Обнинские мамочки и папочки

Консультации специалистов => Вопросы юристу => Свободный раздел => Тема начата: Natas от 11 Сентября 2013, 21:50:41

Название: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 11 Сентября 2013, 21:50:41
Модераторы, если тема не для этого раздела - просьба перенести в "как мы живем" или еще какой-либо более подходящий.

Предыстория - чуть более месяца назад у дочери с территории спортшколы угнали велосипед. Была вызвана полиция, составлены протоколы, опрошены свидетели (вора видели в лицо и беседовали с ним), просмотрено видео с камер.
А теперь непосредственно результат. Сегодня пришла бумага - в возбуждении уголовного дела отказано. Материалы были на рассмотрении у некоего капитана полиции Кирюхина С.А., вот апогей проверки:

"В действиях неустановленного молодого человека отсутствуют признаки состава преступления предусмотренного ст. 158 УК РФ (Кража) в виду того, что гр. _______ оставила велосипед без присмотра на улице, на длительное время, при этом ничем его не пристегнув, уйдя при этом в здание школы. Действия молодого человека следует квалифицировать как находку, так как велосипед выбыл из обладания собственника (____) по неизвестным причинам для нашедшего. "

Есть кто-нибудь знакомый с юриспруденцией, могущий прокомментировать такой виртуозный отказ в возбуждении дела???? Т.к. у меня в голове просто не укладывается такая формулировка. Ладно, территория спортшколы обозвана улицей, так еще и личная собственность выбывает из обладания вот так, по щелчку ?!
И права ли я, если рассуждать дальше - что если на улице оставлена машина с ключом зажигания, или просто незакрытая - то я могу воспользоваться ею, т.к. собственника нет - а значит я ее нашла? Про коляски-санки, оставленные например у магазина пока мама с ребенком зашли внутрь (а также собачек-кошечек), я помолчу  :-[  Теперь знайте - если вышли а коляски или велосипеда нет, так это вы перестали быть собственником а добрый человек шел мимо и подобрал... главное чтоб не вместе с ребенком увел, а то тоже вдруг собственником имеет право стать?????

п.с. если что - все документы на руках, могу чуть позже выложить сканы.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Света от 11 Сентября 2013, 22:02:26
даже говорить ничего не хочется про этот беспредел  :-[  докатились
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: зима от 11 Сентября 2013, 22:03:22
да бесполезно с ними бороться (, у нас похожая формулировка была при краже у ребенка телефона, тоже "отсутствие состава преступления", ребенок оставил, кто-то взял
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 11 Сентября 2013, 22:20:04
Под хищением в статьях УК РФ понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Если ребенок оставил просто велосипед на улице, то наша доблестная полиция просмотрев все видео, и опросив свидетелей (они обязаны были это сделать) под статью 158 УК РФ указанные совершенные действия не попадают.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 11 Сентября 2013, 22:37:00
Юля, я не поняла - для того чтобы возбудили дело, мы должны доказывать, что человек увел с территории учебного заведения детский велик с целью перепродажи? А если для себя любимого - то это не кража?

Еще такой момент.. я конечно в законах не сильна, но смутно помню что была какая-то статья (наверное в ГК РФ), по которой нашедший вещь должен заявить о находке в органы в 3-дневный срок,  и либо сдать туда же либо оставить у себя и нести ответственность за ее сохранность. Или эти статьи сейчас не действуют?
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 11 Сентября 2013, 22:45:16
Юля, я не поняла - для того чтобы возбудили дело, мы должны доказывать, что человек увел с территории учебного заведения детский велик с целью перепродажи? А если для себя любимого - то это не кража?

Еще такой момент.. я конечно в законах не сильна, но смутно помню что была какая-то статья (наверное в ГК РФ), по которой нашедший вещь должен заявить о находке в органы в 3-дневный срок,  и либо сдать туда же либо оставить у себя и нести ответственность за ее сохранность. Или эти статьи сейчас не действуют?
п.3 статья 227 ГК РФ Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
Полиция квалифицировала действия вашего вора как находку, вот если бы он её со специальной стоянки увел, или пристегнутым он был к забору а он увел-тогда это уже кража.
Наташ я конечно понимаю, что по человечески он конечно его спёр-но к сожалению такие у нас дурацкие законы.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 12 Сентября 2013, 00:08:09
Юль, а если учесть что велик находился на территории детского учреждения, т.е. посторонний чел туда забрел, и то что великов было несколько - просто так звезды сложились что уволокли именно наш... - это все равно остается находкой?

Кстати вот в какой момент менты решают сделать вывод что это не кража? Т.к. вахтерша-свидетель честно для протокола рассказала, что мужик волок велик, даже подножку не убрал, и наврал что это его велосипед.. Т.е. и сами менты понимали что кража.
Это я уже для общего развития интересуюсь, чтоб хотя бы на будущее знать, в каком случае шансы есть, а в каком - бесполезняк..
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: terezika от 12 Сентября 2013, 00:34:22
Наташ, пусть детки пристегивают велики, это же занимает 5 секунд, а заморочек таких не будет
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 12 Сентября 2013, 01:41:03
Они пристегивали обычно с обратной стороны (где вход для посетителей), да и на великах ездим на гимнастику уже лет 6 - всегда все в порядке было. А тут тренировка короткая была - оставили непосредственно со стороны входа интернатовских (он же вход дирекции), они изредка и раньше там ставили у тира.. но там этой фигни для великов нет. Ну просто кто бы мог подумать что камеры, охрана, окно вахты прям на велики -  и такая ерунда средь бела дня произойдет.. я вообще поначалу думала что отстегнули и увели, но потом оказалось что пристегивать не к чему было.
Собсно от этого ж кража не перестает быть кражей? Ну или я своим техническим мозгом в юридических хитросплетениях плохо шарю  :D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: GaGarin от 12 Сентября 2013, 07:34:15
По-человечески конечно кража, а по логике - находка. Грубо говоря - нашла ты кошелек, это же не кража. Так и вор ваш, тупо нашел велик, якобы бесхозный. К сожалению в такое время живем.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Наташка от 12 Сентября 2013, 09:23:26
Обратись в прокуратуру, они обязаны среагировать и принять меры.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 12 Сентября 2013, 09:42:28
Юль, а если учесть что велик находился на территории детского учреждения, т.е. посторонний чел туда забрел, и то что великов было несколько - просто так звезды сложились что уволокли именно наш... - это все равно остается находкой?

Кстати вот в какой момент менты решают сделать вывод что это не кража? Т.к. вахтерша-свидетель честно для протокола рассказала, что мужик волок велик, даже подножку не убрал, и наврал что это его велосипед.. Т.е. и сами менты понимали что кража.
Это я уже для общего развития интересуюсь, чтоб хотя бы на будущее знать, в каком случае шансы есть, а в каком - бесполезняк..
Наташ вот в какой момент они это решают-незнаю, честно. По идеи как я уже писала-они должны были на основании поступившего заявления провести расследование, опросить всех участников, свидетелей, просмотреть видео -материалы, и уже по факту проверенного вынести решение. Видимо следователь занимавшийся данным вопросом принял решение что его действия нельзя квалифицировать как кражу. может и правда в прокуратуру обратиться? Кстате велик -то вернули?
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 12 Сентября 2013, 12:01:08
Нет, его я так понимаю даже и не пытались искать... вот непосредственно когда мои полицию вызвали - они опросили-посмотрели все, потом муж на след. день еще фото велика отдельно сам возил к ним в полицию. И все, дальше тишина - не появлялись ни чтобы записи изъять, ни опросить остальных (сотрудники ж в окошко могли видеть, посетители и т.п.).. Если б велик вернули - да пусть что угодно пишут в бумажках для отчетности  :-\
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 12 Сентября 2013, 12:50:56
Нет, его я так понимаю даже и не пытались искать... вот непосредственно когда мои полицию вызвали - они опросили-посмотрели все, потом муж на след. день еще фото велика отдельно сам возил к ним в полицию. И все, дальше тишина - не появлялись ни чтобы записи изъять, ни опросить остальных (сотрудники ж в окошко могли видеть, посетители и т.п.).. Если б велик вернули - да пусть что угодно пишут в бумажках для отчетности  :-\
тут уже можно затребовать от них копии протоколов о проведенных мероприятиях, и с ними в прокуратуру, по идее если они ничего не делали, их просто не будет!!!
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Карамелька от 13 Сентября 2013, 15:11:12
Под хищением в статьях УК РФ понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Если ребенок оставил просто велосипед на улице, то наша доблестная полиция просмотрев все видео, и опросив свидетелей (они обязаны были это сделать) под статью 158 УК РФ указанные совершенные действия не попадают.
получается, если машину угнали не со стоянки, она бесхозная стояла на улице, значит, что нашел - все твое. ну неразумно , ну и законы  :-[
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Сентября 2013, 15:14:29
получается, если машину угнали не со стоянки, она бесхозная стояла на улице, значит, что нашел - все твое. ну неразумно , ну и законы  :-[

Вспоминается старая народная мудрость "Тихо с....л и ушел, называется - нашел!"
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: клубничка от 13 Сентября 2013, 15:20:08
Сочувствую Вам. В прокуратуру надо идти и писать на бездействия следователя и прилагать все его отписки....
Мы год назад оказались в центре криминальных событий. Нам мстили бывшие друзья, жгли машины.
Началось всё с угроз, ну а потом они их воплотили в жизнь((
Так вот, чтобы завели уголовное дело мы бились очень долго и только через прокуратуру этого добились!! Бесплатно))). У Вас возник вопрос? да-да, в нашей стране всё продаётся и покупается! Я знаю цену, чтобы завести уголовное дело и довести начатое до логического конца, ну а тот кто организовывал поджоги знает цену, как замять всё по быстрому. Беспредел полный.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Zagadochnay от 13 Сентября 2013, 15:32:03
Очень хорошо действует на таких "добросовестных" следователей телефон доверия в УМВД по Калужской области. 8(4842) 502-800 Только изложить нужно все с датами фактами и фамилиями, или на прямую письмо на нового начальника УМВД (с копиями) он такое с рук не спустит и за меньшее людей на пенсию отправляет
Существует официальный сайт УМВД России - графа "Для граждан" в ней  "прием обращений" и приложите скан документов.
Надеюсь после этих мер Ваш материал вернут на доследование.
УДАЧИ!!!
В конце концов их нужно заставить работать!
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: lenthik от 13 Сентября 2013, 15:35:56
Вспоминается старая народная мудрость "Тихо с....л и ушел, называется - нашел!"
Светка, так ты еще и "хулиганка" отменная  ;D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Карамелька от 13 Сентября 2013, 15:38:22
Светка, так ты еще и "хулиганка" отменная  ;D
да-да, вы просо ее плохо знаете  :D она однажды  стырила у мужа пиццу для своих подруг  ;) мы не возражали  :D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: lenthik от 13 Сентября 2013, 15:49:16
да-да, вы просо ее плохо знаете  :D она однажды  стырила у мужа пиццу для своих подруг  ;) мы не возражали  :D
ну ваще...  ;D
p.s. Оля, ко мне на "ты"  :yep: ;)  и, модераторы, сорри за флуд  :blush:
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Сентября 2013, 15:49:25
да-да, вы просо ее плохо знаете  :D она однажды  стырила у мужа пиццу для своих подруг  ;) мы не возражали  :D

Вот что значит: плохо спрятать, не привязать и уйти на 5 минут  :D :D :D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 13 Сентября 2013, 17:58:56
получается, если машину угнали не со стоянки, она бесхозная стояла на улице, значит, что нашел - все твое. ну неразумно , ну и законы  :-[
Машину сложнее спереть! Она закрытая-а следовательно это взлом-и кража(угон) -умышленное деяние. И с великом также-если бы он был пристегнут-его необходимо отстегнуть-заведомо умышленное действие!
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Buka от 13 Сентября 2013, 18:51:16
да-да, вы просо ее плохо знаете  :D она однажды  стырила у мужа пиццу для своих подруг  ;) мы не возражали  :D
так кто-то и нашел, где ее и стырить  :D и мы тоже не возражали  :D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Светлана Трофимова от 13 Сентября 2013, 19:00:31
так кто-то и нашел, где ее и стырить  :D и мы тоже не возражали  :D

Сейчас всю банду пожирателей пиццы с поличным накроют.  :D :D Тсссссс....Мне муж до сих пор ту пиццу вспоминает  ;D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 05 Октября 2013, 00:56:29
Кто в курсе, в течение какого времени должен прийти ответ из прокуратуры? А также предоставлены копии протоколов из полиции? Пока 2 недели прошло - тишина.. С учетом нашей "быстрой" почты - наверное, раньше,чем через месяц ждать не стоит?
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Яшка от 05 Октября 2013, 00:57:58
по закону 30 дней + почта
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Сергей Максимов от 05 Октября 2013, 13:50:58
Постановление об отказе с такой формулировкой - это перл ;D Теперь, оказывается, украсть чужой велосипед - это совсем не преступление. Скан надо пихнуть на просторы интернета, дабы данного сотрудника и его начальника с прокурором знали все. Вряд ли будут искать вора, даже если его все видели. Но только из нежелания искать отказывать в возбуждении дела - это неразумно.

Лучше всего такой неразумно обжаловать в судебном порядке, а не в прокуратуру, ибо судьи от откровенного неразумноа стараются дистанцироваться, и мараться не будут. А если и будут, то только на местном уровне - на областном наверняка отменят. А прокуратуре лишние уголовные дела - только головная боль.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Anna от 06 Октября 2013, 20:51:27
Постановление об отказе с такой формулировкой - это перл ;D Теперь, оказывается, украсть чужой велосипед - это совсем не преступление. Скан надо пихнуть на просторы интернета, дабы данного сотрудника и его начальника с прокурором знали все. Вряд ли будут искать вора, даже если его все видели. Но только из нежелания искать отказывать в возбуждении дела - это неразумно.

Лучше всего такой неразумно обжаловать в судебном порядке, а не в прокуратуру, ибо судьи от откровенного неразумноа стараются дистанцироваться, и мараться не будут. А если и будут, то только на местном уровне - на областном наверняка отменят. А прокуратуре лишние уголовные дела - только головная боль.

Похоже, модераторы запретили употреблять на форуме какие-то слова и они теперь автоматически заменяются на слово "неразумно"? :D Лучше тогда звездочки ставить или точечки... а то странно потом сообщения выглядят  :-\
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Marka от 06 Октября 2013, 23:00:06
Да, смешно вышло. Читаю и врубиться не могу
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Iceberg от 07 Октября 2013, 14:18:49
Похоже, модераторы запретили употреблять на форуме какие-то слова и они теперь автоматически заменяются на слово "неразумно"? :D Лучше тогда звездочки ставить или точечки... а то странно потом сообщения выглядят  :-\

Во время обсуждения школы Латыниной, сообщения со стороны многих спортсменов состояли из слова "брeд", поэтому пришлось его запретить. Автоматически заменяется на "неразумно".
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Anna от 07 Октября 2013, 14:33:19
Во время обсуждения школы Латыниной, сообщения со стороны многих спортсменов состояли из слова "брeд", поэтому пришлось его запретить. Автоматически заменяется на "неразумно".
А теперь многие сообщения состоят из слова "неразумно"  :D Особенно если автор и это слово тоже использовал))
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Сергей Максимов от 07 Октября 2013, 17:48:40
Спасибо, что сказали, а то я уже успел подумать, что у меня шизофрения  ;D
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 10 Октября 2013, 17:19:53
Вчера мужу позвонили, возбуждено уголовное дело. Звонила женщина-следователь (т.е. не тот, что "вел" дело). Теперь надо к ним явиться для дачи показаний - мужу, ребенку, и (??) педагогу. Сегодня мои хотели подъехать, а следователь сообщила что соц. педагог не может, а без него с ребенком работать не имеют права. На вопрос - зачем вообще соц. педагог нужен при даче показаний, это ж даже не кл. руководитель с которого характеристику могут потребовать и которого ребенок хотя бы знает - ответили что так положено. Но летом-то никого это смущало, когда брали показания?? В общем опять все не вполне понятно... Муж уже грустно шутит,  как бы ребенка на учет не поставили за то что дискредитирует на областном уровне работу полиции )))
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Сергей Максимов от 10 Октября 2013, 18:42:07
Вчера мужу позвонили, возбуждено уголовное дело. Звонила женщина-следователь (т.е. не тот, что "вел" дело). Теперь надо к ним явиться для дачи показаний - мужу, ребенку, и (??) педагогу. Сегодня мои хотели подъехать, а следователь сообщила что соц. педагог не может, а без него с ребенком работать не имеют права. На вопрос - зачем вообще соц. педагог нужен при даче показаний, это ж даже не кл. руководитель с которого характеристику могут потребовать и которого ребенок хотя бы знает - ответили что так положено. Но летом-то никого это смущало, когда брали показания?? В общем опять все не вполне понятно... Муж уже грустно шутит,  как бы ребенка на учет не поставили за то что дискредитирует на областном уровне работу полиции )))
Видимо, в первый раз брали объяснение, опер или участковый.

А допрос несовершеннолетних - да, только с участием педагога, ч.1 ст.191 УПК РФ.
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Natas от 10 Октября 2013, 18:51:51
Спасибо! Значит будем ждать когда звезды сложатся и в одном месте в рабочее время смогут собраться муж, ребенок и педагог  :)

Только что из ящика достали письмо из прокуратуры, что решение об отказе в возбуждении дела является незаконным и отменено, и в 10-дневный срок ждут материалы о ходе проверки. Потому наверное и засуетились)  Так что реально схема с прокуратурой работает  8)
Название: Re: Отказ в возбуждении дела о краже
Отправлено: Светлана Трофимова от 11 Октября 2013, 08:11:43
Молодцы, что не забили на все это дело  8)