
КАк допустим пишут в исследованиях. (к примеру). Заболели 30 человек, из них привиты 5, остальные не привиты. В какой же группе захочет оказаться любой человек? Конечно в привитой, вед всего 5 из 30. А не 25 из 30. Только не где не уточняется, что из этих 25, только 5 были непривиты по убеждению, а остальные 20 - из-за здоровья. Конечно чем здоровее человек, тем меньше шансов заболеть в принципе, а даже заболев - немного больше шансов перенести болезнь в легкой форме.
А про туберкулез вообще не поняла :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 17:40:49
Без прививок. Потому что в роддоме была желтушка и прививки не стали делать, после он сразу начал болеть, причем, сильно и часто. Вернее, мы из роддома с ним вдвоем приехали уже заболевающими. И АТ был на фоне ГВ. Это я к чему? Пишут, что и атопический  дерматит тоже от прививок развивается :-*. Пустое все это, просто домыслы, которые никто не трудится проверять.
Насть, ну это для меня не повод делать :-\
Да, действительно, у моей подруги у дочки тоже нет прививок - а у дочки АД есть, бывает и такое. Но все же таких случаев намного меньше. И если честно, боюсь предположить, во что может перерасти легкий АД после прививок.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 18:04:21
Без прививок. Потому что в роддоме была желтушка и прививки не стали делать, после он сразу начал болеть, причем, сильно и часто. Вернее, мы из роддома с ним вдвоем приехали уже заболевающими. И АТ был на фоне ГВ. Это я к чему? Пишут, что и атопический  дерматит тоже от прививок развивается :-*. Пустое все это, просто домыслы, которые никто не трудится проверять.
Согласна! Но после того, как перестала делать вообще прививки вся наша беда постепенно стала проходить. И сейчас, слава Богу одни воспоминания остались. А вопрос этот, конечно  не изучен, хотя исследования есть, просто надо где то искать информацию. Хочу задать вопрос: нам все время врачи перед диаскин (правильно написала?) тестом, советуют супрастин пить, так хочу спросить неужели супрастин даст точно диагностировать туберкулез? Он же по идее, должен наоборот заглушить симптомы? Или нет? Кто нибудь понимает в этом вопросе? Отзовитесь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 08 Февраля 2014, 18:16:31
Согласна! Но после того, как перестала делать вообще прививки вся наша беда постепенно стала проходить. И сейчас, слава Богу одни воспоминания остались. А вопрос этот, конечно  не изучен, хотя исследования есть, просто надо где то искать информацию. Хочу задать вопрос: нам все время врачи перед диаскин (правильно написала?) тестом, советуют супрастин пить, так хочу спросить неужели супрастин даст точно диагностировать туберкулез? Он же по идее, должен наоборот заглушить симптомы? Или нет? Кто нибудь понимает в этом вопросе? Отзовитесь.
ну симптомы туберкулеза супрастином не заглушишь :-\
но только есть ли смысл еще и супрастин пить? да аллергию он глушит внешне, но его состав очень вредный :-\ Тем более вы уже делали диаскин, какой смысл возвращаться к Манту? чем диаскин не нравится?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 08 Февраля 2014, 18:37:54
ну симптомы туберкулеза супрастином не заглушишь :-\
но только есть ли смысл еще и супрастин пить? да аллергию он глушит внешне, но его состав очень вредный :-\ Тем более вы уже делали диаскин, какой смысл возвращаться к Манту? чем диаскин не нравится?

что значит "глушит внешне"? он убирает процесс внутри, так как является антигистаминным средством. При аллергической реакции образуется такое термоядерное вещество - гистамин, рецепторы клеточек нашего организма начинают на него реагировать очень плохо, спазмом дых. мускулатуры, отеком, зудом, а супрастин мешает связыванию этого гистамина с клетками организма. Он не лечит, но он снимает симптомы, которые могут как минимум причинять неудобство в жизни. И если перед прививкой ребенку-аллергику назначают антигистаминное средство, это для того, чтобы немножко приглушить активный отклик организма на внедрение антигена. А для теста нужно, чтобы снизить "шумы", тк даже диаскин  - это все равно чужеродная фракция. Я раньше просила не делать Жене Манту весной, тк у нее жуткий поллиноз, и эта Манту расплывается, тк организм настроен крайне враждебно к Любому антигену в период цветения, зимой все нормально. АКДС я ей колола вместе с супрастином в др. попу (сразу), тк лишняя нагрузка на взбудораженный организм, хоть и находившийся в ремиссии, мне была не нужна.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 08 Февраля 2014, 18:46:37
Насть, ну это для меня не повод делать :-\
Да, действительно, у моей подруги у дочки тоже нет прививок - а у дочки АД есть, бывает и такое. Но все же таких случаев намного меньше. И если честно, боюсь предположить, во что может перерасти легкий АД после прививок.
Желтушка-то не повод не делать? Ну может-быть. Я тогда решила перестраховаться и на всякий случай отказаться от прививки в роддоме, так как когда моим делает на дому вакцинацию проверенный педиатр я уверена.
Но не в этом суть даже. Мы в год начали потихоньку прививаться. АД у нас теперь только на мед, молоко, яблоки, а раньше был на все подряд. В общем тоже связи не улавливаю. Но даже если она есть (ведь прививка влияет на иммунитет, а аллергические реакции тоже проходят на фоне повышенных Im) , то научных обоснований нет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 08 Февраля 2014, 19:35:36
Согласна! Но после того, как перестала делать вообще прививки вся наша беда постепенно стала проходить.
А почему вы уверены, что это связанно с прививками Вы проводили исследование? Аллергия у детей с возрастом имеет свойство проходить, старый термин "дети перерастают".

Я человек с аллергией и астмой (в детстве была инвалидность) в определенное время прививки не делала. И очень болела. Сейчас по мне никто не скажет, что у меня проблемы. Я работаю с детьми и сделала все прививки, т.к. полно  теперь детей,  у которых родители решили отказаться не хотелось бы быть в эпицентре этих болезней. Кстати, сейчас прививки делаю и что бы где зачесалось.

Я знаю лично девочку, которая после прививки упала в обморок и потом ей поставили диагноз эпилепсия.
Обморок - это не эпилепсия - у неё что были после прививки припадки?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Наталка от 08 Февраля 2014, 23:23:37
ну ты написала, что понимаешь родителей. Которые делали прививки, потом случилось что-то и перестали делать. Так вот у меня такой же опыт со старшим был, на доче экспериментировать не хочу
Понятно.
Да, чисто по человечески понимаю, но как и написала выше не разделяю. Потому что после негативного опыта надо разобраться что и где пошло не так. На самом деле осложнений именно от прививок очень мало. Но индивидуальную реакцию организма никто не отменял. Все сложно. Из любого правила всегда есть исключение. Но оно не отменяет правило, а лишь дополняет его.
Не понимаю, как говорят о том, что о осложнениях врачи умалчивают? Какая им с этого выгода?
Еще считаю неправильной позицию, что "мои дети не столкнуться с этой инфекцией в силу некоторых причин". Например - туберкулез и асоциальные условия жизни. Туберкулез давно перестал быть уделом алкоголиков и зеков. Вполне благополучные люди из нормальных семей им болеют. Гепатит, опять же, много его вокруг нас. Никто не застрахован.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 08 Февраля 2014, 23:31:59
Почему думаю, что от прививок? Потому, что сразу не отказались от прививок и делали и у нас несколько раз был рецедив. Сама врач сказала,чтобы все прививки отменить, диета и т. Д. И вместо диаскин теста делали ренгенограму. И очень долго проходило.
Девочки, Спасибо за ответ на мой вопрос. Я думала немного иначе, ну да ладно.                 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 09 Февраля 2014, 13:22:49

Обморок - это не эпилепсия - у неё что были после прививки припадки?
[/quote]
много лет уже прошло, но все хорошо помню. В школе делали плановую прививку, девочке было лет 11 -12. После прививки она сразу же отключилась. Вызвали маму (почему не скорую?), когда мама пришла девочка уже пришла в себя. И потом обмороки стали повторяться. Особенно часто в школе. Просто ребенок отключался. Медсестра призналась, что вакцина как то не так пахла, но она не обратила внимание. Мамочка с дочкой прошли все больницы: наши, калужские, московские. Точный диагноз не поставили, но говорили, что  это какой то вид эпилепсии, вызванный НЕКАЧЕСТВЕННОЙ прививкой. Московский профессор посоветовал семье создать ребенку спокойную атмосферу и ждать. Действительно, сейчас все прекратилось, слава Богу. Родителям пришлось даже школу поменять. В том классе где училась девочка ее одноклассники специально доводили, чтобы у нее случался приступ. Надо сказать, что приступы учащались после нервных потрясений. Особенно в этом преуспели девочки, одноклассницы. В другой школе учителя, как то подготовили детей,  и к моей знакомой относились очень хорошо и так практически обмороков не случалось. Все, вот такая история. Хорошо, что с хорошим концом.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 09 Февраля 2014, 13:40:41
На эпилепсию непохоже, скорее у этих обмороков психологическая причина. Очень хорошо что у девочки все прошло.
Эпилепсия сопровождается припадками. Слуховыми и визуальными и прочими галлюцинациями, потеря сознания не всегда бывает.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 09 Февраля 2014, 14:03:55
Желтушка-то не повод не делать? Ну может-быть. Я тогда решила перестраховаться и на всякий случай отказаться от прививки в роддоме, так как когда моим делает на дому вакцинацию проверенный педиатр я уверена.
Но не в этом суть даже. Мы в год начали потихоньку прививаться. АД у нас теперь только на мед, молоко, яблоки, а раньше был на все подряд. В общем тоже связи не улавливаю. Но даже если она есть (ведь прививка влияет на иммунитет, а аллергические реакции тоже проходят на фоне повышенных Im) , то научных обоснований нет.
в роддоме 2 прививки делают: от гепатита В и бцж.
с гепатитом понятно, а бцж тоже не укололи? это врачи молодцы однако  8)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: alina от 09 Февраля 2014, 14:06:16
Виктория, моя мама тоже болеет этой страшной болезнью уже 30 лет. Мы много общались по этому поводу с врачами. Бывают разные виды эпилепсии. Причем у мамы совершенно бывают разные приступы. Иногда она просто отключается, как - будто спит. Пять лет назад она отключилась когда варила суп и обварила себе руки. Нет в этом вопросе доказанных правил, одни предположения.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: МамаНадии от 09 Февраля 2014, 17:44:16
Можно девочки вопрос? А чем непривитые дети опасны для привитых? Это же у них риски заболеть тыжелее и чаще выше, чем у привитых? На привитых детях это же не как не отображается? Наоборот они как индикатор по идее, наиболее подвержены болезням.
Но уж заразить то они никого не могут.Они же условно здоровы. Почему тогда такая агрессия?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastasiya от 09 Февраля 2014, 17:53:04
в роддоме 2 прививки делают: от гепатита В и бцж.
с гепатитом понятно, а бцж тоже не укололи? это врачи молодцы однако  8)

Вам не угодишь, однако ;D. Пишу в третий раз: "я отказалась". Потому что считаю, что прививки нужно делать на фоне общего здоровья. Перестраховалась.

Видимо, я разрушила примером своего сына фееричную теорию о том, что непривитые дети реже болеют ;D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Виктория от 09 Февраля 2014, 20:18:10
Нет в этом вопросе доказанных правил, одни предположения.
Это точно. Тем более с этой болезнью. Желаю маме здоровья. Я увы тоже знаю о болезни не по наслышке ((((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 09 Февраля 2014, 22:49:10
Да, почитаешь состав прививок и страшно становиться. НО настоящий антипривовочник, который боится химии и состава, это тот, человек, который не разу в жизни не давал своему ребенку жаропонижающее. Честно, у нас тут есть такие?

Да, Вик, есть)
я не давала
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Helga от 09 Февраля 2014, 23:12:00
Блин у моих до сих пор нет прививки от кори которую в 7 лет колят, все никак нет благоприятного времени  чтобы уколоть.
Я кстати все таки своих стала прививать, но по оооочень индивидуальному графику
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 10 Февраля 2014, 21:32:32
про отсутствие лекарств перенесла сюда http://deti-obninsk.ru/deti/index.php/topic,23379.0.html
МамаАндрюшки, соответствует тематике раздела? или перенести в другое место?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 10 Февраля 2014, 21:33:08
Можно девочки вопрос? А чем непривитые дети опасны для привитых? Это же у них риски заболеть тыжелее и чаще выше, чем у привитых? На привитых детях это же не как не отображается? Наоборот они как индикатор по идее, наиболее подвержены болезням.
Но уж заразить то они никого не могут.Они же условно здоровы. Почему тогда такая агрессия?
вот хотелось бы увидеть ответ на этот вопрос.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 10 Февраля 2014, 21:33:42
про отсутствие лекарств перенесла сюда http://deti-obninsk.ru/deti/index.php/topic,23379.0.html
МамаАндрюшки, соответствует тематике раздела? или перенести в другое место?

Ой, а я уже в несбиваемой температуре отписалась.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 10 Февраля 2014, 21:34:28
Ой, а я уже в несбиваемой температуре отписалась.
:D и куда бежать-то теперь
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 10 Февраля 2014, 22:06:36
Можно девочки вопрос? А чем непривитые дети опасны для привитых? Это же у них риски заболеть тыжелее и чаще выше, чем у привитых? На привитых детях это же не как не отображается? Наоборот они как индикатор по идее, наиболее подвержены болезням.
Но уж заразить то они никого не могут.Они же условно здоровы. Почему тогда такая агрессия?
надеюсь в  моих сообщениях нет агрессии, всегда читаю эту тему,  пишу здесь редко
нравится читать здесь споры, но не вплане "хочу зрелищ", а в том смысле,что "в споре рождается истина"
с интересом смотрю какие доводы приводят девочки,которые не делают прививки своим детям, узнаю что-то новое для себя,делаю  какие-то свои выводы
это было лирическое отступление  :D
а чем непривитые детки опасны?  об этом уже писала Настася - они опасны для детей ,у которых медотвод  :-\  в частности я переживаю за свою младшую  дочку  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 10 Февраля 2014, 22:12:49
А чем они опасны? Получается вокруг все привитые. Они опасны для не привитых в момент вакцинации, как носители яда. А отказники чем опасны? Тем что просто их станет много и у опасных заболеваний будет "место" где разгуляться?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: wanderer от 10 Февраля 2014, 22:17:35
Тем что просто их станет много и у опасных заболеваний будет "место" где разгуляться?
в точку. если непривитых будет много, то они могут спровоцировать вспышку инфекции. пример (http://doctorpiter.ru/articles/3318/)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 10 Февраля 2014, 22:23:04
Тем что просто их станет много и у опасных заболеваний будет "место" где разгуляться?
да-да  :yep:
одно дело когда все привитые и небольшой процент с медотводом, и совсем другое дело когда кругом стало много отказников
я конечно не специалист по распространению инфекций, но мне видится так  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 11 Сентября 2014, 10:34:32
Подкину пищи для размышлений сомневающимся...
Сыну - год, не сделано ни одной прививки. До сих пор на ГВ.
Что имеем:
-не знаем что такое колики
-за год жизни 3 раза были сопельки (1 раз - "физиологический насморк", 2 раза - 100% на зубы) и 1 раз температура ночью поднялась до 38,5. На следующее утро ее уже не было, а чуть позже вылезли первые верхние зубки, и вызванная врач констатировала, что это было на зубы.
ВСЁ! больше ребенок ничем не болел, хотя дочь постоянно "приносит" из школы вирусы, а  однажды мы всей семьей свалились с жуткой, несбиваемой неделю, температурой и соплями-горлом-кашлем. Малому - хоть бы хны, при всем том, что маску никто и не думал носить дома, да и смысл ее, если все равно все болеют... ::)
Летом (сыну не было и 11 месяцев) ездили на 3 недели на море, там и под палящим солнцем, и в прохладной воде безвылазно... и в рот тянулось всё, что было в поле досягаемости... :-[ Засопливил в конце уже, через неделю после возвращения вылезли очередные зубы.

Аллергические реакции (легкие кожные высыпания) случились 2 раза - на "Аквадетрим" и на "винную ягоду " иргу, которой кормили его несколько дней подряд. Потом уже прочитала, что она очень аллергенна, и собирает в себя всю гадость из окружающей среды (а огород у свекрови, откуда ягодки собссно, находится прямо рядом с железной дорогой... ??? ). ??? Больше ни на что реакций не было, хотя мы, родители смелые (особливо муж, его я бы даже назвала несколько безрассудным в этом плане порой) давали ребенку пробовать очень многое с нашего стола, включая и цитрусовые, и мед... а уж ягоды в огромных количествах он поглощал весь ягодный сезон, месяцев с 8-9...

Никого ни за что не агитирую, просто констатация фактов...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 11 Сентября 2014, 11:06:55
Особенно интересно сравнивать деток с прививками и нет (своих я имею ввиду)
почему такие различия в здоровье, если прививки не причем?
почему детки без прививок практически не болеют?
Ведь у многих трое детей и 2 последних не болеют, а первый привитой болеет
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 11 Сентября 2014, 11:09:12
Про свою тоже напишу , как противовес )
С 2х недель полностью на ив  , все прививки сделаны в срок и ,о боже, бесплатными вакцинами +  еще сделаны прививки , не входящие в обязательные, единственное от гриппа никогда не делали .
Первый раз заболела в 2,2. С года ходили в Эврику на развивашки. До болезни в 2,2 были насморк на зубы и клыки с темпой лезли .

Что такое колики - я даже не представляю .
Аллергии тоже не было и нет , все ела и все хорошо было .

До сих пор помню слова педиатра о том как вам ,мамочка , с ребенком повезло  :D


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 11 Сентября 2014, 12:42:45
Подкину пищи для размышлений сомневающимся...

тоже пища для размышлений... :D
дочка с 3х недель на ИВ, все прививки, до 2х лет ни разу не болела, один раз сопли 3 дня ,за 2 года!  ходили с 1,5 на развивашки
аллергии не было
как то вот так  :)
кума: двое мальчиков, без прививок, на ГВ, из болезней не вылезают
как то так  :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 11 Сентября 2014, 12:59:55
Я тоже напишу:)))
Делаем все прививки, сопливились  сильно только первый год в саду, все остальное в пределах нормы :)
ГВ до 1,7 хотя по мне так, ГВ это вообще не показатель здоровья, а показатель зависимости матери от ребенка  ;)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 11 Сентября 2014, 13:24:06
ну и я до кучи напишу :D
Первый ребенок без прививок с рождения, на ГВ до 1,10г. Первый раз заболела ОРВИ в 5 мес. , температура была 1 день - 37,8,второй раз заболела с т-рой 37,3 только в 2,5 года, как пошла в сад. Дальше всё как у всех, за исключением аллергии(атоп.дерматит), но это спасибо папе  :( За 5,5 лет антибиотики пила только 2 раза.
Второй ребенок без прививок с рождения, на ГВ 1год. Начал болеть с 2 мес., как правило без температуры, но сопли всегда затяжные были и практически не вылезали из этих соплей до 2 лет :-X Дальше  была прививка от полиомиелита(2 шт.) и началось посещение сада - болел как и все :-\ Антибиотики за свои 2.5года пил уже раз 5-6 :-X
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 11 Сентября 2014, 13:26:32
Оль, а почему не прививаете мальчика своего? Против или мед.отвод у вас?
А как вы так запоминаете с какой темпой и когда болели?:) Я вот помню сад-сопли и ротовирус и все.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 11 Сентября 2014, 13:40:39
Оль, а почему не прививаете мальчика своего? Против или мед.отвод у вас?
А как вы так запоминаете с какой темпой и когда болели?:) Я вот помню сад-сопли и ротовирус и все.
Ну мы изначально до 3 лет вообще не хотели прививать, а там думать будем :-\
Когда ребенок за 2.5 года заболел 2 раза - и помнить нечего, да и карта у меня на столе сейчас :P - вчера для логопеда писала, когда ребенок начал гулить, сидеть, стоять:)) А Ярослав болел часто, поэтому помню примерно :) Помню, что часто с соплями, но температура нечасто и не больше 38,5, т.к. я до этого порога не сбиваю при нормальном самочувствии ребенка. А если выше - запоминаю хорошо(слава богу - это редкость) - вот сейчас 2 дня температурил сильно(в сад ходил непрерывно месяц и 1 неделя 8)), правда, скакал, как конь ??? и с розеолой дикая температура была :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 11 Сентября 2014, 16:01:01
У меня ребенок до года был без прививок и на ГВ. Болел с рождения не переставая. Каждый месяц.
Подросла, окрепла, потихоньку делаем прививки. Болеем сейчас значительно меньше.

Пинетка, радуйтесь, что вам так повезло со здоровьем малыша, но не нужно думать, что дело только в прививках.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 11 Сентября 2014, 16:06:08
У меня ребенок до года был без прививок и на ГВ. Болел с рождения не переставая. Каждый месяц.
Подросла, окрепла, потихоньку делаем прививки. Болеем сейчас значительно меньше.

Пинетка, радуйтесь, что вам так повезло со здоровьем малыша, но не нужно думать, что дело только в прививках.
Лена, не хочу ввязываться в очередной спор. Но ведь ребенок у тебя без прививок был не из-за отказа, а из-за мед.отвода. Мне кажется такие вещи изначально некорректно сравнивать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 11 Сентября 2014, 16:54:59
Ну вот, а врачи говорят, что здоровых детей сейчас нет! А только на Форуме их вон, оказывается, сколько!  8)
... и никакие прививки их не берут...  ;)
Очень рада, что и в этом врачи ошибаются, а не только в диагнозах!  :yep:

Но ведь ребенок у тебя без прививок был не из-за отказа, а из-за мед.отвода. Мне кажется такие вещи изначально некорректно сравнивать
Однозначно. Медотвод просто так не дают ведь, или я не права? :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 11 Сентября 2014, 19:53:49
Лена, не хочу ввязываться в очередной спор. Но ведь ребенок у тебя без прививок был не из-за отказа, а из-за мед.отвода. Мне кажется такие вещи изначально некорректно сравнивать
Ты хочешь сказать, что если бы я была ярой противницей прививок, и не делала прививки Полинке по собственным убеждениям, то моя дочь была бы более здоровой ?  :D


Так я и пытаюсь донести, что здоровье/нездоровье ребенка зависит от миллиона причин, а не от отсутствия /наличия прививок. Условно всех детей можно разделить на 4 группы :
1 дети привитые и часто болеющие
2 дети привитые и редко болеющие
3 дети непривитые и часто болеющие
4 дети непривитые и редко болеющие.

путем опроса форумчан мы легко выясним, что во всех 4-х группах полно детей. Сделать выводы о взаимосвязи прививок частоты болезней можно только если взять 10 тыс детей, рабить ихв группы и посчитать отношение часто болеющих к редко болеющим отдельно среди привитых и непривитых. Если это отношение будет существенно различаться, то стоит делать выводы, потому что это хоть какая-то статистика.
а из того, что ребенок Пинетки относится к 4-й группе никаких выводов сделать нельзя, а можно только за нее порадоваться, и пожелать, чтобы в жизни ее ребенок не встретился с заболеваниями, от которых прививают основную массу детей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2014, 00:00:33
Леночка, все правильно пишешь 8) Молодец.
Только ведь бывает так, что ребенок рождается здоровым (или внешне здоровым) и прививки калечат этого ребенка :(
Всякое бывает, могу только сказать, хорошо, что мы можем выбирать делать прививки или нет. Ведь врачи материально заинтересованы ну и вообще ошибаются иногда.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 12 Сентября 2014, 07:13:55
Тот кто хочет выбрать, тот всегда выберет. Посмотрите, сколько отказников на форуме,  никого насильно врачи на прививки не тащат.
Бывает, что прививки калечат детей. А бывает, что спасают от страшных заболеваний. А бывает, что не спасают, ни прививки, ни их отсутствие. Мы все под Богом ходим.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Zaznoba от 12 Сентября 2014, 08:48:39
а я за прививки, старшему делала до года по графику, он у меня в первый раз заболел только в 10 мес, темп высокая была, горе-врач нас все в больницу направляла, я отказы писала, гору лекарств выписала, в том числе и антибиотик,  я от страха все накупила, начала капать, поить, пшикать, деть сильно сопротивлялся, да и лккарств былостолько что только их весь день пить надо было, что то мне не понравилось это, начала я читать всемогущий интернет и поняла что деньги на лекарства потрачены зря...убрала я все тюбики и баночки, оставила жаропонижающее, физраствор для носа, наварила компота, выдраила квартиру. открыла окна и через 2 дня ребенок у меня был здоров, с тех пор болели мы ну крайне мало и антибиотик пили один раз при отите, хотя объективно и тогда лишнее было, потом пара отитов была еще и их без антибиотика победили. мое мнение, что б ребенок не болел, надо закалять и вырабатывать иммунитет. мелкая моя, родилась часто сопливила, температурила не сильно, но за 2 года почти ни разу антибиотик не давала, прививки не все еще слелали,которые положены. объективно понимаю что сама виновата в ее хвори, жалко было на мороз ее вести выгуливать,хотя старшего в -25 по 2 часа катала пока он спал.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Tanyuha от 12 Сентября 2014, 09:22:15
Мы всегда делали все положенные прививки. Слава Богу всегда всё спокойно протекало. По-этому я за прививки.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мария Сафонова от 12 Сентября 2014, 11:22:27
Я против прививок до года пока малыш маленький. Но после года я сделала прививки правда не все а только те котрые я считаю нужны для детей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kristy от 12 Сентября 2014, 12:37:55
мы начале дочке в 2.5 прививки делать, вот пока сделал 2 инфанрикса и корь. после каждого инфанрикса гдето через неделю-дней десять она стабильно заболевать стала с высокой темпой, последний раз еще и ларингит, чгео не было никогда. а до 2.5 она 2 раза болела, но там был контакт оба раза с заболевшим как потом выяснялось. но мы все равно стали делать прививки и продолжим инфанрикс. хотя очнеь долго взвешивали делать или нет и долго не решались
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Buka от 13 Сентября 2014, 21:47:48
А я считаю, что делать или не делать прививки конкретному ребенку должен решать только врач. Настоящий, который поддерживает свою квалификацию. А не интеренет, форумы, книжки, журналы, ВОЗ (или как его там). Так что найдите хорошего толкового врача, которому Вы доверяете.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 17 Сентября 2014, 16:21:34
Я лично не против прививок, но нам уже без трёх дней год, а у нас только БЦЖ. И я даже не знаю что для меня страшнее-возможные осложнения после прививки или шанс цепануть тот же полиомиелит на детской площадке от привитого живой вакциной ребёнка  :-\ я же не буду у каждой мамочки играющего с нами ребёнка спрашивать как давно они делали живую вакцину. По этой причине детские площадки мы пока обходим стороной  :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Сентября 2014, 16:42:58
Я лично не против прививок, но нам уже без трёх дней год, а у нас только БЦЖ. И я даже не знаю что для меня страшнее-возможные осложнения после прививки или шанс цепануть тот же полиомиелит на детской площадке от привитого живой вакциной ребёнка  :-\ я же не буду у каждой мамочки играющего с нами ребёнка спрашивать как давно они делали живую вакцину. По этой причине детские площадки мы пока обходим стороной  :(
если интересен наш опыт - расскажу. Мы с рождения не привитые. Никогда не обходили детские площадки. С 1.5 ходим на развивашки. Сейчас нам 3.5 года. Естественно, никогда специально не интересовалась у мам - не сделали ли они живую прививку. Ведь до 2009 года такого закона не было. Никого раньше не разобщали. И не было случаев заражения в саду, тем более на детских площадках. Только в Домах Ребенка. Теперь по Закону это делают. Это один из способов давление на тех родителей, которые написали отказ.
Недавно я проверила своему ребенку антитела - у нас их 34 (если больше 12, то считается, что уже хорошо, что они есть)Врач подтвердила, что прививка нам не показана, и нас можно не разобщать со свежипривитыми детками. А теперь представьте, родители, что происходит с иммунитетом ребенка когда ему ставят 5(!) прививок против полио и не проверяют не разу! Титры могут зашкаливать в сотни раз! Кстати, опять же, слова врача, "нам хотелось бы проверять привитых деток, но к сожалению на это не выделяется денег, чтобы проверить их иммунитет". Ага, конечно, на 5 прививок выделяется, а чтобы проверить (670руб) - нет денег.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 17 Сентября 2014, 18:23:04
если интересен наш опыт - расскажу. Мы с рождения не привитые. Никогда не обходили детские площадки. С 1.5 ходим на развивашки. Сейчас нам 3.5 года. Естественно, никогда специально не интересовалась у мам - не сделали ли они живую прививку. Ведь до 2009 года такого закона не было. Никого раньше не разобщали. И не было случаев заражения в саду, тем более на детских площадках. Только в Домах Ребенка. Теперь по Закону это делают. Это один из способов давление на тех родителей, которые написали отказ.
Недавно я проверила своему ребенку антитела - у нас их 34 (если больше 12, то считается, что уже хорошо, что они есть)Врач подтвердила, что прививка нам не показана, и нас можно не разобщать со свежипривитыми детками. А теперь представьте, родители, что происходит с иммунитетом ребенка когда ему ставят 5(!) прививок против полио и не проверяют не разу! Титры могут зашкаливать в сотни раз! Кстати, опять же, слова врача, "нам хотелось бы проверять привитых деток, но к сожалению на это не выделяется денег, чтобы проверить их иммунитет". Ага, конечно, на 5 прививок выделяется, а чтобы проверить (670руб) - нет денег.
Вик, вот это да  8)
Вы в Москву ездили?
Жаль что тут не делают такой анализ
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Сентября 2014, 21:40:32
Вик, вот это да  8)
Вы в Москву ездили?
Жаль что тут не делают такой анализ
да, в Москву Оль.
Вопряки слухам, у нас в Обнинске делать такой анализ не планируют :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kristy от 18 Сентября 2014, 16:25:25
да, в Москву Оль.
Вопряки слухам, у нас в Обнинске делать такой анализ не планируют :-\
а я вот не поняла немножко, если уже сделано допустим 3 прививки от полио, все уколом. есть смысл проверять антитела, чтобы не делать еще две например или как? каковы должны быть значения, которые дают гарантию от не заражения ребенка полио или нет таких гарантий? просто не пойму какой смысл анализа? или он просто показывает, что если довольно высокий титр, то можно не разобщать с привитыми так?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Сентября 2014, 19:38:50
а я вот не поняла немножко, если уже сделано допустим 3 прививки от полио, все уколом. есть смысл проверять антитела, чтобы не делать еще две например или как? каковы должны быть значения, которые дают гарантию от не заражения ребенка полио или нет таких гарантий? просто не пойму какой смысл анализа? или он просто показывает, что если довольно высокий титр, то можно не разобщать с привитыми так?
вообще-то прививки ставятся как раз, ради выработки антител.
Можно поставить и одну прививку и антитела уже будут, можно и 5 и их не будет. Можно и вообще не ставить, как в нашем случае.
Гарантий Вам не даст НЕ ОДИН ВРАЧ в мире, что Ваш ребенок не заболеет той болезнью, от которой прививался. И титры тоже не дают 100% гарантию.
Конечно изначально анализ создан не для определения разобщать или нет, т.к. такое понятие появилось только в 2009 году, до этого все всегда ходили вместе и не жаловались.
Анализ создан для определения необходимости вакцинации. Например перед беременностью предлагается сдать на антитела к краснухе. Если антител нет - делается прививка. Если они есть - то прививка не показана.Также с полио, в случае положительного анализа на антитела - иммунолог напишет в карте, что антитела есть, дальнейшая вакцинация не показана. Так делается во всем мире, кроме стран третьего мира и России.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 02 Ноября 2014, 14:53:09
"
На сайте Русфонда есть поиск, если там ввести слово прививка, выйдет огромное количество страниц детей, пострадавших в результате неё: http://www.rusfond.ru/search
"
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 06 Ноября 2014, 09:07:57
Ученые не дремят!
Директор научно-исследовательского института имени И. И. Мечникова Виталий Зверев утверждает, что для того, чтобы уменьшить в России число ВИЧ-инфицированных, необходимо проводить вакцинацию школьников от данного вируса.
http://www.vladtime.ru/nauka/402410-mediki-predlozhili-vakcinirovat-shkolnikov-ot-vich.html
жаль что они занимаются только разработкой новых вакцин, а влияние на организм вакцин,  последствия применения и т.д никому не интересно изучать  :-\ (денег за это не платят)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 06 Ноября 2014, 10:02:21
даааа....(
хорошо заработали, думаю
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Анастасия1 от 11 Ноября 2014, 16:17:30
В Новгородской области трехмесячная девочка скончалась после прививки :'(
http://www.interfax.ru/russia/406488
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 11 Ноября 2014, 16:35:41
В Новгородской области трехмесячная девочка скончалась после прививки :'(
http://www.interfax.ru/russia/406488
и как обычно обвинят маму или скажут что дело не в прививке, карты рисуют в таких случаях ооочень быстро :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kristy от 11 Ноября 2014, 23:53:52
если прошло 2 дня то уже никак не докажут что в прививке дело:(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Лалина мамуля от 14 Ноября 2014, 11:18:47
 :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Ноября 2014, 08:34:41
Кто не привился от гриппа???

"Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов РФ в области охраны здоровья граждан не допускать прием в организованные детские группы, выезжающие на общероссийскую Кремлевскую елку, детей, не привитых против кори и гриппа", - говорится в письме главы Роспотребнадзора Анны Поповой руководителям региональных управлений ведомства и региональных органов здравоохранения.

В документе говорится, что дети, которые направляются в составе организованных групп на празднование Нового года в Кремль, должны быть обеспечены справками, подтверждающими, что они привиты против кори, гриппа и полиомиелита, а также справками об отсутствии контактов с инфекционными больными в течение 21 дня.
http://www.interfax.ru/408969
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 25 Ноября 2014, 08:44:48
Кто не привился от гриппа???

"Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов РФ в области охраны здоровья граждан не допускать прием в организованные детские группы, выезжающие на общероссийскую Кремлевскую елку, детей, не привитых против кори и гриппа", - говорится в письме главы Роспотребнадзора Анны Поповой руководителям региональных управлений ведомства и региональных органов здравоохранения.

В документе говорится, что дети, которые направляются в составе организованных групп на празднование Нового года в Кремль, должны быть обеспечены справками, подтверждающими, что они привиты против кори, гриппа и полиомиелита, а также справками об отсутствии контактов с инфекционными больными в течение 21 дня.
http://www.interfax.ru/408969
докатились, вход на елку по справкам :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Света от 25 Ноября 2014, 08:45:38
Кто не привился от гриппа???

"Рекомендовать органам исполнительной власти субъектов РФ в области охраны здоровья граждан не допускать прием в организованные детские группы, выезжающие на общероссийскую Кремлевскую елку, детей, не привитых против кори и гриппа", - говорится в письме главы Роспотребнадзора Анны Поповой руководителям региональных управлений ведомства и региональных органов здравоохранения.

В документе говорится, что дети, которые направляются в составе организованных групп на празднование Нового года в Кремль, должны быть обеспечены справками, подтверждающими, что они привиты против кори, гриппа и полиомиелита, а также справками об отсутствии контактов с инфекционными больными в течение 21 дня.
http://www.interfax.ru/408969
Докатились до б реда
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Ноября 2014, 08:48:00
Странно что,  еще справку от фтизиатра  ненужно при себе иметь  :)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Натуся от 25 Ноября 2014, 08:49:21
Странно что,  еще справку от фтизиатра  ненужно при себе иметь  :)
подожди, это вопрос времени ;D ;D ;D

представляю картину. приходит мама к врачу и говорит мне надо справку на кремлевскую елку :-[ врачам же больше нечего делать, скучно им :-X
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: mila от 25 Ноября 2014, 19:48:36
может они ещё и спец. бланк по такому случаю разработают  ;D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 07 Февраля 2015, 19:07:35
интересный выпуск программы Время покажет - О прививках
http://www.1tv.ru/sprojects/si=5962
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Оксаночка от 12 Февраля 2015, 22:23:15
С моей точки зрения  столько антигенов (не считая балластных веществ) одномоментно - недопустимо вводить в ребенка.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 15 Марта 2015, 09:35:00
Цитировать
Предлагаем вашему вниманию книгу Г.П. Червонской "Вакцинация без диагностики – профанация в борьбе с инфекционными болезнями. Основы вакцинологии"

Книга чётко и доступно отвечает на многие актуальные вопросы современной вакцинопрофилактики.


Книга будет интересна родителям, перед которыми стоят непростые вопросы о вакцинации своих детей. Какие существуют аргументы «за» и «против» прививок? Как юридически грамотно отстоять свои права и права своего ребёнка при отказе от прививки? Каковы возможные последствия вакцинации без соответствующей предварительной иммунодиагностики? Какие права имеют родители согласно российскому законодательству о здравоохранении?

Также книга будет интересна и полезна медицинским работникам различного профиля, так как написана авторитетным учёным в области вирусологии и вакцинологии.

В качестве приложений в книге опубликованы законодательные акты, касающиеся иммунопрофилактики, и с этой точки зрения книга интересна адвокатам, юристам и чиновникам в области здравоохранения.

Скачать книгу в разных форматах: http://yadi.sk/d/iilcEJsIQ4LH9
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 24 Мая 2016, 15:36:51
Я вот никак не пойму, для чего делать деткам прививку от гепатита В, если он передается через кровь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kisyanya от 24 Мая 2016, 15:41:46
Мы от гепатита не делали.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 24 Мая 2016, 15:46:01
Мы не делали.
Вот и я подумываю отказаться… по крайней мере пока
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 24 Мая 2016, 17:20:18
Вот и я подумываю отказаться… по крайней мере пока
сейчас большинство людей отказываются от этой прививки. Так как вероятность подцепить заболевание через кровь минимальна для ребеночка, а риски получить осложнения на печень есть
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 24 Мая 2016, 17:34:33
Я вот никак не пойму, для чего делать деткам прививку от гепатита В, если он передается через кровь?
Я вот тоже так думала до этого года.... А когда ребёнка поранили в парикмахерской до крови машинкой, я 100 раз пожалела, что раньше не сделала  :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 24 Мая 2016, 17:43:59
Я вот тоже так думала до этого года.... А когда ребёнка поранили в парикмахерской до крови машинкой, я 100 раз пожалела, что раньше не сделала  :(
Как же так? Сильно крутился? Надеюсь, все обошлось. По идеи же пораниться ребенок где угодно может, главное, чтобы до этого болеющий человек не поранился этим же предметом, я так понимаю.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 24 Мая 2016, 17:50:13
Как же так? Сильно крутился? Надеюсь, все обошлось. По идеи же пораниться ребенок где угодно может, главное, чтобы до этого болеющий человек не поранился этим же предметом, я так понимаю.
Не крутился. Стали шею сзади подбривать,  а он испугался и вжал голову в плечи. На шее складочка образовалась, которую "мастер" и цепанула  :'(
Да, главное чтобы не было контакта с кровью больного человека. Но в нашей стране возможно что угодно. И в больницах порой переливают заражённую кровь. Поэтому лично я теперь за то, чтобы эту прививку делать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 24 Мая 2016, 17:57:29
Не крутился. Стали шею сзади подбривать,  а он испугался и вжал голову в плечи. На шее складочка образовалась, которую "мастер" и цепанула  :'(
Да, главное чтобы не было контакта с кровью больного человека. Но в нашей стране возможно что угодно. И в больницах порой переливают заражённую кровь. Поэтому лично я теперь за то, чтобы эту прививку делать.
Конечно, любую болезнь можно подцепить, поэтому каждый родитель сам решает, взвешивая все за и против
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: fyu от 24 Мая 2016, 18:15:02
ну вот на площадке ребенок поранит пальчик и будешь 100 раз думать, кто до этого тут поранился :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 24 Мая 2016, 18:26:21
Конечно, любую болезнь можно подцепить, поэтому каждый родитель сам решает, взвешивая все за и против
Это безусловно.
Вообще по этому вопросу из-за кучи информации в моей голове долгое время была полная неразбериха...Я, муж, старшая дочь-все привиты по графику. Дочь в саду болела редко и все прививки переносила без проблем. А с появлением младшего сына и доступа в интернет я с чего-то вдруг взяла, что прививки делать не обязательно, ну или не все. Теперь же я всё больше прихожу к мнению, что прививки делать нужно. Причём наверное всё же до года, ну или пока ребёнок на ГВ. Потому что мы до года не болели, но и прививки не делали из-за моих "убеждений". А после года началось: то сам мелкий болеет, то в семье кто-то. В итоге у нас на сегодня только роддомовские, корь+паротит и одна ИПВ+гепатит. А в сентябре уже садик. А в садике сейчас полно непривитых приезжих, которые везут с собой вагоны всякой каки.
В общем если бы у нас были сделаны все прививки по графику, лично мне было бы спокойнее. И я бы не шарахалась от каждого кашляющего ребёнка с мыслью о том, что у него, возможно, коклюш, а мы не привиты. И после этого дурацкого случая в парикмахерской меньше бы паниковала.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 24 Мая 2016, 18:29:56
Это безусловно.
Вообще по этому вопросу из-за кучи информации в моей голове долгое время была полная неразбериха...Я, муж, старшая дочь-все привиты по графику. Дочь в саду болела редко и все прививки переносила без проблем. А с появлением младшего сына и доступа в интернет я с чего-то вдруг взяла, что прививки делать не обязательно, ну или не все. Теперь же я всё больше прихожу к мнению, что прививки делать нужно. Причём наверное всё же до года, ну или пока ребёнок на ГВ. Потому что мы до года не болели, но и прививки не делали из-за моих "убеждений". А после года началось: то сам мелкий болеет, то в семье кто-то. В итоге у нас на сегодня только роддомовские, корь+паротит и одна ИПВ+гепатит. А в сентябре уже садик. А в садике сейчас полно непривитых приезжих, которые везут с собой вагоны всякой каки.
В общем если бы у нас были сделаны все прививки по графику, лично мне было бы спокойнее. И я бы не шарахалась от каждого кашляющего ребёнка с мыслью о том, что у него, возможно, коклюш, а мы не привиты. И после этого дурацкого случая в парикмахерской меньше бы паниковала.
коклюшем и привитые болеют
до года тоже могут дети болеть, потом то зубы, то кризис какой. так что я бы не утверждала, что до года легче сделать  :-\ наоборот сложнее.
не поймешь, отчего плачет ребенок  :-[ и где именно болит

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 24 Мая 2016, 20:20:14
хм,сложная тема.для меня так вообще :'(
с сыном мы начали прививаться,мысли не было не делать этого,но после прививки АКДС так сказать в "стадии ремиссии" нашего АД начались наши муки((аллергия просто не проходила(врачу то что,посмотрела и отправила на укол,рассказывать что такое найти причину АД не буду :()
после третьей АКДС я отказалось от прививок,на тот момент нам было 1,7.бесконечные медотводы,потом отказ от прививок в саду меня чуть не "сгрызли"-пока держусь,благо иммунолог видит,что у меня отказ обоснованный,не давит.делаю диаскин раз в год обоим детям.
НО!так как мы посещаем сад я понимаю,что привить как в моем понимании правильно(т.е. полностью здорового ребенка)я не смогу.т.к. сад посещаем от силы месяц,затем месяц сидим дома,получаем медотвод на 2 мес. и т.д.
маленькая.ей с самого рождения планировала не делать ни одной прививки!хотя бы до 2-х лет.но в родзале меня убедили,что БЦЖ хотя бы надо сделать,ее мы только и поставили пока.
нам скоро 2 и передо мной сложный выбор делать или нет?!
если первый у меня так же не болел ОРВи,простудами и пр. до 2-х и даже пока в сад не пошел,то маленькая слабее,болеет с 5-ти мес. вместе с братом,и иммунитет слабый,что подтверждает пониженный иммуноглобулин А,М,G((
поэтому вопрос этот архиважный и оч.сложный для каждого родителя
п.с. для успокоения своей души и для более детального разговора с иммунологом сдавали кровь на антитела к полио,корь,паротит,краснуха.к полио иммунитет есть хороший,дали добро еще на 2 года не вакцинироваться,остальное по нулям.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 24 Мая 2016, 20:55:43
ну вот на площадке ребенок поранит пальчик и будешь 100 раз думать, кто до этого тут поранился :-[
Ну может, я еще не определилась
На счет до года, мне лично тоже сложно было. Зубы один за одним, аллергия, да и просто плакать мог, не понятно от чего. Если и буду делать гепатит, то скорее всего в 2 года. БЦЖ я сразу знала, что буду делать обязательно. АКДС боюсь, но делать буду, остальные пока даже не смотрела, так как отстаем по графику
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 24 Мая 2016, 23:15:09
ну вот на площадке ребенок поранит пальчик и будешь 100 раз думать, кто до этого тут поранился :-[
думать в любом случае надо, с прививкой  или нет. Она не панацея.
Это безусловно.
Вообще по этому вопросу из-за кучи информации в моей голове долгое время была полная неразбериха...Я, муж, старшая дочь-все привиты по графику. Дочь в саду болела редко и все прививки переносила без проблем. А с появлением младшего сына и доступа в интернет я с чего-то вдруг взяла, что прививки делать не обязательно, ну или не все. Теперь же я всё больше прихожу к мнению, что прививки делать нужно. Причём наверное всё же до года, ну или пока ребёнок на ГВ. Потому что мы до года не болели, но и прививки не делали из-за моих "убеждений". А после года началось: то сам мелкий болеет, то в семье кто-то. В итоге у нас на сегодня только роддомовские, корь+паротит и одна ИПВ+гепатит. А в сентябре уже садик. А в садике сейчас полно непривитых приезжих, которые везут с собой вагоны всякой каки.
В общем если бы у нас были сделаны все прививки по графику, лично мне было бы спокойнее. И я бы не шарахалась от каждого кашляющего ребёнка с мыслью о том, что у него, возможно, коклюш, а мы не привиты. И после этого дурацкого случая в парикмахерской меньше бы паниковала.
ну не привитых приезжих в саду точно не будет. Их как следует обследуют и прививают и без этого в сад не пускают. А вот непривитых детей у думающих родителей да, с каждым годом все больше.  Только пожалуйста не надо путать, не привит - не означает, что у него какая-то кака. Непривитые дети намного здоровее привитых.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Поночка от 24 Мая 2016, 23:29:42
думать в любом случае надо, с прививкой  или нет. Она не панацея. ну не привитых приезжих в саду точно не будет. Их как следует обследуют и прививают и без этого в сад не пускают. А вот непривитых детей у думающих родителей да, с каждым годом все больше.  Только пожалуйста не надо путать, не привит - не означает, что у него какая-то кака. Непривитые дети намного здоровее привитых.
Давайте без оскорблений! Я не считаю себя не думающим родителем! Иногда даже наоборот слишком перестраховываюсь. А делать прививки или нет - дело каждого. И утверждать, что непривитые здоровее тоже не надо, если, конечно, Вы лично не проводили исследования.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: pashalar от 25 Мая 2016, 08:02:28
Давайте без оскорблений!
Не обращайте внимания. Эти люди больны нелюбовью и неуважением к тем, кто думает о здоровье своих детей.
Даже по голосованию тут, видно, что здравомыслящих значительно больше. 85%... :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Мая 2016, 08:27:58
Давайте без оскорблений! Я не считаю себя не думающим родителем! Иногда даже наоборот слишком перестраховываюсь. А делать прививки или нет - дело каждого. И утверждать, что непривитые здоровее тоже не надо, если, конечно, Вы лично не проводили исследования.
извините, если чем-то обидела. А в чем оскорбление? Я написала, что у думающих родителей (а я считаю, что на этот форум только такие ходят) все больше не привитых детей. Это действительно так. 5 лет назад такие родители искали друг дружку по всему городу, а сейчас такие детки практически в каждом классе и каждой группе детского сада.
А про здоровье говорю только из собственного опыта своих детей. Я вижу насколько многие дети не вылезают из болячек типа "ОРЗ" и аллергии. Зато прививки по графику.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 25 Мая 2016, 08:33:45
ну не привитых приезжих в саду точно не будет. Их как следует обследуют и прививают и без этого в сад не пускают. А вот непривитых детей у думающих родителей да, с каждым годом все больше.  Только пожалуйста не надо путать, не привит - не означает, что у него какая-то кака. Непривитые дети намного здоровее привитых.
Вы в этом абсолютно уверены? Если многие из них получают гражданство, они тоже могут отказаться от привививок и примкнуть к рядам "думающих родителей", разве нет? Уж кто-кто, а они то свои права изучают от и до. При мне одна такая мама в поликлинике писала отказ от прививок, со словами "имею на это право".
И мне вот всегда было интересно. Те кто против прививок сами прививались в детстве или, например, до беременности от краснухи? И все прям поголовно с плохим здоровьем после этого остались?
У меня есть знакомая, она примерно моего возраста. Её мама-медик в своё время (ещё советское) не сделала ей ни одной прививки.
Сейчас у неё самой уже трое детей. И прививает она всех. И её мама-медик категорически на этом настаивает, мотивируя это тем, что шансов подцепить какую-нибудь дрянь сейчас гораздо больше, нежели в советское время. Только делает она строго по одной прививке за раз и перед этим сдаёт ОАК и ОАМ обязательно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Lanka от 25 Мая 2016, 08:44:25
думать в любом случае надо, с прививкой  или нет. Она не панацея. ну не привитых приезжих в саду точно не будет. Их как следует обследуют и прививают и без этого в сад не пускают. А вот непривитых детей у думающих родителей да, с каждым годом все больше.  Только пожалуйста не надо путать, не привит - не означает, что у него какая-то кака. Непривитые дети намного здоровее привитых.
Интересно получается. Значит, приезжие обязаны своих детей прививать, а местные "думающие " о своих детях, прививаться не обязаны? Опять двойные стандарты.
Многие болезни пропали благодаря прививкам. Но из-за массовой аетипрививочной пропаганды эти же болезни в скором времени могут возродиться. Я за прививки, но с грамотным подходом.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Мая 2016, 09:13:02
Вы в этом абсолютно уверены? Если многие из них получают гражданство, они тоже могут отказаться от привививок и примкнуть к рядам "думающих родителей", разве нет? Уж кто-кто, а они то свои права изучают от и до. При мне одна такая мама в поликлинике писала отказ от прививок, со словами "имею на это право".
в большинстве случаев у них нет сил и времени бороться с системой.
Интересно получается. Значит, приезжие обязаны своих детей прививать, а местные "думающие " о своих детях, прививаться не обязаны? Опять двойные стандарты.

ну да, там в законе есть какое-то упоминание отдельное о приезжих. Так то Закон о свободе выбора для всех один. Но на приезжих врачи сильнее давят. Например я слышала, заставляют делать и Манту и Диаскин сразу.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Поночка от 25 Мая 2016, 13:29:39
А про здоровье говорю только из собственного опыта своих детей. Я вижу насколько многие дети не вылезают из болячек типа "ОРЗ" и аллергии. Зато прививки по графику.
На восприимчивость детей к болячкам влияет очень много факторов, поэтому не стоит всё валить на прививки. У меня есть знакомые-отказники. Их дети также болеют. А есть, кто прививается и за последние 2 года ни одного ОРЗ.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: irina170611 от 25 Мая 2016, 13:37:23
Девочки, а что это за прививка хиппо?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Поночка от 25 Мая 2016, 14:01:46
Девочки, а что это за прививка хиппо?
Может быть ХИБ? Это от гемофильной инфекции.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: irina170611 от 25 Мая 2016, 14:04:45
Может быть ХИБ? Это от гемофильной инфекции.
Может быть  :blush:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Мая 2016, 14:39:31
На восприимчивость детей к болячкам влияет очень много факторов, поэтому не стоит всё валить на прививки. У меня есть знакомые-отказники. Их дети также болеют. А есть, кто прививается и за последние 2 года ни одного ОРЗ.
вообще не болеть тоже не есть гуд. Самое оптимальное это болеть с соплями и тд. без осложнений.   Сейчас у многих детей осложнения начинаются на 3-4 день, вот это называется организм ослабленный прививками, ну и другими факторами тоже конечно, куда ж без них :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 25 Мая 2016, 14:52:22
на мой взгляд сравнивать привитых/не привитых  детей не корректно."исходные" данные у всех разные,кто-то недоношенный,у кого-то в семье есть жуткий аллергик,кто-то крепче,кто-то слабее.
раньше система уравнивала всех,ну не было варианта не привить ребенка по убеждениям,и даже по состоянию здоровья. сейчас все возможно,поэтому ответственность на родителях.
п.с. я жутко боюсь болячек пострашнее ОРВи,и простуды,а вот правда родители совершенно не привитых деток не боятся?на 100%?
или только я боюсь,даже если не эпидемия,а разовый случай?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Мая 2016, 15:21:46
п.с. я жутко боюсь болячек пострашнее ОРВи,и простуды,а вот правда родители совершенно не привитых деток не боятся?на 100%?
или только я боюсь,даже если не эпидемия,а разовый случай?
почитай книгу, если еще не читала. Доступно все расписано
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Надюня от 25 Мая 2016, 15:57:57
Котока тоже в свое время читала и отказывалась делать прививки, потом одумалась :D  Антипрививочники утверждают, например, что дифтерия лечится антибиотиками. Да, но только если распознают в первые три дня, дальше поздно, человека убьет токсин, а не микроб :-\  Кто сейчас при болях в горле в первый день понесется к врачу?  Коклюшем болел ребенок у знакомой, она не делала прививки. Очень тяжело перенес, после этого делает все прививки! Привитые тоже,  конечно могут заболеть, но переносят намного легче! Гепатит можно зацепить где угодно, зубной, парикмахерская :-\  Для заражения нужна мельчайшая капля крови! Вирус стойкий, протиркой спиртом не убивается! Моя тетя хирургическая медсестра заразилась гепатитом при операции, видно был микропорез через перчатку, она даже не заметила :( много лет была носителем, слава Богу теперь диагноз сняли. Она мне все про него и рассказывала.  А полиомиелит, который передается и воздушно-капельно и через руки? А столбняк который не лечится? Делать сыворотку при любой ранке? Сыворотка эта тяжелая артиллерия, круче прививки :-[   И вообще когда утверждается, что прививки зло, как насчет бешенства, все наверное побегут делать, если укусит дворняга?  Чем больше мы отказываемся, тем больше возвращаются болезни :-\ Непривитым сейчас мало что грозит, только благодаря тому, что основная масса привита и вирусы не так циркулируют. Как только процент привитых снизится, все болезни вспомним. 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 25 Мая 2016, 21:43:59
Котока тоже в свое время читала и отказывалась делать прививки, потом одумалась :D  Антипрививочники утверждают, например, что дифтерия лечится антибиотиками. Да, но только если распознают в первые три дня, дальше поздно, человека убьет токсин, а не микроб :-\  Кто сейчас при болях в горле в первый день понесется к врачу?  Коклюшем болел ребенок у знакомой, она не делала прививки. Очень тяжело перенес, после этого делает все прививки! Привитые тоже,  конечно могут заболеть, но переносят намного легче! Гепатит можно зацепить где угодно, зубной, парикмахерская :-\  Для заражения нужна мельчайшая капля крови! Вирус стойкий, протиркой спиртом не убивается! Моя тетя хирургическая медсестра заразилась гепатитом при операции, видно был микропорез через перчатку, она даже не заметила :( много лет была носителем, слава Богу теперь диагноз сняли. Она мне все про него и рассказывала.  А полиомиелит, который передается и воздушно-капельно и через руки? А столбняк который не лечится? Делать сыворотку при любой ранке? Сыворотка эта тяжелая артиллерия, круче прививки :-[   И вообще когда утверждается, что прививки зло, как насчет бешенства, все наверное побегут делать, если укусит дворняга?  Чем больше мы отказываемся, тем больше возвращаются болезни :-\ Непривитым сейчас мало что грозит, только благодаря тому, что основная масса привита и вирусы не так циркулируют. Как только процент привитых снизится, все болезни вспомним.
У сестры дети болели коклюшем, оба привитые, тяжело болели оба (4 и 12 лет). Прививка вовсе не панацея.
Столбняк и прививка... Совсем тема интересная. Само заболевание столбняком НЕ ДАЁТ иммунитет, а прививка вдруг даст? Я не верю в сказки...
Полио - если бы не эта прививка... мой ребёнок не болел бы так тяжело в течении 2-х лет. Хотя если верить врачам: " после не значит в следствии..."
Меня и со старшим врачи убеждали, что на Манту отёка Квинке не бывает! И через 4 часа после пробы - это ребенок съел чего-то...
Я после всего врачам нашим не могу верить, а вот Роберту Мендельсону, американскому педиатру, почему-то верю... Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам (http://www.sunnymlm.ru/kak_virastit_reb_zdorov.pdf)
Вообще делать или нет прививки - личные убеждения родителей, о основываются они на личном же опыте, чаще всего. У кого-то, повезло, этот опыт положительный - всё прошло нормально и ребенок не болеет, у кого-то - опыт отрицательный, после прививки у ребенка проблемы.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 25 Мая 2016, 22:00:06
Я после всего врачам нашим не могу верить, а вот Роберту Мендельсону, американскому педиатру, почему-то верю... Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам (http://www.sunnymlm.ru/kak_virastit_reb_zdorov.pdf)
Вообще делать или нет прививки - личные убеждения родителей, о основываются они на личном же опыте, чаще всего. У кого-то, повезло, этот опыт положительный - всё прошло нормально и ребенок не болеет, у кого-то - опыт отрицательный, после прививки у ребенка проблемы.
тоже понравилась эта книга :yep:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Надюня от 26 Мая 2016, 09:32:00
У сестры дети болели коклюшем, оба привитые, тяжело болели оба (4 и 12 лет). Прививка вовсе не панацея.
Столбняк и прививка... Совсем тема интересная. Само заболевание столбняком НЕ ДАЁТ иммунитет, а прививка вдруг даст? Я не верю в сказки...
Полио - если бы не эта прививка... мой ребёнок не болел бы так тяжело в течении 2-х лет. Хотя если верить врачам: " после не значит в следствии..."
Меня и со старшим врачи убеждали, что на Манту отёка Квинке не бывает! И через 4 часа после пробы - это ребенок съел чего-то...
Я после всего врачам нашим не могу верить, а вот Роберту Мендельсону, американскому педиатру, почему-то верю... Как вырастить ребенка здоровым вопреки врачам (http://www.sunnymlm.ru/kak_virastit_reb_zdorov.pdf)
Вообще делать или нет прививки - личные убеждения родителей, о основываются они на личном же опыте, чаще всего. У кого-то, повезло, этот опыт положительный - всё прошло нормально и ребенок не болеет, у кого-то - опыт отрицательный, после прививки у ребенка проблемы.

От столбняка прививка не против микроба, а против токсина!  Отек Квинке-реакция немедленного типа, развивается в течение 30 мин, максимум 1ч :-\  А насчет американского врача. У нас множество прекрасных и думающих врачей, неужели они все дураки ??? Не думаю, что наши русские врачи, занимающиеся иммунологией, проблемами вакцинации и т.д. ставят себе цель подорвать здоровье нации :) Лично я больше верю нашим, чем американцам и Котоку :D
А то что бывают осложнения никто не спорит, это к сожалению индивидуальные реакции и быть могут на любое лекарство :( 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 26 Мая 2016, 22:21:08
От столбняка прививка не против микроба, а против токсина! 
Столбняком ещё нужно умудрится заразится + при загрязнённой ране сыворотку делают антистолбнячную, даже при наличии прививки, ПОЧЕМУ?
Отек Квинке-реакция немедленного типа, развивается в течение 30 мин, максимум 1ч :-\ 
Не заблуждайтесь! Я видела этапы постепенного развития Отёка Квинке. Сначала отекла рука, на которой была сделана Манту, через 4 часа когда глаза почти в щели превратились, а уши стали толстенькие как у медведя, участковый врач, пришедшая к соседке, отправила нас бегом в больницу. Красное и отёкшее было всё тело...
А я тогда ещё не знала, что это за "зверь такой". И не сразу поняла насколько ЭТО страшно.
А 30 минут - это местная крапивница...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Елена Ярош от 26 Мая 2016, 22:31:37
Вы в этом абсолютно уверены? Если многие из них получают гражданство, они тоже могут отказаться от привививок и примкнуть к рядам "думающих родителей", разве нет? Уж кто-кто, а они то свои права изучают от и до. При мне одна такая мама в поликлинике писала отказ от прививок, со словами "имею на это право".
И мне вот всегда было интересно. Те кто против прививок сами прививались в детстве или, например, до беременности от краснухи? И все прям поголовно с плохим здоровьем после этого остались?
У меня есть знакомая, она примерно моего возраста. Её мама-медик в своё время (ещё советское) не сделала ей ни одной прививки.
Сейчас у неё самой уже трое детей. И прививает она всех. И её мама-медик категорически на этом настаивает, мотивируя это тем, что шансов подцепить какую-нибудь дрянь сейчас гораздо больше, нежели в советское время. Только делает она строго по одной прививке за раз и перед этим сдаёт ОАК и ОАМ обязательно.
Какой ужас - краснуха... Я наверное мастодонт такой, что в детстве без последствий перенесла и краснуху и корь. Да и старший краснухой в детстве переболел без каких либо последствий. А теперь и от ветрянки даже привить предлагают...
При этом, в так нелюбимое многими советское время, в Азию и Полинезию без прививок не пускали, а теперь народ и в Индию и в Таиланд отдыхать ездят, сильно сомневаюсь, что делают специальные прививки... :o
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 26 Мая 2016, 23:04:58
мне ставили все прививки в своё время. При этом в школе я болела краснухой, моя сестра паротитом -  и как-то даже никто не истерил и не переживал по этому поводу :-\ .Зато в эту беременность выяснилось, что у меня нет антител к кори, хотя прививали :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 27 Мая 2016, 08:42:37
мне ставили все прививки в своё время. При этом в школе я болела краснухой, моя сестра паротитом -  и как-то даже никто не истерил и не переживал по этому поводу :-\ .Зато в эту беременность выяснилось, что у меня нет антител к кори, хотя прививали :-\
Оль, наше поколение вроди от краснухи не прививали еще..только корь+паротит..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 27 Мая 2016, 08:47:38
Какой ужас - краснуха... Я наверное мастодонт такой, что в детстве без последствий перенесла и краснуху и корь. Да и старший краснухой в детстве переболел без каких либо последствий. А теперь и от ветрянки даже привить предлагают...
При этом, в так нелюбимое многими советское время, в Азию и Полинезию без прививок не пускали, а теперь народ и в Индию и в Таиланд отдыхать ездят, сильно сомневаюсь, что делают специальные прививки... :o
Я естественно не говорю про тех, кто перенёс в детстве краснуху. Я говорю про тех, у кого нет антител. Это по-моему само собой разумеется.
И я вот никак не пойму почему у многих кто против прививок манера общения такая, как будто они всё знают ? А остальные из тёмного леса вышли???
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 27 Мая 2016, 09:34:17
Это извечный спор....писать бесполезно. У каждого своя правда. И все пытаются свое доказать.
Бытует мнение, не раз попадалось...., что антипрививочники так и рассуждают, что мол пока у вас дураков дети привитые, наши будут здоровыми. Только глобально мыслить они никогда не будут... Страшно представить, что будет с нашей нацией, если все поголовно начнут отказываться от прививок  :o, мама дАрагаяяя
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 27 Мая 2016, 09:35:50
Я тоже заметила этот пренебрежительно-снисходительный тон, поэтому никогда не участвую в подобных обсуждениях
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Надюня от 27 Мая 2016, 10:59:50
Тоже никогда раньше в спорах не участвовала, первый раз не стерпела :D Да конечно доказывать бесполезно. Я лишь пытаюсь сказать - нельзя утверждать, что прививки однозначное зло! Многим они спасли и жизни и здоровье (точнее огромному большинству), но кто-то от них пострадал к сожалению :( Повторюсь это как с любым лекарством,  они лечат и помогают, но у кого-то организм отреагировал неожиданно плохо :-\  Кто бы знал как предотвратить :-\ Сама перенесла отек Квинке на но-шпу, теперь ее в доме у меня нет :D, но остальным очень помогает. Понятное дело, кто плохо перенес прививки, их больше делать не будут и не должны!  Я за вакцинацию, но за индивидуальный подход, все чтоб оценивалось очень внимательно - здоровье ребенка, когда, как, чем и т.п.
Мне очень понравился пример, про ремни безопасности в машине  - скольким людям они спасли жизнь, но кто-то из-за них не успел выбраться из горящей машины :(  Каждый сам решает "пристегиваться" или нет. Здоровья всем деткам и привитым и непривитым :cvetok:  Мир, дружба :D

P.S. Кстати у антипрививочников нигде не нашла ответа про прививку от бешенства :D  Они ее тоже не признают (те кто утверждает, что прививки ерунда и не дают иммунитета) :question:  Не дай Бог столкнуться с больным животным! На сына нападала бродячая собака 6 лет назад, думала поседею :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 27 Мая 2016, 11:59:37
Тоже никогда раньше в спорах не участвовала, первый раз не стерпела :D Да конечно доказывать бесполезно. Я лишь пытаюсь сказать - нельзя утверждать, что прививки однозначное зло! Многим они спасли и жизни и здоровье (точнее огромному большинству), но кто-то от них пострадал к сожалению :( Повторюсь это как с любым лекарством,  они лечат и помогают, но у кого-то организм отреагировал неожиданно плохо :-\  Кто бы знал как предотвратить :-\ Сама перенесла отек Квинке на но-шпу, теперь ее в доме у меня нет :D, но остальным очень помогает. Понятное дело, кто плохо перенес прививки, их больше делать не будут и не должны! Я за вакцинацию, но за индивидуальный подход, все чтоб оценивалось очень внимательно - здоровье ребенка, когда, как, чем и т.п.
Мне очень понравился пример, про ремни безопасности в машине  - скольким людям они спасли жизнь, но кто-то из-за них не успел выбраться из горящей машины :(  Каждый сам решает "пристегиваться" или нет. Здоровья всем деткам и привитым и непривитым :cvetok:  Мир, дружба :D

P.S. Кстати у антипрививочников нигде не нашла ответа про прививку от бешенства :D  Они ее тоже не признают (те кто утверждает, что прививки ерунда и не дают иммунитета) :question:  Не дай Бог столкнуться с больным животным! На сына нападала бродячая собака 6 лет назад, думала поседею :(
а некоторые даже умирают в следствие прививки :-\ или инвалидность получают. Каково придти со здоровым реб в больницу, а уйти с больным? Надь, про лекарства пример хороший, но я всегда отвечаю, что когда принимаешь лекарство (тоже на свой страх и риск) у тебя уже нет шанса обойтись без него, ты все равно погибнешь. А вот в случае с прививкой, ты всего лишь занимаешься профилактикой.
Про бешенство - эту прививку делают уже по факту, когда случился укус. Т.е. уже имеет место необходимость манипуляции. Подробно про эту прививку не изучала, но наверно сделала бы ее, если риск болезни превысил риск от прививки
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аленький от 27 Мая 2016, 12:09:28
Антипрививочники не против экстренной вакцинации, введения иммуноглобулинов, если вдруг что...(хотя он тоже может вызвать отек Квинке, например). От бешенства исход один - смерть, 100% случаев, естественно, если собака бродячая, то надо делать однозначно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: zarazka от 27 Мая 2016, 12:49:35
Оль, наше поколение вроди от краснухи не прививали еще..только корь+паротит..
прививали. Меня точно прививали от краснухи, лет в 12-13
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Ольга от 27 Мая 2016, 13:52:15
Оль, наше поколение вроди от краснухи не прививали еще..только корь+паротит..
прививали. Меня точно прививали от краснухи, лет в 12-13
залезла в свою карту прививок. От краснухи и правда не прививали :yep:.
а вот от кори прививка есть, а антител нету - меня больше это озадачило, когда мне в ЖК сказали :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 14 Июня 2016, 11:17:41
Девочки а можете объяснить чем отличается вакцинация от ревакцинации? Вот в 18 мес. делают ревакцинация АКДС, гемофильной и полиомиелита. Чем это отличается от вакцинаций, которые делались по 3 раза до этого? И если мы не делали ни разу, нам делать все то же самое или можно только вакцинацию без ревакцинации?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Мамочка- мамочка от 14 Июня 2016, 12:11:12
Девочки а можете объяснить чем отличается вакцинация от ревакцинации? Вот в 18 мес. делают ревакцинация АКДС, гемофильной и полиомиелита. Чем это отличается от вакцинаций, которые делались по 3 раза до этого? И если мы не делали ни разу, нам делать все то же самое или можно только вакцинацию без ревакцинации?
ревакцинацию делают через год после 3 вакцинации акдс.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kisyanya от 14 Июня 2016, 12:14:33
1.Вакцинация – это первичное введение в организм убитой или ослабленной инфекционной основы, ревакцинация – повторное введение.
2.Вакцинация стимулирует организм к выработке антител. Ревакцинация отвечает за поддержание иммунитета к инфекции.
3.Вакцинация – это обязательная составляющая любой прививки, ревакцинация требуется не для каждой прививки.Подробнее: http://thedifference.ru/chem-vakcinaciya-otlichaetsya-ot-revakcinacii/
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 14 Июня 2016, 14:55:24
Тогда еще 2 вопроса
1) акдс только первый раз с коклюшем колят или каждый раз?
2) гемофильную колят всем или только, кто в группе риска?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 14 Июня 2016, 15:33:51
Тогда еще 2 вопроса
1) акдс только первый раз с коклюшем колят или каждый раз?
2) гемофильную колят всем или только, кто в группе риска?
1. АКДС 4 прививки с коклюшем, если успеваете до 3-х лет. После 3 у нас в Росии с коклюшем не делают.
2. Про гемофильную не помню, надо календарь прививок смотреть

Посмотрела, гемофильную колят детям из групп риска по показаниям
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Луна от 14 Июня 2016, 15:35:08
А гемофильная входит в обязательные?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 14 Июня 2016, 15:38:06
А гемофильная входит в обязательные?

Ответила выше.
Пневмококк ещё недавно ввели в календарь.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 11 Сентября 2016, 20:14:59
Вот такая статья попалась на просторах Интернета. Источник не указан, похоже, какие-то исследования в Индии
ПЯТЬДЕСЯТ ПРИЧИН УБЕРЕЧЬ РЕБЕНКА ОТ ПРИВИВОК
1. Нет научных исследований, призванных определить, на самом ли деле вакцины предотвращают заболевания. Графики заболеваемости скорее показывают, что прививки вводились в конце периода эпидемии, когда болезнь уже была на последней стадии. В случае с натуральной оспой прививка на самом деле вызывала мощный всплеск заболеваемости, пока протест общества не привел к ее отмене.
2. Нет долгосрочных исследований безопасности вакцин. Проводятся лишь краткосрочные проверки, где привитые испытуемые сравниваются с группой, которой ввели другую вакцину. На самом деле сравнивать нужно с группой непривитых. И никто ведь не знает, по каким протоколам проводятся такие финансируемые индустрией испытания.
3. Никогда не предпринималось официальной попытки сравнения вакцинированной популяции с невакцинированной, чтобы узнать, какое действие оказывают вакцины на детей и общество. Независимые частные исследования (голландские и немецкие) обнаружили, что привитые дети болеют гораздо больше, чем их непривитые сверстники.
4. Ребенок получает не одну, а много прививок. Не существует тестов для определения действия комбинированных вакцин.
5. Нет научного обоснования вакцинации детей. По словам ведущих врачей, процитированных в газете "Таймс оф Индия", "дети страдают заболеваниями, предотвращать которые призваны вакцины, менее чем в 2% случаев, тогда как 98% вакцин направлены против этих болезней". Пионеры вакцинации, которые рекомендовали соблюдать бóльшую предосторожность перед вакцинацией населения, никогда не пропагандировали массовое прививание.
6. Детей прививают просто потому, что запугивают их родителей. Прививание детей — самый прибыльный бизнес как для производителей вакцин, так и для врачей.
7. Детям, которым рекомендуется ТОЛЬКО грудное молоко до шести месяцев и старше по причине того, что их хрупкий организм не может принимать другую пищу, вводят 30 доз, включая ревакцинации, мощных вакцинных токсинов, что противоречит любой логике и науке.
8. Правительство Индии разместило объявление на четверть полосы в "Хинду", предупреждающее родителей не делать детям прививки, не одобренные правительством. Родителям советовали воздерживаться от вакцинирования в частных клиниках и больницах.
9. Отделение в Ориссе Индийской ассоциации педиатров признало в письме премьер-министру Ориссы, что частные клиники и больницы плохо оборудованы для хранения вакцин, и предупредили родителей, чтобы они не прививали детей по рекомендациям частных врачей и больниц.
10. ВСЕ ИНГРЕДИЕНТЫ ВАКЦИН КРАЙНЕ ЯДОВИТЫ ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ.
11. Вакцины содержат тяжелые металлы, канцерогены, ядохимикаты, живые и генномодифицированные вирусы, контаминированную сыворотку, содержащую вирусы животных и чужеродный генетический материал, крайне ядовитые деконтаминанты и вспомогательные вещества, непроверенные антибиотики, ни один из которых не может быть введен без нанесения организму вреда.
12. Ртуть, алюминий и живые вирусы в вакцинах, возможно, явились причиной пандемии аутизма (1 на 100 человек по всему миру — по словам врачей в США, 1 на 37 — согласно частному исследованию врачей в Нью-Дели). Этот факт (что прививки вызывают аутизм) был признан судом по прививочным искам США.
13. Центр контроля заболеваний США, стоящий на страже вакцинации, публично признал, что его исследование, получившее широкое освещение в прессе в 2003 году, в котором отрицалась какая-либо связь между прививками и аутизмом, дефектно. Глава Центра контроля заболеваний д-р Гербердинг призналась СМИ ("Си-Эн-Эн"), что прививки могут вызывать "напоминающие аутизм симптомы". Эпидемия аутизма наблюдается только в тех странах, где проводится массовая вакцинация.
14. В 1999 году правительство США приказало производителям вакцин исключить ртуть из состава вакцин "немедленно". Но ртуть все еще остается в составе многих вакцин. Вакцины, в состав которых входит ртуть, никогда не изымались, и их вводили детям до 2006 года. "Безртутные" вакцины содержат 0,05 мкг ртути — достаточно, чтобы постоянно наносить вред здоровью ребенка. Из исследования Американской академии педиатрии: "Ртуть во всех ее формах является токсичной для эмбриона и детей, и следует постараться минимизировать воздействие ртути на беременных женщин и детей, а также на население в целом".
15. В ИНДИИ НЕ ПРЕДПРИНИМАЛОСЬ НИКАКИХ ПОПЫТОК УДАЛИТЬ РТУТЬ И ДРУГИЕ ТЯЖЕЛЫЕ МЕТАЛЛЫ ИЗ ВАКЦИН, ПРОСТО ПОТОМУ ЧТО ЭТО СДЕЛАЕТ ВАКЦИНЫ ДОРОЖЕ.
16. В ответ на обращение предыдущего президента, Шри Абдула Калама, Министерство здравоохранения сообщило, что "ртуть необходима для обеспечения безопасности вакцин". На вопрос автора, что это за вакцины, которым требуется второй по степени опасности нейротоксин, ртуть, чтобы сделать их безопасными, ответа не последовало.
17. Ртуть, используемая в вакцинах, вторая по степени токсичности после урана — радиоактивного вещества. Это нейротоксин, который может нанести вред всей нервной системе ребенка за короткое время.
18. Ртуть накапливается в жире. В головном мозге, состоящем в основном из жировых клеток, скапливается бóльшая часть ртути, являясь источником специфических симптомов детей-аутистов.
19. Ртуть, используемая в вакцинах, это диэтилртуть. Согласно докторам Индии, это промышленный токсин, и он в 1000 раз более токсичен, чем обычная метилртуть.
20. Алюминий, присутствующий в вакцинах, делает ртуть в любой форме в 100 раз более токсичной.
21. Согласно независимому исследованию, алюминий и формальдегид, присутствующие в вакцинах, могут увеличивать токсичность ртути в любой форме в 1000 раз.
22. Согласно статье об аутизме в "Тегелка", если рассматривать лимит ВОЗ для ртути в воде, прививаемые получают в 50000 раз больше лимита. Лимиты установлены, между прочим, для взрослых, а не для младенцев.
23. Аутизм в Индии появился как самая быстрорастущая эпидемия среди детей. Согласно частному исследованию, проведенному врачами в Нью-Дели, частота заболевания выросла с 1 на 500 человек до 1 на 37. Врачи Индии утверждают: "Вы можете зайти в любой класс любой школы сегодня, и там обязательно увидите ребенка-аутиста".
24. Аутизм — это стойкая нетрудоспособность, характеризующаяся нарушениями физической, умственной и эмоциональной сфер ребенка. Из-за аутизма ребенок теряет социальный контакт. Он препятствует как физическому, так и умственному развитию ребенка. Он разрушает головной мозг, вызывая серьезные проблемы с памятью и вниманием. Большинство симптомов, демонстрируемых детьми-аутистами, совпадают с симптомами отравления тяжелыми металлами.
25. Согласно исследователю вакцин д-ру Харрису Култеру, прививки вызывают у детей склонность к половым извращениям и совершению преступлений. Большинство школьных перестрелок детей в США были совершены детьми-аутистами. Прививки могут наносить больший вред, чем даже конфиденциально признает медицинское сообщество.
26. Дети-аутисты также страдают тяжелыми расстройствами ЖКТ. Согласно д-ру Эндрю Вейкфилду, это происходит по причине включения в вакцину вакцинного штамма — живого коревого вируса в вакцине MMR (KПК — от паротита, кори и краснухи). Почти все дети стали полными аутистами после инъекции MMR. Согласно недавнему исследованию, КПК оказывает неблагоприятное воздействие на защитные свойства жизненно важных слизистых оболочек. В исследовании было поставлено под вопрос само основание попытки предотвратить прививками паротит и корь в детском возрасте.
27. DPT (АКДС. — прим. перев.) также вызывает у детей регресс в развитии, что дает основание считать многокомпонентные вакцины с живыми вирусами важнейшей причиной аутизма. Если три живых вируса могут причинять так много вреда, можно представить, какое действие оказывают сегодняшние пяти- и семикомпонентные вакцины на детей. (Здесь, вероятно, опечатка. Автор имеет в виду вакцину MMR, а в вакцине DPT нет живых вирусов — прим. перев.)
28. Еще до эпидемии аутизма было хорошо известно, что вакцины вызвали эпидемию рака в современном обществе. Как прививка от натуральной оспы, так и оральная полиовакцина изготавливаются из сыворотки крови обезьяны. Эта сыворотка помогла проникнуть многим канцерогенным обезьяньим вирусам, которых пока найдено 60 (SV1 — SV60), в человеческую кровь. Согласно недавним разоблачениям, эти вирусы до сих пор используются в вакцинах.
29. Также известно, что именно использование в вакцинах сыворотки крови зеленой обезьяны привело к передаче обезьяньего вируса иммунодефицита (ВИО) от обезьян к людям. ВИО (SIV) и ВИЧ (HIV), которые являются причиной СПИДа, очень похожи.
30. Не только СПИД, но и рак крови у детей (острая лимфобластная лейкемия), поражающий тысячи детей, также может быть главным образом связан с крайне токсичной природой ингредиентов вакцин, вводимых прямо в кровь.
31. Также научно доказана связь желтухи и диабета в младенческом возрасте с токсичными вакцинами.
32. Живые полиовирусы, применяемые в оральной полиовакцине, стали причиной вакциноассоциированного паралитического полиомиелита у более чем 125 000 детей (до 2006 года), согласно врачам Индийский медицинской ассоциации и организации "Джана Свастья Абхийан". ОПВ также спровоцировала новую вспышку полиомиелита как в Индии, так и в Африке. ОПВ запрещена в США и странах Европы.
33. Вакцины содержат сыворотку крови не только шимпанзе и других обезьян, но также и коров, свиней, кур, лошадей, и даже человеческую сыворотку крови и ткани, извлеченные из абортированных эмбрионов.
34. Смерть и стойкая нетрудоспособность из-за прививок — весьма распространенное явление, и это хорошо известно медицинскому сообществу. Правительство запрещает врачам разглашать это и связывать такие случаи с прививками.
35. Многие врачи утверждают, что болезни в детстве нужны для тренировки иммунной системы. Подавляя эти болезни, мы оставляем иммунную систему неразвитой, провоцируя появление различных аутоиммунных расстройств, таких как диабет и артрит, которые сегодня приобрели эпидемический характер.
6. Вакцины подавляют природный иммунитет, и организм лишается своих природных антител. Материнское молоко, таким образом, не содержит природных антител и больше не может защищать ребенка от заболеваний.
37. Стимулируя выработку только гуморального иммунитета, вакцины вызывают дисбаланс во всей иммунной системе, что приводит к угрожающему увеличению аутоиммунных расстройств. Это признали сами иммунологи.
38. В США постпрививочные осложнения регистрируются, и правительство выплачивает жертвам в качестве компенсации миллионы долларов (по последнему делу в суде по прививочным искам могло быть получено около 200 миллионов долларов США в качестве компенсации за нанесенный вред). Правительство Индии просто отказывается признавать, что прививки могут приводить к смерти и стойкой нетрудоспособности.
39. Научно доказано, что вакцины не предотвращают заболевания. Вакцинами пытаются создать гуморальный иммунитет, между тем как было установлено, что иммунитет формируется на разных уровнях, как на гуморальном, так и на клеточном. Мы до сих пор не имеем достаточно знаний об иммунной системе человека и, следовательно, не должны вмешиваться в нее.
40. В США родителей информируют о возможности постпрививочных осложнений, для проведения вакцинации их детей с них берется согласие. В Индии правительство уверяет население с помощью массивных рекламных кампаний, что прививки абсолютно безопасны. Родителям, которые отказываются от вакцинации, угрожают "сверху".
41. СИСТЕМЫ ЛЕЧЕНИЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ПОСТРАДАВШИХ ОТ ПРИВИВОК, НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Родителям приходится бегать от одной больницы к другой. Правительство делает вид, что не замечает этого, и отказывается даже признавать связь заболеваний с прививками. Попытки частных врачей по всему миру лечить детей, пострадавших от прививок, удалением тяжелых металлов и токсинов из организма, вызвали неодобрение и были задушены.
42. Ведущие врачи подвергли сомнению эффективность даже тех прививок, которые рекомендованы правительством Индии. Вакцина БЦЖ (от туберкулеза) широко испытывалась в Индии еще с 1961 года и была признана совершенно неэффективной. Оральная полиовакцина (ОПВ) вызывает полиомиелит и другие неврологические и желудочно-кишечные расстройства у десятков тысяч индийских детей. Прививка от гепатита B, введенная в использование недавно, вообще не предназначена для детей, это прививка от заболевания, передающегося половым путем, которая должна быть предназначена только для взрослых с беспорядочными половыми связями. Столбнячная сыворотка содержит как алюминий, так и ртуть, а также столбнячный анатоксин. Согласно опросу, проведенному среди работников системы здравоохранения США, сами врачи избегают прививания своих детей и родственников вакциной DPT. Вакцина от кори является вакциной, которая регулярно вызывает поствакцинальные осложнения, и работники здравоохранения, которых я опрашивал, хотели бы исключить ее из календаря прививок.
43. Педиатры в Индии вводят в практику сомнительные вакцины, против которых выступают врачи, политики и общественность в странах американского и европейского континентов. Вакцина от ротавируса, вакцина от гемофильной инфекции, вакцина от ВПЧ и различные мультивакцины, вводимые в использование без какой-либо проверки, созданы лишь для того, чтобы производители вакцин и врачи, применяющие их, получили хороший доход от их реализации. Им плевать на медицинскую этику и судьбы детей, которые получат эти прививки. Против вакцин, содержащих наночастицы и вирусы, а также генномодифицированных вакцин на основе растений, выступают честные врачи во всем мире.
44. По результатам различных независимых исследований, особенно голландского и последнего немецкого, где сравниваются привитые и непривитые дети, установлено, что привитые дети склонны к астме, дерматиту, аллергиям, гиперактивности и пр.
45. Вакцинация, являясь массовой медицинской программой, которая принимается без возражений, становится прекрасной пусковой площадкой для биотерроризма. Могущественные страны могут распространять смертельные эпидемии всего лишь загрязняя вакцины биологическими отравляющими агентами. США передали исследование вакцин отделу исследования биотерроризма под названием BARDA (Отдел углубленного биомедицинского исследования и развития), который подчиняется Пентагону. Предупреждение об этом было направлено вице-президентом Международной академии патологии (IAR) в письме Генеральному директору Службы здравоохранения.
46. Как сообщается, кроме "исследования" вируса натуральной оспы, Пентагон изобрел вакцину от птичьего гриппа класса "средство поражения" для использования в качестве биологического оружия.
47. Вакцины также использовались для обеспечения контроля над населением. Во многих азиатских странах была использована партия столбнячной сыворотки для того, чтобы женская половина населения стала неспособна к деторождению. Это было сделано путем введения гормона, который стимулированием антител абортирует плод на этапе его формирования. В Индии неправительственная организация "Сахели", которая борется за права женщин, подала против использования этих вакцин иск, имеющий общественную значимость, когда был обнаружен этот факт.
48. Ртуть, которая входит в состав вакцин, известна тем, что проникает в эндокринную систему и вызывает бесплодие как у мужчин, так и у женщин.
49. Посредством нового Закона о здравоохранении, проект которого представлен, правительство Индии планирует введение принудительной вакцинации и угрожает противникам прививок большими штрафами и тюремным заключением. Это явно происходит по инициативе иностранных (читай — американских) прививочных гигантов, которые переводят свою базу в Индию, натолкнувшись на сильную оппозицию в США и Европе. Правительство Индии планирует разместить "склад вакцин" в Ченнаи, где эти вакцинаторские мультинациональные корпорации создают свою базу. Это сам по себе акт биотерроризма, против которого по иронии нацелен выдвигаемый закон.
50. Согласно Институту медицины США, исследование предполагаемой связи между прививками и аутизмом проводиться не должно. В последнем отчете о прививках и аутизме Института медицины в 2004 году говорится, что дальнейшие исследования по вопросу вакцинации приведут к обратным результатам: обнаружение подверженности риску аутизма у некоторых младенцев поставит под вопрос всю стратегию мировой вакцинации, которая является основой программ иммунизации и может привести к всеобщему отказу от прививок. Институт медицины сделал вывод, что попытки обнаружить связь между прививками и аутизмом "должны быть взвешены относительно пользы, которую приносят нынешние программы вакцинации для всех детей". Что здесь еще добавить? Для увековечения ненаучной процедуры нужно приносить в жертву детей?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 11 Сентября 2016, 20:28:45
на просторах интернета, источник не указан... класс!  8)
получается, я тоже могу накалякать что угодно, разместить это на просторах интернета и воздействовать на неокрепшие умы молодых мамочек  :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Uny от 11 Сентября 2016, 20:52:31
Олеся, а можно ссылку на первоисточник?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 11 Сентября 2016, 21:09:40
ага,и раньше не болели, и сотнями и миллионами не умирали
и аутистов,ага, не было,их называли просто дурачками или блаженными и тд
и как это я умудрилась родить двоих после всех-то прививок с ртутью,чудеса да и только
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 11 Сентября 2016, 21:15:38
Олеся, а можно ссылку на первоисточник?
Марин, скину в личку. Там сайт аюрведческий какой-то и подборка информации о прививках, как ЗА так и ПРОТИВ.
Источники указывать там, видимо, не принято... :-\


Цитировать
получается, я тоже могу накалякать что угодно, разместить это на просторах интернета и воздействовать...
Абсолютно верно, как, впрочем и в прессе и на телевидении. Что мы и наблюдаем изо дня в день.
У каждого своя правда и каждый верит в то, во что хочет.

У меня перед глазами, в моем окружении 2 случая тяжелой инвалидности детей, наступивших после 3-й АКДС.
ЕСТЕСТВЕННО врачи никак не связывают их с прививками и предлагают взамен кучу слов о генетической предрасположенности и непредсказуемой реакции на вакцину, но факт остается фактом - один ребенок (уже теперь и не ребенок, а взрослый) - глубокий инвалид( он впал в кому на первые сутки после вакцинации , вследствии - непоправимые поражения мозга), другой - с неясным, притянутым к их признакам, диагнозом (анализы подтверждают этот диагноз только частично, но и это хоть что-то...), несмотря на все их поездки к различным медицинским светилам за любые деньги...
И третий случай - прямо в роддоме, на руках врачей, малыш умер после прививки от гепатита. Это были родственники подруги.
Для меня этого достаточно. Лично я восприняла это как предупреждение именно себе перед своей 2 беременностью. Потому что пока я растила старшую дочь (и прививала ее как положено) ни одного подобного случая я не знала.  :-\

ПыСы:
клиентка, воспитатель в Д/с,  на днях рассказывала что  у всех детей без прививок - родители с образованием и интеллектом выше среднего, и родители - врачи (!!!). Горе от ума?!  ::) Не думаю...

Цитировать
и как это я умудрилась родить двоих после всех-то прививок с ртутью,чудеса да и только
то есть тебя ни разу не смущает тот факт, что онкологии становится все больше и больше и что забеременеть для нынешних молодых пар становится все сложнее и сложнее?! Эти то факты перед глазами у всех нас... :-\


Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 11 Сентября 2016, 21:44:16
Марин, скину в личку. Там сайт аюрведческий какой-то и подборка информации о прививках, как ЗА так и ПРОТИВ.
Источники указывать там, видимо, не принято... :-\

 Абсолютно верно, как, впрочем и в прессе и на телевидении. Что мы и наблюдаем изо дня в день.
У каждого своя правда и каждый верит в то, во что хочет.

У меня перед глазами, в моем окружении 2 случая тяжелой инвалидности детей, наступивших после 3-й АКДС.
ЕСТЕСТВЕННО врачи никак не связывают их с прививками и предлагают взамен кучу слов о генетической предрасположенности и непредсказуемой реакции на вакцину, но факт остается фактом - один ребенок (уже теперь и не ребенок, а взрослый) - глубокий инвалид( он впал в кому на первые сутки после вакцинации , вследствии - непоправимые поражения мозга), другой - с неясным, притянутым к их признакам, диагнозом (анализы подтверждают этот диагноз только частично, но и это хоть что-то...), несмотря на все их поездки к различным медицинским светилам за любые деньги...
И третий случай - прямо в роддоме, на руках врачей, малыш умер после прививки от гепатита. Это были родственники подруги.
Для меня этого достаточно. Лично я восприняла это как предупреждение именно себе перед своей 2 беременностью. Потому что пока я растила старшую дочь (и прививала ее как положено) ни одного подобного случая я не знала.  :-\

ПыСы:
клиентка, воспитатель в Д/с,  на днях рассказывала что  у всех детей без прививок - родители с образованием и интеллектом выше среднего, и родители - врачи (!!!). Горе от ума?!  ::) Не думаю...
 то есть тебя ни разу не смущает тот факт, что онкологии становится все больше и больше и что забеременеть для нынешних молодых пар становится все сложнее и сложнее?! Эти то факты перед глазами у всех нас... :-\
а, ну наконец-то все встало на свои места. это потому, что у меня, наверное, образование ниже среднего и интеллектом не вышла, я своих детей прививаю
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Anna от 11 Сентября 2016, 21:48:01
Марин, скину в личку. Там сайт аюрведческий какой-то и подборка информации о прививках, как ЗА так и ПРОТИВ.
Источники указывать там, видимо, не принято... :-\

 Абсолютно верно, как, впрочем и в прессе и на телевидении. Что мы и наблюдаем изо дня в день.
У каждого своя правда и каждый верит в то, во что хочет.

У меня перед глазами, в моем окружении 2 случая тяжелой инвалидности детей, наступивших после 3-й АКДС.
ЕСТЕСТВЕННО врачи никак не связывают их с прививками и предлагают взамен кучу слов о генетической предрасположенности и непредсказуемой реакции на вакцину, но факт остается фактом - один ребенок (уже теперь и не ребенок, а взрослый) - глубокий инвалид( он впал в кому на первые сутки после вакцинации , вследствии - непоправимые поражения мозга), другой - с неясным, притянутым к их признакам, диагнозом (анализы подтверждают этот диагноз только частично, но и это хоть что-то...), несмотря на все их поездки к различным медицинским светилам за любые деньги...
И третий случай - прямо в роддоме, на руках врачей, малыш умер после прививки от гепатита. Это были родственники подруги.
Для меня этого достаточно. Лично я восприняла это как предупреждение именно себе перед своей 2 беременностью. Потому что пока я растила старшую дочь (и прививала ее как положено) ни одного подобного случая я не знала.  :-\

ПыСы:
клиентка, воспитатель в Д/с,  на днях рассказывала что  у всех детей без прививок - родители с образованием и интеллектом выше среднего, и родители - врачи (!!!). Горе от ума?!  ::) Не думаю...
 то есть тебя ни разу не смущает тот факт, что онкологии становится все больше и больше и что забеременеть для нынешних молодых пар становится все сложнее и сложнее?! Эти то факты перед глазами у всех нас... :-\

а у меня наоборот, все знакомые с медицинским образованием прививают своих детей по графику, причем не только обязательными прививками, но и от гриппа
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Надюня от 11 Сентября 2016, 22:44:53
Врачи, которые не прививают своих детей, знают что 90% привиты и их собственным мало что грозит. Вообще-то оставить своих "чистенькими" (слышала такое выражение) за счет остальной "глупой массы" не очень красиво >:(  У нас тоже была такая знакомая врач  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 11 Сентября 2016, 23:03:28
а, ну наконец-то все встало на свои места. это потому, что у меня, наверное, образование ниже среднего и интеллектом не вышла, я своих детей прививаю
:o
 Всегда на свой счет принимаешь?
Прививай ради бога, ты в подавляющем большинстве, ты приняла такое решение, тебе с ним спокойно жить - и замечательно! Пусть все детки будут здоровы - и привитые и нет.
Я привела пример для меньшинства - людей которые борятся за свое право самим решать делать или нет. Практически все они пришли в этому решению осознанно, и это их выбор.
 Ты зачем-то вырвала мои слова из контекста,  сконцентрировав на этом внимание.

Еще раз повторюсь, никого ни за что не агитирую, выбор сделала для себя и своих детей, за них и буду нести ответственность. И - да, мне тоже страшно. Потому что я понимаю что, как говорит мой муж "истина где-то посередине"... Но страшнее нанести вред своими руками, для меня.
И страшнее фигачить в кровь детям вакцины, которые НИКТО в нашей стране не проверяет. Институт, при СССР занимавшийся этим, давно канул в Лету...


У меня тоже большинство
Цитировать
все знакомые с медицинским образованием прививают своих детей по графику, причем не только обязательными прививками, но и от гриппа
  :yep:

...А еще обычные сопли они ударно начинают лечить сразу 3-5 препаратами, со всех сторон организма и сдавать кучу анализов.   :-X
 И сами же говорят после очередного похода к специалистам со своими детьми : "мне снова сказали что больше всех болеют дети врачей..."  :-\


Цитировать
Врачи, которые не прививают своих детей, знают что 90% привиты и их собственным мало что грозит.
да, читала я и о таком подходе.
Я просто уповаю на иммунитет, не посаженный вакцинацией. На то, что встретившись с "врагом" сможет справиться с наименьшими потерями, и приобрести не временный химический иммунитет с кучей побочек, а свой и навсегда. Еще бы врача толкового, способного поставить правильный диагноз при необходимости...ЭЭх...

Девчонки, мы опять пошли по кругу. Холивар тут ни к чему. И ни к чему не приведет  - каждый останется при своем мнении все равно.
Всем здоровья и спокойной ночи!







Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 12 Сентября 2016, 01:08:24
Не знаю, девочки, как вы, а мне реально страшно. Страшно нарваться на заразу, которая гораздо страшнее любой прививки. Мы вот часто путешествуем. Аэропорты- другие страны- куча людей со своими болячками. Вот как можно стерильного ребенка в такие условия запускать? У меня старшая привита по графику, никаких побочек, и я более-менее спокойна. А вот с младшим не сложилось, у нас только пентаксим один сделан, и то пару недель назад. Когда ему был год, летали в Тай: аэропорты, пересадки, толпы людей со всего мира. Я реально боялась, старалась не подпускать к нему особо никого, потому как был случай со старшей в Египте, когда ей еще года не было, когда какая-то арабская девочка к ней подбежала и поцеловала ее в губы, просто доля секунды, мы даже сообразить не успели. А если бы она была чем-то больна? Это к слову о том, что "мой грудничок ни с кем слюной/кровью обмениваться не будет, на фиг нам прививка от гепатита". У меня после этого случая прям все мировоззрение перевернулось.
У меня вот аналогия всплывает в связи с прививочниками/антипрививочниками: а вы на самолетах не летаете?  а ведь один из нескольких десятков тысяч падает. А на автомобилях не ездите? ведь один из нескольких тысяч попадает в аварию со смертельным исходом.
Понимаю, что каждый сам решает, и принимает решение на основе своего жизненного опыта, но я против того, чтобы нагружать молодых девчонок, которые только родили, и ни фига не понимают, делать им прививки своему ребенку, или нет, информацией из неизвестных источников, не доказанных никем, но изобилующих примерами ужасных последствий вакцинации.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Сметанка от 12 Сентября 2016, 06:13:14
Блин, нам сегодня прививку от гриппа делать, а я теперь на нервяках вся((( Раньше против была, а теперь боюсь гриппа, который той зимой был(((
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 12 Сентября 2016, 08:25:48
+ мильен к Насте!!!
Не зараза конечно, но все же...
Мы вот вроде побывали в безобидной Греции... Но я реально очканула, когда ребенка рвет и поносит в разные стороны. Так потом еще по приезду домой она у меня покрылась ящуроподобной сыпью, вся! Энтеровирус, всего лишь он... Страшно подумать, что можно подцепить еще, не дай бог. Я когда в Родосе в туалет в аэропорту зашла, мне аж дурно стало  :o
И да, я тоже в душе опасалась за маленького, потому что не привит еще. Гепатит сделали только.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 09:21:39
Девчат, вот сами пишите, что "не дай Бог какую заразу". А прививают только лишь от 9 болячек (обязательно) + необязательно пусть еще 10-15. Ну защититесь Вы от этих болезней, а поцеловавшись с неизвестной девочкой подцепите совсем другую болезнь (ведь их тысячи!!!) а вы защищены лишь от 10!
И опять же как защищены?
туберкулез - вы делаете прививку в роддоме и Вам начинают компосировать с 1 годика мозг - идите на Манту (Диаскин), проверьтесь не болеете ли Вы туберкулезом! А зачем прививку делали?
коклюш - полно случаев, что болеют привитые тоже, и еще не известно кто сильней
полиомиелит - наша страна свободны от этой болезни уже 10 лет. Но продолжают капать живые капли, рискую заразить ребенка ВАПП. Почему? А потому что так дешевле, это ответ обнинского иммунолога.
Можно и дальше продолжить список. Получается прививка не гарантируют защиту? А зачем тогда ее ставить? Уменьшить вероятность возникновения болезни. Но при этом увеличить шанс заработать болячку похуже, убить иммунитет и лечить, лечить ребенка  годами.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 09:23:41
Мой старший за 5 лет не пропускал школу по болезни. Младшая болеет иногда, но при этом кроме ОРВИ, ОРЗ нам не ставят диагнозы. А почему у многих детей после начала болезней начинаются сразу осложнения?
Вот ответ с точки зрения гомеопатии
Развитие болезни мы представляем как последовательное прохождение определенных стадий.

Расскажу об этом подробней.

Каждый человек болеет всю жизнь одной и той же болезнью, которая с годами прогрессирует, поражая все новые органы и системы. В гомеопатии считается, что болезнь проходит в своем развитии шесть стадий:

1 стадия. На этой стадии, то есть когда организм находится в самом начале своего заболевания, системы саморегуляции организма «работают» таким образом, что любой патогенный фактор, попавший в организм извне, или образовавшийся внутри организма, удаляется им через кожу. Патогенным фактором может быть что угодно: и пыльца, и вакцины, и пищевые продукты, и бактерии, и примеси в воздухе, и лекарственные препараты. Если организм находится на первой стадии болезни, то все это он будет стремиться удалить через кожу. Клиническим признаком первой стадии развития болезни мы считаем наличие зудящих кожных высыпаний.
2 стадия. Если системы саморегуляции не смогли удалить попавшие патогенные факторы через кожу, то заболевание прогрессирует, и переходит на вторую стадию. На этой стадии организм «включает» дополнительные органы выведения- слизистые. На этой стадии мы видим симптомы выведения со стороны слизистых: выделения из носа, глаз, половых органов, органов пищеварения и так далее.
Таким образом, когда мы видим пациента, у которого основными симптомами его болезни являются проявления со стороны кожи и слизистых – мы говорим, что человек практически здоров, то есть системы саморегуляции организма у него работают отлично, выполняя свое основное предназначение: все, что для организма вредно - должно быть из него удалено. Я всегда говорю своим пациентам, что здоровый ребенок - это тот, у которого то «сопли», то высыпания на щечках, такие дети, как правило, или совсем не болеют, или болеют очень легко.
3 стадия. Если организм не смог справиться с попавшими в него патогенными факторами путем их простого удаления через кожу и слизистые – он включает дополнительный механизм защиты – воспаление. Таким образом, клиническим признаком того, что организм находится на третьей стадии своей болезни является наличие воспалительных заболеваний.
Симптомами, указывающими на то, что организм находится на этой стадии, являются воспаления внутренних органов: гепатиты, пневмонии, артриты, аднекситы и так далее. На этой стадии организм тоже может справиться с воспалительным процессом сам, но здесь уже с помощью подключения других механизмов саморегуляции: повышения температуры, образования противовоспалительного вала, увеличения лимфоидной ткани и так далее. Если ему это удается, то усиливается работа любых слизистых (может появиться понос у больного с пневмонией, например).
4 стадия. Если не удалось уничтожить и вывести токсины на первых трех стадиях - организм переходит на стадию накопления (насыщения) токсинов. Я еще называю эту стадию - Стадия "ДИС". В результате интоксикации на этой стадии у человека начинает появляться "слабое звено". Если слабые сосуды - дистония, если кишечник - дисбактериоз, если печень - дискензия, если половые органы - дисгормональные нарушения и т.д. Организм прекрасно знает, что нужно сделать, чтобы вылечить все эти ДИС - нужно обезвредить токсины и вывести их из организма.  Поэтому он снова пытается вызвать восплаление, выделения через кожу и слизистые... Но в ответ получает все больше губительных таблеток, диет и т.п.
5 стадия. Если стадию насыщения организм не смог преодолеть, то, естественно, он переходит на пятую стадию опухолей. Когда образовалась в каком либо органе опухоль, мы говорим, что это - последняя попытка организма локализовать болезнь. И если эту опухоль не трогать, то организм сам через стадии воспаления и выведения через слизистые и кожу будет поддерживать имеющийся уровень здоровья.
6 стадия. Если же вмешались и в эту стадию, подавили опухоль чаще всего гормонами или операцией, организм переходит на шестую стадию дегенеративных изменений. Симптомами, указывающими на нахождение организма на этой стадии, являются тяжелые органические изменения, которые фиксируются уже всей диагностической аппаратурой: язвы, остеопорозы, ишемии, дегенерации, склерозы, дистрофии и так далее. Это стадия, на которой человек уже практически не может жить без лекарств.
Таким образом, согласно концепции гомеопатической медицины, то, как и сколько человек будет жить, зависит не от экологии или аллергенов, вирусов или бактерий, а только от того, как быстро его организм будет проходить все эти стадии. Еще раз напомню, что пока организм жив, он сам стремится постоянно развернуть развитие своей болезни, в сторону выздоровления, то есть - к первой стадии. Ребенок, рожденный даже на пятой стадии, то есть с каким – то тяжелым органическим поражением, сразу же после рождения «включает» механизмы саморегуляции, направляя болезнь в стадию воспаления, а затем - выведения через слизистые и кожу. И весь дальнейший прогноз его жизни может зависеть от того будет ли подавлен «разум» организма уже на этом этапе или нет.

И всю оставшуюся нашу жизнь то, как мы перенесем контакт с той или иной новой проблемой, всецело зависит от того, насколько организм здоров. То есть, на какой стадии находится его болезнь.

Мы часто видим, что во время одной и той же эпидемии, например, гриппа, у здоровых людей могут просто увеличиваться кожные высыпания, когда все в семье лежат с гриппом. Другие в течение той же эпидемии ограничатся подъемом температуры и затем выделениями из слизистых (насморк, кашель, понос и так далее). Третьи перенесут воспаления от легких до мозга, а четвертые - декомпенсации от почек до сердца.
http://homeo.smolensk.ws/book2
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 09:33:35
... Получается прививка не гарантируют защиту? А зачем тогда ее ставить? Уменьшить вероятность возникновения болезни. Но при этом увеличить шанс заработать болячку похуже, убить иммунитет и лечить, лечить ребенка  годами.
Вика, странно от тебя, как ярой антипрививочницы, видеть такие вопросы. Ведь ты лучше всех должна знать, что прививка - это метод профилактики и не гарантирует защиту, а всего лишь облегчает  течение возникшей болезни и способствует выработке более устойчивого иммунитета, если правильно ее делать...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Daria_L от 12 Сентября 2016, 09:37:31
Мне кажется, что корень всех бед не сколько в самих прививках, а в полном отсутствии культуры прививания,как таковой, в нашей стране. Ни отдельного помещения для осмотра здоровых детей перед прививкой, полнейший бардак на участках, отсутствие индивидуального подхода и графика - все делается по каким-то усредненным табличкам вековой давности. Закупили бы лучше импортных, современных вакцин - какая уж разница чиновникам на чем бабло пилить. Так хоть польза будет. А пока соотношение привитых и непривитых не измениться 1к1, то вряд-ли что-то изменится в этом динозавре под названием "отечественная медицина".
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 09:41:06
Мне кажется, что корень всех бед не сколько в самих прививках, а в полном отсутствии культуры прививания, как таковой, ...
+100, так и есть, каждый ищет угодную ему информацию и ей довольствуется. Только кто-то, все же, пытается разобраться в этой информации, а кто-то, просто размахивая ей, кричит о том, что это вредно и бессмысленно
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Nastygirl от 12 Сентября 2016, 09:50:19
Я делаю прививки своим детям, чтобы в случае, если они все-таки заболеют, они не умерли от осложнений и не стали инвалидами. Полиомиелита в нашей стране нет потому, что такие дурочки, как мы, прививаем своих детей, и пока нас больше. Будет больше вас, он вернется, будет возможность поговорить по существу.
Да, прививаемся мы от ограниченного числа заболеваний, но они наиболее распространены, и это возможность уберечься хоть от части из них. Мы ведь пристегиваем детей в автомобилях, хотя, руководствуясь такой логикой, можно и не пристегиваться, все равно есть куча других смертельных опасностей, что уж тут мелочиться  :-\
В гомеопатию я не верю, поэтому никак не могу прокомментировать.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 10:04:02
Я делаю прививки своим детям, чтобы в случае, если они все-таки заболеют, они не умерли от осложнений и не стали инвалидами. Полиомиелита в нашей стране нет потому, что такие дурочки, как мы, прививаем своих детей, и пока нас больше. Будет больше вас, он вернется, будет возможность поговорить по существу.
Да, прививаемся мы от ограниченного числа заболеваний, но они наиболее распространены, и это возможность уберечься хоть от части из них. Мы ведь пристегиваем детей в автомобилях, хотя, руководствуясь такой логикой, можно и не пристегиваться, все равно есть куча других смертельных опасностей, что уж тут мелочиться  :-\
В гомеопатию я не верю, поэтому никак не могу прокомментировать.
Согласна полностью. Моему ребенку почти 17, все прививки сделаны в срок в здоровом состоянии, никаких никогда не было осложнений (не считаю осложнением один раз незначительное повышение температуры после ревакцинации АКДС). 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Надюня от 12 Сентября 2016, 10:19:30
На Украине вакцин нет сейчас, в Азии бардак. Мало к нам сейчас едет народу из этих стран? Все привезут и полиомиелит в том числе
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 12 Сентября 2016, 10:21:47
то есть тебя ни разу не смущает тот факт, что онкологии становится все больше и больше и что забеременеть для нынешних молодых пар становится все сложнее и сложнее?! Эти то факты перед глазами у всех нас... :-\
не что бы поспорить,а скорее рассуждения...
конечно вижу :yep: но прививки одни и те же,почему мои ровесники рожают без проблем,а молодежь бесплодна? лично я связываю это с экологией,питанием. когда я училась в школе,у нас на весь класс машина была у родителей только одной! девочки. а сейчас у дочки в школе машин в семьях не только по две,но бывают еще и маршрутки и автобусы.про продукты думаю не стоит и писать  :-[
про тот же полиомиелит. многие пишут,что не прививают от него потому,что иммунитет можно приобрести и так. естественно,ведь вокруг наши привитые дети. но их не то что с каждым днем, с каждым часом становится меньше и меньше и где потом ваши дети будут зарабатывать этот иммунитет?
вот недавно была в Индии,конечно всего лишь в малюсенькой ее части. что мне бросилось в глаза- много людей с изуродованными ногами. ну там колени в др сторону и тд. я это приняла за последствия болезни полиомиелитом,но могу и ошибаться конечно. когда спросила у гида,она меня обозвала гринписовцем и не захотела разговаривать о несчастных индийцах :-\
вообще я считаю,что подход к прививкам должен быть аккуратным:
едешь в красноярск,лучше сделать прививку от энцефалита
девочкам нужда прививка от краснухи,а паротит не обязательно, мальчикам наоборот
ну и так далее
как то так  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 10:30:35
В качестве небольшого сравнения - когда-то отказались от школьной формы, столько было радующихся этому... Прошли года, посмотрите сегодня. Возвращается не только форма, а даже такого же вида платья и фартуки (белые, черные) , как когда-то ходили мы в далекие 80-е...  Так и с прививками будет, поверьте... "пока гром не грянет ..."
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 11:31:20
Согласна полностью. Моему ребенку почти 17, все прививки сделаны в срок в здоровом состоянии, никаких никогда не было осложнений (не считаю осложнением один раз незначительное повышение температуры после ревакцинации АКДС). 
вот, Лен, именно потому что не сталкивалась, поэтому такое и мнение. А как только человек столкнется - мнение меняется (тут многие писали, что изначально делали прививки и не переживали поэтому поводу, пока у ребенка не началось осложнение, теперь подходят к этому вопросу более взвешенно).
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 11:36:50
не что бы поспорить,а скорее рассуждения...
конечно вижу :yep: но прививки одни и те же,почему мои ровесники рожают без проблем,а молодежь бесплодна? лично я связываю это с экологией,питанием. когда я училась в школе,у нас на весь класс машина была у родителей только одной! девочки. а сейчас у дочки в школе машин в семьях не только по две,но бывают еще и маршрутки и автобусы.про продукты думаю не стоит и писать  :-[

а я по другому считаю, во-первых нам делали меньше прививок, чем сейчас. Врачи давали спокойно мед. отводы в случае необходимости. А сейчас большинство противопоказаний убрали из инструкций, потому что полностью здоровых детей рождается все меньше и меньше.
А во вторых мы - это второе привитое поколение, кто-то третье. А наши дети - получается 3-4-5. В каждом поколении здоровье уменьшается в связи с вакцинацией. И у наших внуков будет еще хуже :(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 11:38:55
В качестве небольшого сравнения - когда-то отказались от школьной формы, столько было радующихся этому... Прошли года, посмотрите сегодня. Возвращается не только форма, а даже такого же вида платья и фартуки (белые, черные) , как когда-то ходили мы в далекие 80-е...  Так и с прививками будет, поверьте... "пока гром не грянет ..."
Какой гром? начнется массовая эпидемия всех 10 болезней?
Так все эти болезни лечатся сейчас..
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 11:51:58

вот недавно была в Индии,конечно всего лишь в малюсенькой ее части. что мне бросилось в глаза- много людей с изуродованными ногами. ну там колени в др сторону и тд. я это приняла за последствия болезни полиомиелитом,но могу и ошибаться конечно. когда спросила у гида,она меня обозвала гринписовцем и не захотела разговаривать о несчастных индийцах :-\

вот кусочек про полиомиелит из книги А.Котока Беспощадная иммунизация
Полиомиелит
Ещё одним заболеванием из тройки «самых страшных, самых опасных» в родительском мнении болезней, помимо дифтерии и столбняка, является полиомиелит. Я не знаю, в какой мере мне удалось внушить читателям хоть какое-то спокойствие в отношении дифтерии, но с полиомиелитом это сде-лать будет легче, поскольку сама болезнь официально объявлена ликвидированной в цивилизованном мире (РФ сертифицирована, как страна, свободная от полиомиелита, в 2001 г.), а потому выбивать согласие на прививки вакцинаторам приходится не под страхом неминуемого заражения, а, всего лишь, обещанием возвращения заболевания, если все не будут строго и по графику прививаться, а также принимать участие в «зачищающих» турах полиовакцинаций.
Вряд ли кто-то из тех родителей, которые сегодня решают вопрос о прививках своим детям, хо-тя бы один раз видел «живьем» больного полиомиелитом, да и бабушки и дедушки, которые могут рассказать о виденном и пережитом, не могут быть уверенными, что те случаи, которые им препод-носились как несомненный полиомиелит, таковыми действительно являлись.
Несмотря на то, что самой болезни — или того, что за нее выдавалось, — больше нет, искусно укорененный страх перед ней жив, и именно он является отличным инструментом для продвижения и реализации полиовакцин.
Болезнь
Возбудителем полиомиелита является вирус из рода энтеровирусов, имеющий три серотипа .
Заражение обычно происходит фекально-оральным путем, хотя возможны также воздушно-капельный и воздушно-пылевой пути передачи инфекции. Заболевание — типичный антропоноз, а человек является единственным резервуаром вируса.
Всем известной визитной карточкой полиомиелита являются параличи, связанные с тем, что ви-рус поражает нейроны передних рогов спинного мозга, что, однако, встречается очень и очень неча-сто.
Хотя в разных источниках указываются разные цифры, ясно, что подавляющее большинство за-разившихся полиомиелитом так никогда об этом и не узнают.
Вот, например, свидетельство российских авторов: «...на 100, а может и на 1000 носителей ди-кого вируса полиомиелита, которые могут распространять данную инфекцию, заболевает только один» .
Наиболее часто встречаются атипичные формы болезни (вообще без поражения нервной систе-мы) и непаралитические (менингеальная и энцефалитическая, без поражения спинного мозга); истин-ные же паралитические «составляют не более 2-3% от всех случаев заболевания .
Таким образом, учитывая, что клинические проявления встречаются в 0,1-1% случаев полиоми-елита, паралитической формой заболевают не более двух человек на тысячу инфицированных виру-сом этой болезни. О предрасполагающих к этому факторах речь пойдет ниже.
Полиомиелит является преимущественно болезнью раннего детского возраста, хотя очень ред-ко могут заболевать и взрослые. Пассивный иммунитет может передаваться от матери.
Болезнь, как правило, остается нераспознанной: «Достоверная диагностика наиболее распро-страненных атипичных... форм полиомиелита невозможна без лабораторного подтверждения этиоло-гии заболевания. Эти формы полиомиелита диагностируются редко, как правило, только в эпидеми-ческих очагах при специальном вирусологическом и серологическом обследовании контактных .
А поскольку эти атипичные формы чаще всего протекают в виде обычных ОРВИ-ОРЗ или ки-шечных инфекций, то ясно, что врачам не придет в голову заказывать дорогие и далеко не везде до-ступные специальные серологические исследования. К тому же «лабораторная диагностика полиоми-елита носит ретроспективный характер. Дня достоверного подтверждения диагноза полиомиелита необходимо выделение вируса из кала и выявление не менее чем 4-кратного нарастания титра анти-тел к вирусу полиомиелита» .
Это может означать и то, что как бы ни тяжела была перенесенная болезнь, но если после нее не осталось явного паралича, требующего выяснения своей природы, то вряд ли врачи станут искать приключений на свою голову и хлопотать о выделении вируса из кала и проверок титра антител к ви-русу.
Ведь очень многие страны уже объявлены «свободными от полиомиелита», и один неосторож-но сделанный анализ, непредсказуемый по своим результатам, может поставить под сомнение усилия всего мирового сообщества по искоренению полиомиелита. О судьбе такого врача останется только догадываться.
Первые клинические предположения о диагнозе полиомиелита могут возникнуть лишь тогда, когда появляется резкая гиперестезия кожи (ребенок не выносит даже одежды) и, так называемые, спинальные симптомы, обусловленные слабостью мышц ног (например, характерный «симптом тре-ножника» — ребенок сидит, раскинув ноги и опираясь на руки).
«При типичной паралитической форме болезни различают инкубационный период — от 2 до 21 дня, чаще 7-14 дней; предпаралитический период — от 2 до 5 дней, восстановительный период и пе-риод остаточных явлений . Наиболее тяжелыми являются бульварная (с поражением продолговато-го мозга) и бульбоспинальная (с поражением спинного и продолговатого мозга) формы. До появления в XX в. аппаратов искусственной вентиляции легких бульбарные формы, сопровождающиеся нару-шением функций дыхательного центра, приводили к смерти.

Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Луна от 12 Сентября 2016, 12:07:29
Я вот хотела бы услышать объективные доводы, чтобы отложить начало вакцинации.
Совсем отказываться от прививок не собираюсь (по крайней мере, пока это даже не рассматривается как вариант).
Может, я бы и изменила свое мнение, прислушалась. Но как-то все доводы не убедительные или из разряда "в интернете без ссылки на источник"  :surprise:
Пока мы приняли только вариант возможной замены АКДС Инфанриксом.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 12:22:59
а я по другому считаю, во-первых нам делали меньше прививок, чем сейчас. Врачи давали спокойно мед. отводы в случае необходимости. А сейчас большинство противопоказаний убрали из инструкций, потому что полностью здоровых детей рождается все меньше и меньше.
А во вторых мы - это второе привитое поколение, кто-то третье. А наши дети - получается 3-4-5. В каждом поколении здоровье уменьшается в связи с вакцинацией. И у наших внуков будет еще хуже :(
извини, Вик, но глупейшее умозаключение, ничем не обоснованное, кроме выдержек из интернета.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: pashalar от 12 Сентября 2016, 12:24:06
У нашей мелкой после НАШЕЙ АКДС температура была три дня. Из кровати не вылазила. Вторую и третью делали Инфанрикс (в Одинцово забрали последние). Реакции не было никакой.  Так что не последнюю роль играет производитель и медсестра , которая этот укол делает. Только где их теперь искать, вакцины нормальных производителей, большой вопрос. Спасибо президенту....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 12:24:51
...Так все эти болезни лечатся сейчас..
так если лечатся, то почему же
... В каждом поколении здоровье уменьшается в связи с вакцинацией. И у наших внуков будет еще хуже :( 
где же тогда лечение?  :question:  и почему оно не способствует оздоровлению детей?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 12:39:40
... Младшая болеет иногда, но при этом кроме ОРВИ, ОРЗ нам не ставят диагнозы. А почему у многих детей после начала болезней начинаются сразу осложнения?
...
вот кусочек про полиомиелит из книги А.Котока Беспощадная иммунизация
Полиомиелит
...
Болезнь, как правило, остается нераспознанной: ... А поскольку эти атипичные формы чаще всего протекают в виде обычных ОРВИ-ОРЗ или ки-шечных инфекций, то ясно, что врачам не придет в голову заказывать дорогие и далеко не везде до-ступные специальные серологические исследования. К тому же «лабораторная диагностика полиоми-елита носит ретроспективный характер. Дня достоверного подтверждения диагноза полиомиелита необходимо выделение вируса из кала и выявление не менее чем 4-кратного нарастания титра анти-тел к вирусу полиомиелита» .
Это может означать и то, что как бы ни тяжела была перенесенная болезнь, но если после нее не осталось явного паралича, требующего выяснения своей природы, то вряд ли врачи станут искать приключений на свою голову и хлопотать о выделении вируса из кала и проверок титра антител к ви-русу.
...
и где логика? сплошное противоречие того, кто пытается объяснить, что прививка нецелесообразна и заболевание не носит серьезности...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Силенти от 12 Сентября 2016, 12:46:11
Позвонила вчера бабушке мужа, она детский педиатр и работала в детском отделении долгое время в реанимации еще.
Так вот, она сказала делайте прививки по расписанию, только когда ребенок полностью здоров и не болел. И плюс чтобы никто не болел из родителей.
Она сказала очень многие родители неправильно прививают деток, например тот еще не выздоровел или уже заболевал....
Ну и сказала конечно же можете и по своему графику делать, важно чтобы ребенок был здоров перед прививкой и чтоб перед прививкой его хорошо послушали, и померили температуру
А еще сказала не водите в сад ребенка как можно дольше.
Я к тому что я не антипрививочница, я хочу сделать все прививки.
Но читая кучу постов, статей, отзывов девушек у которых с детьми произошли осложнения после них, да даже тут читаю темы и становится страшно...
Но тем не менее я буду делать, другой вопрос когда.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 12:47:44
Позвонила вчера бабушке мужа, она детский педиатр и работала в детском отделении долгое время в реанимации еще.
Так вот, она сказала делайте прививки по расписанию, только когда ребенок полностью здоров и не болел. И плюс чтобы никто не болел из родителей.
Она сказала очень многие родители неправильно прививают деток, например тот еще не выздоровел или уже заболевал....
Ну и сказала конечно же можете и по своему графику делать, важно чтобы ребенок был здоров перед прививкой и чтоб перед прививкой его хорошо послушали, и померили температуру
А еще сказала не водите в сад ребенка как можно дольше.
Я к тому что я не антипрививочница, я хочу сделать все прививки.
Но читая кучу постов, статей, отзывов девушек у которых с детьми произошли осложнения после них, да даже тут читаю темы и становится страшно...
Но тем не менее я буду делать, другой вопрос когда.
бабушка, Марина, всё верно сказала, когда ребенок полностью здоров
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 12:55:13
Я вот хотела бы услышать объективные доводы, чтобы отложить начало вакцинации.
Совсем отказываться от прививок не собираюсь (по крайней мере, пока это даже не рассматривается как вариант).
Может, я бы и изменила свое мнение, прислушалась. Но как-то все доводы не убедительные или из разряда "в интернете без ссылки на источник"  :surprise:
Пока мы приняли только вариант возможной замены АКДС Инфанриксом.
Юль, а что для тебя будут объективные доводы? К кому ты прислушаешься? Ты должна сама это определить. И потом, я считаю, в этой теме надо разбираться самой, а не просто послушать Лену или Вику. Врачи в большинстве своем не посоветуют тебе не прививаться, но врач который материально не заинтересован я думаю предупредит, что прививка делается на фоне полного здоровья (легкие сопли, высыпания на коже и тд - это уже не полное здоровье). Предварительно направит на анализ крови и мочи и т. д.
Я например, не призываю кого-то отказываться, а вот задуматься - да. Ведь взвешенный подход к вакцинации, это уже лучше, чем слепо следовать указаниям врачей.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 12:58:51
так если лечатся, то почему же  где же тогда лечение?  :question:  и почему оно не способствует оздоровлению детей?
Лен, а при чем тут лечение? В состав вакцин входит ртуть, формальдегид, фенол и тд. У многих детишек организм не может вывести вредные вещества и они продолжают жить так. О каком здоровье их может идти речь?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: pashalar от 12 Сентября 2016, 13:00:52
В наших поликлиниках  правильный алгоритм прививки сложноосуществим. Огромная  очередь у педиатра перед прививкой (и больных, и не очень, и здоровых) Процентов на 85 есть риск подцепить заразу. Мы стараемся  ходить вдвоем. Один в очередь, второй на улице с ребенком. С посторонними минимальный контакт. Но в этом непроветриваемом помещении (мы на 39кв. )  это очень сложно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 13:01:22
Лен, а при чем тут лечение? В состав вакцин входит ртуть, формальдегид, фенол и тд. У многих детишек организм не может вывести вредные вещества и они продолжают жить так. О каком здоровье их может идти речь?
Так ты написала, что все болезни лечатся, а теперь спрашиваешь при чем тут лечение... 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 13:03:40
В наших поликлиниках  правильный алгоритм прививки сложноосуществим. Огромная  очередь у педиатра перед прививкой (и больных, и не очень, и здоровых) Процентов на 85 есть риск подцепить заразу. Мы стараемся  ходить вдвоем. Один в очередь, второй на улице с ребенком. С посторонними минимальный контакт. Но в этом непроветриваемом помещении (мы на 39кв. )  это очень сложно.
вот именно, что дело в организации, а не в прививке. Не знаю как сейчас, но раньше были дни здоровых детей, где прием больных не осуществлялся и дальше регистратуры они не могли и пройти... 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Силенти от 12 Сентября 2016, 13:08:46
Только по этой причине хочу в платной наблюдать ребенка у педиатра. Там народа минимум а иногда никого. Строго все по времени. Но это только думки.
В Калуге мря сесра говорит хоть и есть день здоровых детей или грудничков а все равно кто нить даже из родителей да сопливил там
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 12 Сентября 2016, 13:18:39
Только по этой причине хочу в платной наблюдать ребенка у педиатра. Там народа минимум а иногда никого. Строго все по времени. Но это только думки.
В Калуге мря сесра говорит хоть и есть день здоровых детей или грудничков а все равно кто нить даже из родителей да сопливил там
не знаю как в других клиниках,а в ЦР и Здоровье семьи тоже очереди) к педиатру. но конечно не на три часа
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Луна от 12 Сентября 2016, 13:24:45
Вот многие пишут про свой график. Что это? Я понимаю,  что такое индивидуальный график))) Но в каких случаях принимается решение о его составлении для здорового ребенка, мне не понятно.

Марина, что бабушка имела в виду, сказав, что можете прививать по своему графику?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Силенти от 12 Сентября 2016, 13:28:41
не знаю как в других клиниках,а в ЦР и Здоровье семьи тоже очереди) к педиатру. но конечно не на три часа
В клинике 1 такого не наблюдала. Но все познаётся в сравнении,пока сама не схожу не узнаю
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Силенти от 12 Сентября 2016, 13:30:14
Вот многие пишут про свой график. Что это? Я понимаю,  что такое индивидуальный график))) Но в каких случаях принимается решение о его составлении для здорового ребенка, мне не понятно.

Марина, что бабушка имела в виду, сказав, что можете прививать по своему графику?
Отводы писать если сомневаюсь что сейчас стоит делать, и ждать указания врача на следующий прием пр данной прививке
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: ННаталья от 12 Сентября 2016, 13:35:28
не знаю как в других клиниках,а в ЦР и Здоровье семьи тоже очереди) к педиатру. но конечно не на три часа
в ЦР у Плахуты (но у нему не запишешься, если ты с острым заболеванием) и в Клинике 1 у Нарусовой никогда очереди нет
Вот многие пишут про свой график. Что это? Я понимаю,  что такое индивидуальный график))) Но в каких случаях принимается решение о его составлении для здорового ребенка, мне не понятно.
индивидуальный график - это когда ребенок полностью здоров, после последней болезни прошло хотя бы 2-3 недели, тогда ты идешь и делаешь прививку.
мы младшему, особенно в первые 1-1,5 года перед каждой прививкой сдавали оак и оам, ходили к нашим платным педиатрам, у которых наблюдаемся, чтобы хорошо, а не поверхностно, посмотрели. тогда шли делать прививку. в один момент кровь показала маленький гемоглобин, Плахута запретил делать
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Имбирь от 12 Сентября 2016, 13:38:38
Про индивидуальный график, после болезни ребенка в 1 мес, мы пошли к иммунологу на прием, после ознакомления с историей болезни ребенка,  врач расписал нам индивидуальный график прививок и начали мы его делать с 6 мес, естественно ребенок на момент прививки должен быть здоров, как и его родители. Утром сдавали мочу, кровь , после получения результатов шли на прием к врачу, осмотр тщательный и прививка. Ставили в платном центре, девочки верно писали, что в нашей поликлинике мало шансов сделать все грамотно.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 13:48:48
Так ты написала, что все болезни лечатся, а теперь спрашиваешь при чем тут лечение...
Лен, лечатся те болезни, от которых прививают. А вот аутизм, сахарный диабет и тд практически не лечатся.
Здоровье каждого поколения ухудшается, не потому что краснухой или коклюшем переболели, а потому что снижен иммунитет или вообще разрушен, благодаря вакцинации
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 13:54:56
Лен, лечатся те болезни, от которых прививают. А вот аутизм, сахарный диабет и тд практически не лечатся.
Здоровье каждого поколения ухудшается, не потому что краснухой или коклюшем переболели, а потому что снижен иммунитет или вообще разрушен, благодаря вакцинации
неправильному подходу к вакцинации, это да, но не вакцинации, как таковой

Болезни лечатся, но только иммунитета такого к ним не вырабатывается и степень тяжести существенно отличается  без прививки - об этом не надо забывать...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 12 Сентября 2016, 13:58:02
Лен, лечатся те болезни, от которых прививают. А вот аутизм, сахарный диабет и тд практически не лечатся.
Здоровье каждого поколения ухудшается, не потому что краснухой или коклюшем переболели, а потому что снижен иммунитет или вообще разрушен, благодаря вакцинации
а мне кажется все такие хилые,потому что больше нет естественного отбора
раньше кровотечение,выкидыш и нет ребенка, родила 17 детей,глядишь к 15 годам трое осталось
а сейчас, на узи еще ручек-ножек нет,горошинка,а уже на сохранение,зашивают,детская реанимация и тд
раньше выживали здоровые и потомство давали,а сейчас...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2016, 14:00:19
а мне кажется все такие хилые,потому что больше нет естественного отбора
раньше кровотечение,выкидыш и нет ребенка, родила 17 детей,глядишь к 15 годам трое осталось
а сейчас, на узи еще ручек-ножек нет,горошинка,а уже на сохранение,зашивают,детская реанимация и тд
раньше выживали здоровые и потомство давали,а сейчас...
:aposum:
ну не лечите детей, не кормите, не делайте прививки, не одевайте в зиму - вот и будет Вам естественный отбор, что уж тут мудрить то  ???

p.s. договорились... "приехали"....
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: pashalar от 12 Сентября 2016, 14:02:36
То есть кроме вакцинации ничего не влияет на чахлость? Ни Чернобыль, ни сидячий образ жизни перед планшетотелевизорами, ни вся та хрень, которую продают у нас в магазинах под видом продуктов? 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 12 Сентября 2016, 14:07:55
:aposum:
ну не лечите детей, не кормите, не делайте прививки, не одевайте в зиму - вот и будет Вам естественный отбор, что уж тут мудрить то  ???

p.s. договорились... "приехали"....
ну почему же
надо и лечить и кормить и баловать))))
но факт остается фактом,без развития медицины половины из нас с вами не было бы :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 14:15:41
а мне кажется все такие хилые,потому что больше нет естественного отбора
раньше кровотечение,выкидыш и нет ребенка, родила 17 детей,глядишь к 15 годам трое осталось
а сейчас, на узи еще ручек-ножек нет,горошинка,а уже на сохранение,зашивают,детская реанимация и тд
раньше выживали здоровые и потомство давали,а сейчас...
вот здесь полностью согласна.
То есть кроме вакцинации ничего не влияет на чахлость? Ни Чернобыль, ни сидячий образ жизни перед планшетотелевизорами, ни вся та хрень, которую продают у нас в магазинах под видом продуктов? 

ну а раньше прям не сидели перед телевизорами? играли также и в ну погоди и в тетрис и в Денди. А также раньше читающих детей (которых хлебом не корми, а дай книжку и они будут с ней весь день валяться) было намного больше. Так что вредность современной экологии не оспариваю, но и не считаю первостепенным фактором.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: У...просто У от 12 Сентября 2016, 15:30:50
Вооот не хотела я в эту тему влезать  ;D Но "онкология и бесплодие" от прививок ..аааааха...как жена онколога не могу промолчать!! Конечно , прививки виноваты и ТОЛЬКО!,  а не например "безпорядочные половые связи" и "планирование беременности" с помощью противозачаточных средств чуть ли ещё не в несовершеннолетнем возрасте, курение . алкоголь....питание вообще тут не причём - АХА-ну-ну! Работа в местах с радиацией вообще не влияет!!! :P список продолжать не хочу! А нет есть ещё...хотите открою маленькую .возможно, для кого -то тайну? С проблемами с грудью к онкологу всё чаще записываются тёти с желанием и попытками "увеличить и придать форму титям своим до или после родов"... Но это вообще опять не же не причина!!!Прививки - вот оно зло вызывающее онкологию!!!! ;D ;D ;D Жду камней летящих в меня!!! Но отбиваться чессслово не буду!  ;D ;D ;D На фиг надо! ;D ;D На фиг надо?? В этом споре никогда не будет правых и виноватых!!! Лично я считаю. что 1: Как уже писали, надо подходить с умом и здоровьем к этому вопросу ...мы тоже сдаём анализы перед прививками...и кстати, у нас куча медотводов и у младшей индивидуальный график, потому что если у кого-то одного в семье хоть намёк на сопли....даже при хороших анализам нам прививки не делали!!!
2. Мамочки. доверяйте своей интуиции и найдите врача.которому будете доверять, а не тому, что пишут в интернете ...знаете ли "На заборе тоже написано....."
3. Сейчас были у иммунолога....в городе участились случаи коклюша...причём не привитые дети чаще попадают в больницу с серьёзными осложнениями...( на всякий случай предупрежу сразу, врач нас не уговаривала на прививку!!! этот разговор между врачами был мною "подслушан" случайно) :blush:

И повторюсь ещё раз нет смысла спорить ,каждый должен исходить из своего опыта! Я делаю потому, что к сожалению видела последствия категорического отказа от прививок у знакомых  :( :(

Всех люблю!  :surprise: Написала то , что знаю.  Спорить не ХОЧУ! И не буду  :P :P :P :D
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 16:02:58
Ульян, а напиши поподробней про последствия отказа у знакомых. А то здесь только последствия вакцинации мусолят. Лучше со всех сторон видеть ситуацию
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: У...просто У от 12 Сентября 2016, 16:11:07
Ульян, а напиши поподробней про последствия отказа у знакомых. А то здесь только последствия вакцинации мусолят. Лучше со всех сторон видеть ситуацию

У знакомой,которая по последним данным сейчас живет в Германии...( лет 10 назад к сожалению наши пути разошлись...она стала замкнута ,родила вторую дочь и уехала с семьей сначала в Канаду..потом еще куда-то..)старшая дочь инвалид,после перенесенного полио...она была категорически против любых прививок..съездили в Индию...и в течении трех месяцев здоровая 5 летняя девочка стала инвалидом  :'( у меня тогда ещё детей не было..но картинка встаёт и сейчас перед глазами...) насколько мне известно младшую прививают... :-\ Опять же повторюсь, у каждого свой опыт и лучше следовать ему...и никого и на что не уговаривать!!!

А ещё бывает, что попадаю на всякого рода конференции и т.п. с мужем .и очень часто в обсуждениях слышу, что  нас в стране растёт рост числа заболевших полиомиелитом, коклюшем и ГЕПАТИТОМ! И, конечно, ни в коем случае нет вины только "отказов от прививок" ... очень много заразы к нам приезжает с ГОСТЯМИ, которых в большинстве своём ,увы, в погоне за "дешевой рабочей силой",  не гонят по врачам...они нелегалы...поэтому надо менять не только систему здравоохранения, но и тщательнее следить за миграцией...да и  путешествия в "экзотические страны" тоже дают о себе знать.  :-\ всё вместе  и накладывает "нехороший отпечаток" в здоровье страны... Врачи тоже не считают прививки панацеей от болезни...и не утверждают, что человек болеть не будет.. но последствия могут быть куда более лёгкими....Опять же это то, что слышала я .. НИКОГО НИ НА ЧТО НЕ ПОДБИВАЮ! ПРививки это личное дело каждого! 
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 12 Сентября 2016, 16:41:19


А ещё бывает, что попадаю на всякого рода конференции и т.п. с мужем .и очень часто в обсуждениях слышу, что  нас в стране растёт рост числа заболевших полиомиелитом, коклюшем и ГЕПАТИТОМ!
Уль, не для спора. Но странно это читать - полиомиелит не регистрируется 15 лет, гепатитов много разных, вакцинируются в основном только от В. Ну а коклюш встречается, но и привитые болеют :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: У...просто У от 12 Сентября 2016, 16:52:19
Уль, не для спора. Но странно это читать - полиомиелит не регистрируется 15 лет, гепатитов много разных, вакцинируются в основном только от В. Ну а коклюш встречается, но и привитые болеют :-\
Что-то мне подсказывает, что это вопрос финансирования..... :-\ :D Интересно почему вдруг перестали регистрировать...и эпидемий стало меньше... :P Лично мне хочется верить,что прививки помогают избежать массовых заболеваний... :D аааах...как приятно иногда поспорить.. ;D ;D Шучу..честно,честно...просто прикалываюсь...разряжаю так сказать обстановку тут... :D А то,то одни глупые,то другие...девочки,мы все умницы и красавицы...И каждый из нас делает так как нужно своим детям  8) и неизвестно,кто прав кто нет...я надеюсь,что никто из нас не ошибается и у всех всё будет хорошо.
Почему и говорю..на конференциях...иногда не всё вносится в статистику, дабы не портить отчеты о работе наших министреств;) Это касается не только здравоохранения  ;D у нас по отчетам и дороги в стране шикарные делают и зарплаты не маленькие  ;D Насчёт 15 лет не знаю....может из-за того,что они уехали в Канаду ...на лечение....ииостались жить там на какое то время их случай не зарегистирован.... :-\повторюсь в стотысячный раз ПРИВИВКА НЕ ПАНАЦЕЯ...болеть и привитые могут..последствия чаще страшнее самой болезни...и врачи именно ЭТО и говорят!!!Всё спорить больше не считаю нужным, каждый всё-равно будет при своем мнении..

P.S возможно имеется ввиду вот эта инфа ..это к вопросу о 15 годах... :-\  https://regnum.ru/news/society/1963695.html или к примеру эта http://www.medikforum.ru/news/health/treatment/2141-v-rossiyu-prishel-poliomielit.html .. Опять же стоить ли во всём полагаться на то, что пишут в инете  ;D не знаю.. :D но у меня после услышанного в кулуарах "сходится" НЕ факт что правы там...поэтому и не надо настаивать на своём ! пусть каждый решает как он считает правильным! Прививочники и антипрививочники давайте жить дружно  :dance: :sun:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Вредина от 12 Сентября 2016, 18:18:02
Уль, не для спора. Но странно это читать - полиомиелит не регистрируется 15 лет, гепатитов много разных, вакцинируются в основном только от В. Ну а коклюш встречается, но и привитые болеют :-\
подожди,а как же май 2010? такой ажиотаж был,в новостях даже говорили не покупать сухофрукты и орехи у узбеков
я точно это запомнила,потому что Анечка только родилась и я очень переживала,что у нас еще не сделан полиомиелит и никуда с ней не ходила
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 13 Сентября 2016, 09:25:41
подожди,а как же май 2010? такой ажиотаж был,в новостях даже говорили не покупать сухофрукты и орехи у узбеков
я точно это запомнила,потому что Анечка только родилась и я очень переживала,что у нас еще не сделан полиомиелит и никуда с ней не ходила
а вот как раз в ссылке, Ульяна давала, расписано
http://www.medikforum.ru/news/health/treatment/2141-v-rossiyu-prishel-poliomielit.html
мое мнение, это была такая же информация, как про свиной грипп, допустим. После этого "случая" прошла внеплановая вакцинация во многих районах и все заглохло :-\ Вакцины вероятно лишние были  :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 23 Сентября 2016, 18:58:47
Размышления по поводу разумного прививания....
В воскресенье мои свёкр со свекровью пришли с выборов и с довольными моськами заявили, что они привилась от гриппа.
Я спрашиваю: Где?  :o
Отвечают: прямо там на избирательном участке.  :-[
Толпа народа, пик ОРВИ. Супер!
Маразм крепчал  :-[
Свекровь сегодня слегла с насморком и кашлем.
Не виню во всём прививку, мы тут все с соплями ходили/ходим. Но мне вот теперь прям страшненько как у неё всё это пройдёт  :(
И интересно они у меня одни такие или ещё кто-то решился на такой эксперимент? )))
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Daria_L от 23 Сентября 2016, 19:08:37
Я вот не понимаю, почему от гриппа нам предлагают прививаться в момент всплеска ОРЗ и ОРВИ, когда нет отопления и  у всех сопли до колен? Почему нельзя спокойно привиться в августе, например?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 23 Сентября 2016, 23:02:37
Я вот не понимаю, почему от гриппа нам предлагают прививаться в момент всплеска ОРЗ и ОРВИ, когда нет отопления и  у всех сопли до колен? Почему нельзя спокойно привиться в августе, например?
а как ты народ соберешь? в сентябре все в сад-школу-институт возвращаются
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Anka от 24 Сентября 2016, 00:20:30
А я другого не понимаю: кто дал разрешение прививать людей в общественном месте? Значит в поликлинике в прививочный кабинет в верхней одежде и без бахил ни-ни, а на избирательном участке - пожалуйста! Или уже не знают как план по прививкам выполнить?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 24 Сентября 2016, 08:37:38
А я другого не понимаю: кто дал разрешение прививать людей в общественном месте? Значит в поликлинике в прививочный кабинет в верхней одежде и без бахил ни-ни, а на избирательном участке - пожалуйста! Или уже не знают как план по прививкам выполнить?
Вот и я о том же...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 24 Сентября 2016, 12:27:47
У меня мамка тоже привилась. Болеет теперь.  :-[
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 25 Сентября 2016, 01:22:31
Сейчас в принципе в городе вспышка ОРВИ, причем не хилая такая...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kate от 25 Сентября 2016, 21:30:43
Сколько максимальный перерыв между прививкпми гепатита и между акдс, чтобы не " сгорела"?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Радуга от 25 Сентября 2016, 21:50:42
Я про гепатит думала полгода. Нарусова сказала, что считается год.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Barbygirl от 14 Октября 2016, 12:58:52
Девушки, где в Обнинске можно сделать прививку от гриппа взрослым, в том числе платно.

Спасибо.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: pashalar от 14 Октября 2016, 13:00:17
Не девушки, но... Жена делала бесплатно в поликлинике.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Barbygirl от 14 Октября 2016, 15:11:44
Не девушки, но... Жена делала бесплатно в поликлинике.

Спасибо. Нужно ли предварительно терапевта посещать?
Или достаточно прийти в приемные часы прививочного кабинета?

Спасибо.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 14 Декабря 2016, 08:36:52
Не знаю, писала или нет - у нашего Ярослава годам к двум выявился диагноз "пирамидная недостаточность". Из внешних проявлений - навязчивая ходьба на носочках.
Массажи, ортопедическая обувь+стельки - средства вспомогательные, для поддержания мышц в нормальном состоянии, и никак не влияют на положение дел. Ноги "иксуют", икроножные мышцы - в гипертонусе, под коленями - напротив, атрофируются. :-X
Перекрестилась, что не делали ни одной прививки, могло бы кончиться все просто плачевно, как мне в приватных беседах врачи говорили...
В общем, по врачам платным, всех мастей, находились мы. В последнее время стало чуть лучше - в саду, в орт. обуви ходил почти на полную ступню. Невролог написала что противопоказаний к прививке инактивированной (мы все мечемся с этим полио, я уже готова была чпокнуть одну и пересдать анализ на антитела через месяц) нет.
 Но тут случился у нас ротовирус и произошел "откат" - с носочков деть теперь просто не опускается. Одергиваешь - сразу его поднимает опять. :-X
В общем, сходили мы к нейроневропатологу. В итоге - запрет на прививки минимум на 9 месяцев, и 3 медикамента для выправление ситуации.  :-\

Отводит меня от прививок что-то всегда. Уже просто закономерность...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 14 Декабря 2016, 09:15:49
Олесь, спасибо что поделилась. Получается вы ходите не в свою группу?
Ты знаешь, таких историй, что всплывает заболевание со временем много. У меня у знакомой в 6 лет проявилось заболевание (печени или с животом что-то) и тоже противопоказания к вакцинации. Но они не планировали ставить, но тоже так сказала, как Бог отвел
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Пинетка от 14 Декабря 2016, 09:25:49
Олесь, спасибо что поделилась. Получается вы ходите не в свою группу?
Ни дня в своей не были. :-\
Мало того, мы ходим в старшую подготовительную! У деток подготовка к школе полным ходом, и мы такие - карапузики.  ???
Воспитателей жалко, дополнительные хлопоты им с нами.

Вроде нас обнадежили, что после НГ праздников карантин заканчивается, может и в свою пойдем. ПОКА... опять же...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: plovl от 30 Мая 2017, 07:26:58
Страшно  :'(
http://tuberculum.ru/kostnye-oslozhneniya-posle-vaktsinatsii-btszh-u-detej/

Цитировать
   С каждым годом растет число пациентов с диагнозом костный туберкулез. Большая часть заболевших — это дети заразившиеся чаще всего, в роддоме при вакцинации БЦЖ, либо позднее при очередной прививке Манту. Детям получившим данное заболевание в результате халатности медицинских работников предстоит долгий процесс избавления от туберкулеза. Заболевание костный туберкулез и его лечение сопровождается болью, операциями и снова болью, которую должен перенести ребенок и вместе с ним его родители, на пути к выздоровлению. - See more at: http://tuberculum.ru/kostnye-oslozhneniya-posle-vaktsinatsii-btszh-u-detej/#sthash.UuJ2siSx.dpuf
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 30 Мая 2017, 08:50:59
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/
Цитировать
По оценкам, в 2015 году 1 миллион детей заболели туберкулезом, и 170 000 детей умерли от него (не считая детей с ВИЧ)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Мая 2017, 09:14:51
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs104/ru/
это же не в России :-\, а детки, вот они, в Петербурге лечатся :'(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Светлана Трофимова от 30 Мая 2017, 09:17:22
это же не в России :-\, а детки, вот они, в Петербурге лечатся :'(
Те кто против прививок,  находят статьи с ужасами, подтверждающими, что делать прививки нельзя и это зло, но есть и другая сторона медали.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 30 Мая 2017, 09:22:10
Те кто против прививок,  находят статьи с ужасами, подтверждающими, что делать прививки нельзя и это зло, но есть и другая сторона медали.
+1
лёгочного туберкулёза намного больше....и заражаются им не через БЦЖ,как правило.
а так да, страшно... есть и костный,и кожный, по-женски
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Надюня от 30 Мая 2017, 12:12:08
Это в статье написано, что заражаются при "прививке манту" :aposum: :aposum: :aposum: Но это же чушь, манту не прививка а тест. Одна эта фраза и уже все понятно
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Lesya от 30 Мая 2017, 12:24:21
Те кто против прививок,  находят статьи с ужасами, подтверждающими, что делать прививки нельзя и это зло, но есть и другая сторона медали.
+ Мильен,у нас так любят на прививки валить все
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Мая 2017, 13:24:25
+1
лёгочного туберкулёза намного больше....и заражаются им не через БЦЖ,как правило.
а так да, страшно... есть и костный,и кожный, по-женски
да, дядя в этом видео так и говорит, что общество идет на то, чтобы пострадал один из, допустим,  миллиона детей
https://www.youtube.com/watch?v=uwym_8t71SQ
но насколько же это ужасно! Своими детьми медики не рискуют, в том числе и хваленые обнинские педиатры
Это в статье написано, что заражаются при "прививке манту" :aposum: :aposum: :aposum: Но это же чушь, манту не прививка а тест. Одна эта фраза и уже все понятно
в самом видео, об этом не упоминается, я например, не согласна, что от манту можно заболеть тубиком. У нее свои отрицательные эффекты.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Kristy от 02 Июня 2017, 22:25:51
а что вы имеете в виду под не рискуют?не ставвят бцж?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 03 Июня 2017, 11:50:51
а что вы имеете в виду под не рискуют?не ставвят бцж?
да, и не только БЦЖ, но и другие прививки
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: SBO от 03 Июня 2017, 19:43:58
да, и не только БЦЖ, но и другие прививки
откуда такая информация, интересно?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Волошинка от 03 Июня 2017, 20:10:19
Я знаю лично обнинских врачей, которые не делают и не делали еще в мое детство своим детям ничего. И естественно знаю и таких, которые делают.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Marmeladka от 18 Сентября 2017, 14:56:37
А те которые не делают, чем мотивируют? Интересно послушать мнение именно знакомых врачей на этот счет
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 06 Апреля 2018, 11:37:39
Сергей Бутрий – его называют одним из главных педиатров Рунета. Врач рассказал о том, как из противника прививок превратился в их ярого защитника, о единственном способе переубедить антипрививочников и о том, какое событие разделило его родительскую жизнь на «до» и «после».


Педиатр Сергей Бутрий: «Я успел побыть полноценным антипрививочником» (https://deti.mail.ru/baby/1-3/intervyu-s-pediatrom-sergeem-butriem/)


p.s. на мой взгляд, очень полезная статья, особенно, если читать без предвзятости
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Dasha от 06 Апреля 2018, 12:57:23
Сергей Бутрий – его называют одним из главных педиатров Рунета. Врач рассказал о том, как из противника прививок превратился в их ярого защитника, о единственном способе переубедить антипрививочников и о том, какое событие разделило его родительскую жизнь на «до» и «после».


Педиатр Сергей Бутрий: «Я успел побыть полноценным антипрививочником» (https://deti.mail.ru/baby/1-3/intervyu-s-pediatrom-sergeem-butriem/)


p.s. на мой взгляд, очень полезная статья, особенно, если читать без предвзятости

+1
Как раз вчера прочитала эту статью.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 06 Апреля 2018, 14:33:33
Спасибо Лена!
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: зима от 26 Апреля 2018, 23:27:17
антипривиочники не болеют только за счет большего процента привитых, как только соотношение измениться, труба всем)
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 27 Апреля 2018, 08:09:36
антипривиочники не болеют только за счет большего процента привитых, как только соотношение измениться, труба всем)
это все понимают и знают
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 29 Июня 2018, 11:27:27
Если кто-то еще задумывается прививаться или нет - в Калужской области 59 человек заболели корью http://pressa40.ru/v-kaluzhskoy-oblasti-59-chelovek-zaboleli-koryu/
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 29 Июня 2018, 11:31:33
Если кто-то еще задумывается прививаться или нет - в Калужской области 59 человек заболели корью http://pressa40.ru/v-kaluzhskoy-oblasti-59-chelovek-zaboleli-koryu/
Из них достаточно привитых, к сожалению  :(
А кто-то даже ранее переболевший.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна К от 29 Июня 2018, 11:35:27
Из них достаточно привитых, к сожалению  :(
А кто-то даже ранее переболевший.
откуда такие данные? где можно посмотреть такую статистику?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Алёнkа от 29 Июня 2018, 11:40:37
откуда такие данные? где можно посмотреть такую статистику?
Больны же не только дети, но и взрослые. А их в детстве прививали.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Татьяна К от 29 Июня 2018, 11:46:43
Больны же не только дети, но и взрослые. А их в детстве прививали.
Из СМИ нашла только информацию о 59 случаях, но "дети/взвослые, привитые/непривитые, мигранты/местные" не нашла, вот и спрашиваю где можно посмотреть статистику
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 29 Июня 2018, 11:46:54
Больны же не только дети, но и взрослые. А их в детстве прививали.
какое смелое утверждение
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 29 Июня 2018, 11:49:08
Заболевание корью носит массовый характер уже с 2017 года. Самая большая вспышка сейчас на Украине (Херсонская, Закарпатская области и еще несколько городов). В интернете этой информации достаточно
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Аника от 29 Июня 2018, 14:27:08
Заболевание корью носит массовый характер уже с 2017 года. Самая большая вспышка сейчас на Украине (Херсонская, Закарпатская области и еще несколько городов). В интернете этой информации достаточно
И по-моему,с летальными исходами даже :'(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Lesya от 29 Июня 2018, 14:40:31
Заболевание корью носит массовый характер уже с 2017 года. Самая большая вспышка сейчас на Украине (Херсонская, Закарпатская области и еще несколько городов). В интернете этой информации достаточно
Вот оттуда и идёт к нам все  >:(
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 29 Июня 2018, 14:48:28
И по-моему,с летальными исходами даже :'(
да, дети в том числе

Вот оттуда и идёт к нам все  >:(
мы их приток не остановим, к сожалению
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2018, 12:15:30
По моей информации в Обнинске вспышка в Мишково то ли среди цыган или приезжих :-\
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 30 Июня 2018, 12:20:15
По моей информации в Обнинске вспышка в Мишково то ли среди цыган или приезжих :-\
да разницы нет - цыгане это или приезжие, они среди нас, а корь передается воздушно-капельным путем, вирус сохраняет свои свойства в течение двух часов. Шансов заразиться достаточно, даже если вам цыган и не встретился сию минуту. Да и у приезжих на лбу этого не написано
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Клеопатр@ от 30 Июня 2018, 12:24:42
да разницы нет - цыгане это или приезжие, они среди нас, а корь передается воздушно-капельным путем, вирус сохраняет свои свойства в течение двух часов. Шансов заразиться достаточно, даже если вам цыган и не встретился сию минуту. Да и у приезжих на лбу этого не написано
согласна. любой и везде может заразится
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Crinkl от 31 Августа 2018, 06:56:21
Больны же не только дети, но и взрослые. А их в детстве прививали.
Ревакцинация от кори должна проводиться каждые 20 лет (точнее иммунитета хватает на 20 лет). Так что не стоит удивляться,  что у взрослого человека (привитого) иммунитет по анализам оказывается снижен. Ответственность за ревакцинацию несет совершеннолетний пациент САМОСТОЯТЕЛЬНО☝ Поликлиника предоставляет вакцину бесплатно.
Уточнение - у переболевших иммунитет стойкий,  но возможны случаи повторного заболевания.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: ХельгаО от 14 Октября 2018, 11:15:04
Я против прививок в самом широком смысле. За каждой прививкой могут стоять осложнения. Но максимум, что скажут врачи, которые отправляют на прививки, что это никакие не осложнения, а просто стандартными фразами будут отбиваться - ваш ребенок простыл, ваш ребенок простудился.. И тд и тп. Да и к тому же, отправляя, врачи говорят только о положительных, якобы, сторонах прививки, а про последствия кто-то разъяснил? Думаю, что нет.  И ни один обычный врач никогда не поможет вам обычными таблетками уйти от осложнений от прививок - он будет лечить ТОЛЬКО симптомы, вот и все! У меня знакомая, которая делала прививку ребенку, пошли осложнения, она обратилась к гомеопату. Удалось помочь. Прививки больше не делает и таких историй очень много. А гомеопатия основана именно на восстановлении работы всего организма. Мы сами, в свое время, выбрали путь гомеопатии - уж так сложились обстоятельства, что привела нас жизнь к этому пути. Сейчас вижу для себя альтернативу, результат. Не передать словами - что было и что стало. Никакая прививка не нужна ребенку, у которого хорошо работает иммунитет.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 29 Марта 2019, 10:21:22
Вспышка кори по всему миру. Какие меры принимают в разных странах.

https://news.mail.ru/society/36776991/?frommail=1
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 05 Апреля 2019, 14:22:27
Минздрав предлагает наказывать за распространение призывов к отказу от прививок


Подробнее:  https://deti.mail.ru/news/minzdrav-predlagaet-nakazyvat-za/
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Александра от 14 Мая 2019, 16:07:45
девочки, как вы считаете?
если был сделан пентаксим согласно срока прививки.
ревакцинацию можно делать отечественной прививкой без коклюшного компонента?



Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 14 Мая 2019, 22:25:39
девочки, как вы считаете?
если был сделан пентаксим согласно срока прививки.
ревакцинацию можно делать отечественной прививкой без коклюшного компонента?
я бы не стала так делать...последний раз младшему ревакцинацию делали. Два врача сказали, что лучше Пентаксим колоть, раз уж все остальные были им же сделаны.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Александра от 14 Мая 2019, 22:37:34
Наташ, я позвонила Соловьевой, она сказала нет проблем, тем более что коклюш сейчас не нужен. Надеюсь она меня правильно поняла  :question:
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: AnNuta от 14 Мая 2019, 22:41:25
А мы решили не делать отечественную, а привиться  Адасель.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Александра от 14 Мая 2019, 22:43:39
А мы решили не делать отечественную, а привиться  Адасель.
Аня, у вас вторая ревакцинация? Сколько стоит,  где делали,  как Саша перенесла?
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: AnNuta от 14 Мая 2019, 22:54:34
Аня, у вас вторая ревакцинация? Сколько стоит,  где делали,  как Саша перенесла?
Да, вторая. Так как отечественную не делали никогда, на Пентаксим выдавала температуру, то и начинать не будем. Ещё не делали, ждем каникулы. Стоит в районе 4 000₽ Есть в Вашем доктора и Малыше. И учитывая обстановку в городе по коклюшу, считаю коклюшный компонент нелишним.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Сметанка от 14 Мая 2019, 22:56:50
Старшей дочке после 2 Инфанрикс делали отечественную. Все в порядке было, только место укола пару дней припухлое было вроде.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Александра от 14 Мая 2019, 23:19:31
Да, вторая. Так как отечественную не делали никогда, на Пентаксим выдавала температуру, то и начинать не будем. Ещё не делали, ждем каникулы. Стоит в районе 4 000₽ Есть в Вашем доктора и Малыше. И учитывая обстановку в городе по коклюшу, считаю коклюшный компонент нелишним.
спасибо за инфо.
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Natali от 15 Мая 2019, 06:19:22
Наташ, я позвонила Соловьевой, она сказала нет проблем, тем более что коклюш сейчас не нужен. Надеюсь она меня правильно поняла  :question:
мне Мантрова и врач из сада говорили.
Про коклюш да, у нас часто встречается...
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: Огарита от 19 Июля 2019, 15:09:38
А мы решили не делать отечественную, а привиться  Адасель.
Тоже хочу сделать адасель, нам сказали что в нашем возрасте уже коклюш не надо (3 поставили), а отечественную побаиваюсь. Как у вас прошло, не было реакций?
В вашем докторе сейчас нет, а до малыша что-то не могу дозвониться
Название: Re: Прививки: за или против?
Отправлено: lenthik от 12 Сентября 2019, 12:16:36
Очень полезная статья "Все, что нужно знать о прививках. В вопросах и ответах, мифах и фактах"

https://deti.mail.ru/article/vse-chto-nuzhno-znat-o-privivkah-v-voprosah-i-otve/