Обнинские мамочки и папочки

Болталка - флудилка => Беседка => Новости окружающего мира. => Тема начата: Елена Ярош от 17 Июля 2010, 14:13:56

Название: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 17 Июля 2010, 14:13:56
На днях в интернете, наткнулась на статьи посвещенные ЮЮ
Вот что интересного нашла:
Сторонники ювенальной юстиции предлагают внести ряд изменений в УК РФ и в УПК РФ, предназначенных для максимального сокращения уголовной ответственности несовершеннолетних правонарушителей перед законом. Целями и задачами, определяющими приоритеты вводимого судопроизводства, являются максимальное смягчение ответственности малолетних правонарушителей перед законом и одновременно с этим - максимальное ужесточение ответственности родителей и ограничение их прав на воспитание собственных детей.

введение ЮЮ (ювенальной юстиции) подразумевает работу в 3-х направлениях:
1. "Особое" правосудие для несовершеннолетних
Особое - то есть максимально мягкий подход к несовершеннолетним преступникам. Замена системы наказаний беседами с психологами и соц.педагогами. (Хотя казалось бы, что наш современный УК и так особой жесткостью не отличается...)
Напомню, что несмотря на то, что паспорт у нас выдают с 14-ти лет, несовершеннолетним по-прежнему считается гражданин, недостигший 18-ти лет.

2. Изъятие детей из семьи до решения суда, в ускоренно-упрощенном виде по одному лишь заявлению "бдительных" граждан. Лишение родительских прав по расширенному списку причин.
На примере это означает, что вашего ребенка могут забрать из садика или из школы органы опеки по заявлению "бдительной" соседки, которая видела на ногах вашего ребенка синяки. (А вдруг вы ребенка избиваете?) Детей также смогут изымать за "недостаточно хорошее материальное положение семьи". (Если вы думете, что это шутки - смею вас заверить, что нет. Подобные преценденты уже были.)
Уже подготовлен Акт обследования условий жизни ребенка.

3. Неукоснительное соблюдение прав ребенка. Теперь ваш ребенок сможет подать на вас в суд. Или на своего педагога. Особенно, если ребенку предварительно расказали подробно о его правах. А для надзора за соблюдением прав в школах планируют вводить должность омбудсменов - уполномоченных по правам ребенка, которым дети могли бы жаловаться на учителей.

Оригинальным дополнением к этому является то, что за органами ювенальной юстиции по новому закону никто не наблюдает, они никому не подчиняются и обжаловать решение ювенального судьи может только международный суд.

Разговоров об этом в сети очень много, хотелось бы услышать ваше мнение!!!
Кто ЗА и ПРОТИВ????
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 17 Июля 2010, 14:18:00
Девочки,да вы только почитайте -ЗА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОТБИРАТЬ ДЕТЕЙ!!!

На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
1.  непосещение детской молочной кухни
2.  ребенку не были своевременно сделаны прививки
3.  несвоевременное прохождение врачей детской поликлиники
4.  жилье в аварийном состоянии
5.  квартира требует ремонта
6.  квартира ремонтируется
7.  наличие в доме домашних животных
8.  на полу разбросаны игрушки и мусор
9.  отсутствие детских игрушек в достаточном количестве
10. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
11. ребенок выполняет домашнюю работу, как: моет посуду, подметает и моет полы, стирает и т.д.
12. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
13. ребенок часто и громко кричит и плачет
14. в холодильнике присутствует не весь ассортимент необходимых ребенку продуктов или продукты просрочены
15. жалобы соседей (или домочадцев) на жестокое обращение с ребенком в т.ч. анонимные.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Risha от 17 Июля 2010, 14:29:33
Девочки,да вы только почитайте -ЗА ЧТО МОЖНО БУДЕТ ОТБИРАТЬ ДЕТЕЙ!!!

На сегодняшний день изъять ребенка (детей) из среднестатистической семьи можно по следующим причинам:
1.  непосещение детской молочной кухни
2.  ребенку не были своевременно сделаны прививки
6.  квартира ремонтируется
8.  на полу разбросаны игрушки
10. ребенок играет с посторонними предметами вместо игрушек
12. ребенок находится на кухне вместе с матерью в процессе приготовления пищи
неразумноддддддддддд!!! Все, что оставила в цитате - есть у нас.
Никому не отдам свою дочу!!!!  ;D Это блин какие-то общие фразы!!! Кто их придумал??? Да, мы не посещаем кухню, но наша девочка кушает смесь почти за 500 руб. баночка - это ПЛОХО??? Прививки мы не все своевременно делали. Дом строится сейчас, но внутренних работ не проводится. Дочка ОЧЕНЬ любит играть посторонними предметами, но это не говорит о том, что у нее ирушек мало, которые на полу валяются  :D А готовим мы всегда вместе, потому, что иначе никак.
Напрашивается вопрос: ребенка из таких семей будут изымать и направлять в сообветсвующие деткие учреждения??? И ТАМ будт созданы гораздо ЛУЧШИЕ условия для малышей, нежели в семье, где игрушки на полу лежат?????? Откуда деньги возмут на все это? Вопрос?  >:( Я в шоке!!!!!!!!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: zarazka от 17 Июля 2010, 14:37:05
Девочки, да это неразумно, по таким статьям можно каждого первого ребенка у родителей отобрать!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Risha от 17 Июля 2010, 14:43:13
А по поводу ЮЮ у меня сложилось неоднозначное мнение... С одной стороны вроде и правильно, родители обязаны должным образом заниматься воспитанием детей, потому что недостаток этого самого воспитания негативно сказывается в более зрелом возрасте. Другая сторона медали - известно множество случаев, когда дети из НОРМАЛЬНЫХ семей становились ворами, убийцами и еще хуже (влияние среды так сказать).
Но наверно я склонюсь к тому, что подростки должны сами отвечать за свои деяния. На собственном примере: в разных "средах" общалась. С разными людьми. Но тем не менее, наркоманкой, алкоголичкой, преступницей  - НЕ СТАЛА.
По вопросу прав ребенка: не сомненно, они должны соблюдаться! но наряду с ПРАВАМИ этой маленькой личности, не нужно забывать об ОБЯЗАННОСТЯХ! Про обязанности есть что-нибудь, сказано? Если сказано - тогда я "за". И в том случае, когда ребенок будет соблюдать свои обязанности полностью, но при этом его права будут нарушаться - ковровая дорожка в суд!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Света от 17 Июля 2010, 14:50:38
вообще неразумно
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 17 Июля 2010, 14:57:30
неразумно полнейший. такое ощущение , что тот кто придумывал и подписывал(а он уже подписан?) этот закон или как его еще можно назвать, нет детей, и они в корне против них.
Просто смешно!!!!! по пунктам которые написаны выше 1-15 в итоге вырастет раздолбай, простите за вольность :blush: не знающий своих обязанностей, но хорошо ориентирующийся в своих правах....
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 17 Июля 2010, 15:03:41
Понятно,что неразумно, а про законы ты потом кому объяснять будешь?
Цитирую:
"Оригинальным дополнением к этому является то, что за органами ювенальной юстиции по новому закону никто не наблюдает, они никому не подчиняются и обжаловать решение ювенального судьи может только международный суд."

И ещё, Международные соглашения (к коим относится и ЮЮ) имеют, по закону, приоритет перед Конституцией... То есть, если по Конституции НЕЛЬЗЯ, а по Международному соглашению можно - ЗНАЧИТ МОЖНО!!!! Юристы, разве я не права?

И вот это-
http://www.pravoslavie.ru/guest/080131143826.htm
http://clubs.ya.ru/4611686018427398066/replies.xml?item_no=188782&ncrnd=5083  - комментарии
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Risha от 17 Июля 2010, 15:25:22
И ещё, Международные соглашения (к коим относится и ЮЮ) имеют, по закону, приоритет перед Конституцией... То есть, если по Конституции НЕЛЬЗЯ, а по Международному соглашению можно - ЗНАЧИТ МОЖНО!!!! Юристы, разве я не права?
Я не юрист, но отвечу: Конституция ИЗНАЧАЛЬНО не должна ПРОТИВОРЕЧИТЬ Международным соглашениям (принятым к исполению в нашей стране). Т.е. если Россия подпишет то или иное соглашение, а в Конституции будут статьи ему противоречащие, то должны быть внесены поправки именно в Конституцию. Если не права - проправьте меня, ЮРИСТЫ :)
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 17 Июля 2010, 15:30:16
а сколько это достаточно игрушек?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Risha от 17 Июля 2010, 15:32:15
а сколько это достаточно игрушек?
;D 8)
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 30 Июля 2010, 07:42:44
Вся эта шумиха вокруг  ювенальной юстиции сильно преувеличена. Никому не нужно отбирать детей из нормальных семей - когда за ними родители смотрят, государству это сильно дешевле обходится, чем в детдоме их собирать. Проверят, если кто добрый "настучит", убедятся, что ошиблись, извинятся и уйдут. Зато ситуаций, когда родители над детьми издеваются, а власти ничего сделать не могут - будет (если все работать станет, конечно) поменьше. Без этой ЮЮ что-то можно сделать только если родители алкоголики-наркоманы и стоят по этому делу на учетах различных. А если у них просто руки до детей не доходят или какие-то особо альтернативные теории воспитания/лечения - типа пневмонию лечить "грудным молочком - это же самое полезное для ребенка!" и врачей к нему не пускать, или, например, ребенку младшего школьного возраста позволять присутствовать (чуть ли не помогать) мамочке дома рожать "это же так естественно! пусть приобщится к чуду!" - то никто ничего с такими семьями сделать не мог. ЮЮ - попытка изменить ситуацию, на сколько она будет удачная - видно будет.
За непосещение молочной кухни ничего никому не будет - просто пытаются родителям объяснить, что ребенок - это не вещь, которую захотели достали, захотели - в шкаф спрятали.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 30 Июля 2010, 10:16:52
Вся эта шумиха вокруг  ювенальной юстиции сильно преувеличена. Никому не нужно отбирать детей из нормальных семей - когда за ними родители смотрят, государству это сильно дешевле обходится, чем в детдоме их собирать. Проверят, если кто добрый "настучит", убедятся, что ошиблись, извинятся и уйдут.
Likka, это не шумиха, это уже в России происходит, но замалчивается.
Проверят, если кто добрый "настучит", убедятся, что ошиблись, извинятся и уйдут.
А вот это спорное высказывание, разве наша власть умеет извинятся?

Цитата из СМИ, передача на эту тему недавно была:
В Екатеринбурге органы опеки Орджоникидзевского района насильно отобрали 3-х месячного ребёнка у молодой мамы, Кристины Антроповой, под предлогом что она не работает...

"У многодетной матери отобрали детей из-за бедности"
 В петербургском районе Колпино органы опеки отобрали у 34-летней Веры Камкиной четверых детей, потому что у женщины недостаточно денег на их содержание.
Детей обещали вернуть после того, как она погасит долги по квартплате, достигшие 140 тыс. рублей, пишут «Новые известия».
Между тем на рассмотрении Госдумы сейчас находятся поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ», согласно которым родители обязаны обеспечить детям надлежащий уровень жизни. В противном случае малышей будут отдавать в детдома, пишет издание.
«Я не пью, не курю, не наркоманка. Конечно, моя семья живет крайне бедно. Я воспитывала детей одна и не могла работать. Но мне помогали родственники, благотворительный фонд», — рассказала Камкина. Однако сотрудница опеки одного из столичных муниципалитетов заверила журналистов, что «по бедности» детей не отбирают никогда, а «сказки про то, как у них отобрали ребенка, рассказывают алкоголики, у которых на бутылку хватает, а на детей — нет». В то же время она признает, что многие нормы обеспечения детей материальными благами нигде не прописаны. Кроме того, адвокат Антон Жаров подтвердил СМИ, что под жестокое обращение подпадают не только случаи, когда детей бьют, но и когда «оставляют надолго в одиночестве или кормят одними макаронами».

По данным Росстата, количество детей, отобранных у родителей за неисполнение обязанностей по их воспитанию, возросло с 2557 в 2000 году до 5877 в 2008-м.

Сейчас на рассмотрении Госдумы находятся поправки в закон «Об основных гарантиях прав ребенка в РФ». Если поправки примут, помимо надлежащего воспитания, родители будут обязаны обеспечить ребенку «материальное содержание, в том числе обеспечение питанием, одеждой, обувью, жильем». Еще одна поправка, в Семейный кодекс, вводит ускоренный порядок рассмотрения судами дел о лишении родительских прав — до истечения месяца со дня поступления заявления.

Подобных дел может оказаться слишком много, считает Марина Ожегова из сообщества «Много деток — хорошо!».

Марина Ожегова:
- В России 80% многодетных семей находятся за чертой бедности. Многим за долги по ЖКХ отключают газ и электричество.

Особенно тяжелая ситуация сложилась в регионах, наиболее пострадавших от кризиса.

Снежана Данилова из Ставрополя в конце минувшего года смогла вернуть из детдома своих шестерых детей. Их отобрали под предлогом, что женщина не уделяла детям достаточно внимания — она работала с утра до ночи.
В то же время создатель благотворительной столовой для малоимущих в Костроме Александр Пушкарев рассказал газете про двух многодетных отцов, потерявших работу в кризис и покончивших с собой после угроз отобрать детей.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Svetik от 30 Июля 2010, 10:50:30
Ужас  ??? В СМИ действительно сейчас очень много освещают подобных случаев. Я когда работала в инспекции по делам несовершеннолетних, в практике было очень много неблагопролучных семей, где реально родители пьянствовали, тунеядничали и дети были брошены на произвол судьбы, скитались где попало, а дома такие условия вообще кошмар, в таких квартирах не то что бы жить, а находиться невозможно было. Так вот в то время чтобы пристроить такого ребенка в приют, где дети там проживали временно, до тех пор пока родители на путь истинный не встанут или их лишат родит.прав и ребенок отправится в детский дом, необходимо было огромное количество материала собрать и довести дело до суда, а сигналы о таких семьях должны были неоднократно поступить в милицию и органы соц.опеки. Это конечно намного усложняло подобные процедуры, где реально была необходима помощь ребенку, но то что творится сейчас - я в шоке. Таким образом можно практически из каждой второй семьи забирать ребенка, и причем государство вроде бы помогает, но этой помощи реально не хватает. Например проблема с дет.садами, мама рада бы выйти на работу, но не может пристроить ребенка, хорошо если есть муж работающий, а как быть матерям одиночкам. И откуда спрашивается будет хорошее материальное положение >:(
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Наталья Гвоздева от 30 Июля 2010, 10:53:36
Цитата из СМИ, передача на эту тему недавно была:
В Екатеринбурге органы опеки Орджоникидзевского района насильно отобрали 3-х месячного ребёнка у молодой мамы, Кристины Антроповой, под предлогом что она не работает...

Тогда у каждой мамы можно отнять ребёнка.Только единицы работают, так скоро после родов! А у тех кто работает будут отнимать из-за того, что уделяют мало внимания ребёнку?!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 30 Июля 2010, 12:22:35
СМИ соврут еще и приплатят - во-первых. А во-вторых - накопить такую задолженность по квартплате - это нужно и до декрета не работать. А детей чем кормить? 4ых? И что их не трогать, пусть голодают? А потом СМИ не менее радостно будут вопить "В Питере умирают дети от голода! Куда смотрит соцзащита!"
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 30 Июля 2010, 22:06:35
Посмотрите "рекламный" ролик под названием "Настоящая милиция" - "За что лишают родительских прав".
Мне после просмотра стало плохо... Девочка не работает, не может кормить своего ребенка, а ребенку-то 21(!!!) день. И это повод отнять ребенка, и отправить мать работать... Работник милиции девочке-маме втирает, пока забирают её ребенка, что вот как она на работу устроится тогда...
http://www.russia.ru/video/miliciya_9930/
У меня этот ролик вызвал шок...
И это для формирование позитивного имиджа милиции.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 31 Июля 2010, 23:34:51
Ну а как поступать власти, если мама не работает и не может кормить ребенка? Ждать, пока ребенок с голоду умрет? Или давать маме еду, деньги - чтобы она до 18летия ребенка сидела и ничего не делала? Да, это сложная ситуация, но у мамы были 9 месяцев, чтобы подумать о том, как с ней справиться. Нам по работе показывали ролик - понятное дело, пропагандистский, но все-таки. Нацелен на пропаганду сохранения ребенка в семье, общая идея в том, что никакие жизненные сложности не повод от ребенка отказываться. Там несколько сюжетов, один помню. Мама без мужа, без работы, без прописки, без жилья. Но очень хочет оставить ребенка. Всякие социальные-муниципальные службы занялись ее проблемой. В итоге ребенка все-таки пришлось оставить в доме малютки, потому что жить-то ему негде. Мама устроилась дворником, после работы приходила к ребенку, ухаживала за ним до самой ночи. Потом ей от работы выделили комнату - она забрала ребенка себе и после этого в дом малютки его как в ясли носила - на время работы. А когда подрос - то в обычные ясли. Сложно ей - не то слово! Но блин, она не орет, какая милиция плохая, а трудится и делает все, чтобы иметь возможность хоть как-то содержать своего ребенка.
Нет работы? - сдавай квартиру, снимай комнату - живи на разницу. Как только дают ясли (а матерям-одиночкам их дают в первую очередь) - иди работай. Продавщицы-уборщицы всегда нужны. Как можно допустить, чтобы ребенку нечего было есть? Лучше ребенок будет живой, но без мамы, чем с мамой с голоду умрет. 
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 01 Августа 2010, 02:23:52
Ну а как поступать власти, если мама не работает и не может кормить ребенка? Ждать, пока ребенок с голоду умрет? Или давать маме еду, деньги - чтобы она до 18летия ребенка сидела и ничего не делала? Да, это сложная ситуация, но у мамы были 9 месяцев, чтобы подумать о том, как с ней справиться.

Но ребенок-то грудной, и основное его питание мамина грудь (если молоко есть конечно), это во-первых. А во-вторых, как же быть с ЗАКОНОМ? По закону женщине положен больничный по беременности и родам, или нет? И 70 (!!!) дней по больничному после родов. Но никак не 21 день...

Цитата:
В соответствии со ст.255 Трудового кодекса РФ женщинам по их заявлению и в соответствии с медицинским заключением предоставляются отпуска по беременности и родам продолжительностью 70 (в случае многоплодной беременности – 84) календарных дней до родов и 70  (при осложненных родах – 86, в случае многоплодной беременности – 110) календарных дней после родов с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном законом размере. Аналогичная норма предусмотрена ст. 7 Федерального закона от 19.05.1995 №81-ФЗ «О государственных пособиях гражданам, имеющим детей».

Для неработающих это, вместо работодателя,  делает Служба занятости населения, или я не права?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 01 Августа 2010, 15:39:22
Нет, больничный только работающим. Если б она до декрета работала и потом честно ушла в декрет - никто бы к ней не пристал. Она просто не работала вообще всю беременность.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 01 Августа 2010, 19:15:40
Likka, возраст ребенка – 21 день, матери – 17 лет. Подозреваю, что во время беременности ей, вообще, 16 было... Боюсь сложновато ей было на работу устроиться...

Нет, больничный только работающим. Если б она до декрета работала и потом честно ушла в декрет - никто бы к ней не пристал. Она просто не работала вообще всю беременность.
Пособия выплачиваются гражданам РФ. Если имеется гражданство РФ, то Вы сможете получать пособие по беременности и родам, по рождению ребенка, по уходу за ребенком.
Пособие по беременности и родам выплачивается по месту работы в РФ в зависимости от среднего заработка за 12 месяцев. Пособие по уходу за ребенком выплачивается как работавшим, так и не работавшим женщинам. Минимум установлен в размере 1500 руб.
В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 30.12.2006 г. № 865 ''Об утверждении положения о назначении и выплате государственных пособий гражданам, имеющим детей'' и Федеральным законом от 29.12.2006 г. № 255 - ФЗ ''Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам гражданам, подлежащих обязательному социальному страхованию''


Как же это Постановление? Получается игнорируется?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: zarazka от 01 Августа 2010, 19:29:40
Как только дают ясли (а матерям-одиночкам их дают в первую очередь) - иди работай.
по-моему с этого года сняли льготы с матерей-одиночек
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Buka от 01 Августа 2010, 19:30:46
Как только дают ясли (а матерям-одиночкам их дают в первую очередь) - иди работай.
по-моему с этого года сняли льготы с матерей-одиночек

 :yep: :yep: :yep: писали в газете
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 01 Августа 2010, 20:14:20
Как только дают ясли (а матерям-одиночкам их дают в первую очередь) - иди работай.
по-моему с этого года сняли льготы с матерей-одиночек

 :yep: :yep: :yep: писали в газете

Студенток сняли - писали. А вот про одиночек что-то не помню. К тому же это по Обнинску так, а действие ролика в Москве.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 01 Августа 2010, 20:36:46
Насчет 17ти лет - сорри, у меня ролик не хочет идти со звуком, а по голой картинке возраст неизвестен. Зрительно впечатление от обстановки, куда помещен ребенок, жутковатое. Бывало так и у меня в квартире, не буду строить из себя идеальную хозяйку - но только тогда, когда ребенка еще и в проекте не было. Имхо в 17лет уже достаточно мозгов, чтобы соображать, что не стоит держать переполненные бычками пепельницы в метре от новорожденного ребенка.

Вобщем, безотносительно ролика (раз уж я так позорно пропустила из него всю информацию) - я считаю, что ювенальная юстиция на бумаге неплоха, но чтобы она стала неплоха в действии, ее нужно с десяток лет обкатать. На данный момент она может доставить неприятности хорошим семьям, если у них очень плохие соседи или какие-нибудь трения с чиновниками от соцзащиты или там образования. В "группе риска" могут оказаться всякие "альтернативщики" - родидомовцы, вегане, сторонники отказа от образования (я не помню, как такие называются - именно что не домашнее образование с контрольными-зачетами в школе, а вообще "не мучайте ребенка!" и "учить читать надо в 14") - но, по-моему, это вполне справедливо. Даже при материальном и социальном благополучии такой идейной семьи кто его знает, куда эти идеи их могут завести - поэтому неплохо и присмотреть. Лучше 10 зазря побеспокоенных идейных, но нормальных мам, чем 1 погибший ребенок мамы идейной и уже ненормальной.

За непосещение молочной кухни, не отягощенное никакими серьезными проблемами, никто детей отбирать не будет.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Елена Ярош от 07 Сентября 2010, 19:30:02
РОДИТЕЛЕЙ ВЫГОНЯТ ИЗ БОЛЬНИЦ,
А У БЕДНЫХ СЕМЕЙ СМОГУТ ОТНЯТЬ ДЕТЕЙ:
ПОДВОДНЫЕ КАМНИ НОВОГО ЗАКОНА О ЗДОРОВЬЕ

Вскоре всех нас ждут большие перемены. Новорожденных младенцев будут называть не людьми, а «продуктами зачатия». Бедность семьи станет вполне законным основанием для того, чтобы отнять у нее детей. Родители не смогут больше на законных основаниях находиться в больнице со своим ребенком, если ему больше трех лет…
К сожалению, мало кто из россиян осведомлен о том, что именно войдет в новый закон – который, как предполагается, заменит действующие «Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан». Разве что кто-то прочел в прессе невинные – и даже весьма позитивно выглядящие пояснения: «В основу заложен принцип приоритета профилактических мероприятий и переход от системы здравоохранения, направленной преимущественно на лечение заболеваний, к системе охраны здоровья граждан, основанной на приоритете здорового образа жизни и профилактике заболеваний».
Вот каковы наиболее опасные «подводные камни» законопроекта, подготовленного Минздравсоцразвития:
1. Новое определение здоровья даст основание для разрушения семей.
К сожалению, с введением нового закона о здоровье здравый смысл перестанет играть определяющую роль, потому что законопроект дает юридическое определение здоровья.
Согласно этому определению, здоровье – это не просто отсутствие заболеваний, но «состояние полного физического, душевного и социального благополучия» (ст. 2 законопроекта). Ясно, что все российские дети будут теперь в ситуации непосредственной угрозы здоровью – ведь полное физическое и душевное благополучие – недостижимо. Но в особенно угрожающем положении окажутся дети из бедных семей – ведь их «социальное здоровье» сильно нарушено пребыванием в бедной семье. Новое определение здоровья даст возможность «позаботиться» о них государству – изъяв из «нездоровых» бедных условий семьи и обеспечив здоровую и благополучную жизнь в детском доме или у приемных родителей. Им только и останется благодарить: «Спасибо Минздравсоцразвитию за наше счастливое детство».
2. Все больные будут обязаны выполнять назначения врача.
Новое новшество закона – дополнительные обязанности граждан в сфере здоровья. Граждане будут обязаны не только «заботиться о своем… трудовом долголетии» и «бережно относиться к своему здоровью» (интересно, введут ли со временем административные штрафы за неисполнение этих обязанностей), но и «находясь на лечении…выполнять назначения медицинских работников».
3. Новое право детей… или новая обязанность родителей?
Ст. 50 нового законопроекта предусматривает новое право несовершеннолетних в сфере медицины – а именно «право на медосмотры» – профилактические, при поступлении и учебе в школы и т.п.  Конечно, вероятно, у граждан остается формальное права на «отказ от медицинского вмешательства» в этом случае, но…
На просторах нашей страны уже не раз случалось, что, пользуясь своими законными правами – скажем, отказываясь от той или иной прививки, родители навлекали на себя грозные обвинения поликлиник, органов опеки и иных суровых инстанций в том, что нарушают «право ребенка на медицинское обслуживание». Все чаще и чаще право на медицинское обслуживание детей начинает пониматься как обязанность родителей воспользоваться услугами врача. Конечно, право отказаться у вас остается… но смотрите, как бы вас не обвинили в том, что Вы нарушаете права Вашего ребенка, а значит – «уклоняетесь от выполнения обязанностей родителей» (ст. 69 Семейного Кодекса – «лишение родительских прав»).
4. Вы хотите быть с ребенком в больнице? Теперь – только до трех лет!
По ныне действующему закону, родитель или иной член семьи имеет право находиться с ребенком, если он находится на лечении в больнице на протяжении всего времени лечения – независимо от возраста ребенка. Увы, новый законопроект хочет отнять это право у родителей. Только родители малышей до трех лет смогут свободно находиться со своими детьми в больнице,  «а с ребенком старше трех лет – при наличии медицинских показаний» (ст. 47 законопроекта).
5. Новорожденные – не люди, а «продукты зачатия».
Замечательную норму содержит и 49 статья законопроекта, гласящая: «Моментом рождения ребенка является момент отделения продукта зачатия от организма матери посредством родов».
Ваше маленькое дитя – больше не «новорожденный», не «ребенок», и даже не просто «человек». После принятия нового законопроекта новорожденный будет вполне официально и легально признан всего лишь «продуктом». Увы, как это сочетается с обязанностью государства охранять достоинство каждой личности (ст. 21 Конституции РФ) и с декларацией необходимости правовой защиты каждого ребенка «как до, так и после рождения» (Конвенция ООН о правах ребенка) – авторы законопроекта не поясняют.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: светланка от 07 Сентября 2010, 20:44:10
не знаю к чему это все приведет , и я даже не представляю как ребенка одного оставить в больнице ???
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Barmaley от 02 Января 2011, 01:29:55
Уважаемые мамочки и папочки. Давайте слова обращать в действия.На сайте democrator.ru производится сбор подписей против введения в Российской Федерации института ювенальной юстиции. От всех нас требуется только зарегистрироваться. Даю ссылочки: democrator.ru/problem/1725   , democrator.ru/problem/2905. Враг будет разбит! Победа будет за нами!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Alexey от 02 Января 2011, 01:32:47
Скажите, а где можно подписаться "за"?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Barmaley от 02 Января 2011, 01:55:04
Правый верхний угол:оранжевая лента (идет сбор подписей), под ней зеленая кнопка (Поддержать). и еще одна ссылочка democrator.ru/problem/2814
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Barmaley от 02 Января 2011, 02:00:23
Спасибо всем, кто откликнулся!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Likka от 02 Января 2011, 02:06:25
Скажите, а где можно подписаться "за"?
Правый верхний угол:оранжевая лента (идет сбор подписей), под ней зеленая кнопка (Поддержать). и еще одна ссылочка democrator.ru/problem/2814

=))) Имелось в виду, где подписаться ЗА ювенальную юстицию, разумеется =)
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Barmaley от 26 Января 2011, 15:12:56
Давайте продолжим знакомство с ЮЮ.

rutube.ru/tracks/3736779.html?v=3ec9f40b814cbb6df820a9fe5cf3a3c2

В этом интервью очень хорошо и понятно изложен смысл ЮЮ, причины ее возникновения в РФ, а так же возможные последствия принятия закона о ЮЮ.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Алексаша от 29 Апреля 2011, 16:05:41
По Православному каналу "Союз" была очень хорошая передача про ЮЮ.!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Ксения от 08 Мая 2011, 10:18:04
есть информация, что в четверг, 12 мая, в Гроте в 18.00, на втором этаже пройдет встреча с представителем родительского комитета (уровень не назову, но не местный), по вопросам ЮЮ.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Кнопочка от 05 Июня 2012, 11:04:33
5 июня в 16.00 в здании городской библиотеки, пр. Ленина, 84 состоится круглый стол на тему "Права и интересы семьи в актуальных законодательных инициативах".


В собрании примут участие депутаты Обнинского городского собрания и Законодательного Собрания Калужской области, священники Калужской епархии, представители Отдела по организации опеки и попечительства и центра социальной помощи семье и детям «Милосердие» г. Обнинска, представители общественных объединений Обнинска, Калуги и Москвы. На встрече также будет присутствовать старший научный сотрудник Института психолого-педагогических проблем детства Российской Академии образования Т.В. Анохина. 
    В Государственную Думу РФ внесены проекты федеральных законов, угрожающие суверенитету семьи.
      Напомним, что:
  1. Законопроект «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам осуществления социального патроната и деятельности органов опеки и попечительства» (законопроект о социальном патронате) позволяет установить государственный контроль практически над любой семьей: проводить обследования жизни семьи и мероприятия, «направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье». При этом право определять, каким должны быть условия жизни, воспитания и развития ребенка в семье, предоставляется не родителям, а чиновникам. На них же возлагается обязанность «в случае возникновения достаточных оснований» во время или после осуществления социального патроната предъявить иск в суд к родителям о лишении или об ограничении родительских прав. При отказе родителей от соц. патроната он может быть назначен судом в принудительном порядке. Законопроектом предусматривается создание закрытой системы в органах власти, которая будет вправе помещать детей при живых родителях в приюты для детей-сирот по собственному усмотрению, без решения суда.
  2. Законопроект «Об общественном контроле за обеспечением прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей» направлен не только на защиту прав детей-сирот, но и детей, проживающих с родителями. Специально создаваемые общественные комиссии займутся выявлением нарушений, сбором и рассмотрением жалоб детей и иных лиц на ущемление детских прав, установленных в Конвенции ООН о правах ребенка (об этом прямо указано в законопроекте) и принятием мер к «нерадивым» родителям вплоть до изъятия ребенка из семьи и помещения его в специальные сиротские учреждения. Законопроект устанавливает приоритет прав детей над правами других лиц и обеспечивает прямое вторжение иностранных организаций в жизнь российских семей. Общественный статус указанных Комиссий делает их безнаказанными со стороны закона, а родителей – еще более уязвимыми перед лицом ювенальных органов.
Это является новой попыткой введения в России ювенальной системы.
Организаторами «круглого стола» выступили общественное объединение "Обнинские мамочки и папочки" и общественная организация "Обнинский городской родительский комитет". По итогам встречи планируется направить официальные обращения в адрес законодательной и исполнительной власти Российской Федерации.

Кому интересна и не безразлична эта тема, то приглашаем всех поучаствовать в этом слушании в качестве зрителей.
Приходите!  Желательно заранее позвонить мне по телефону: 9105140058.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Варенье от 06 Июня 2012, 02:23:26
Настя, как все прошло? До чего договорились?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Борисовна от 06 Июня 2012, 08:42:45
Настя, мне тоже интересно - как прошла встреча. Расскажи, пожалуйста.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: ivolga_obninsk от 06 Июня 2012, 10:45:14
Уважаемые мамочки и папочки. Давайте слова обращать в действия.На сайте http://democrator.ru производится сбор подписей против введения в Российской Федерации института ювенальной юстиции. От всех нас требуется только зарегистрироваться. Даю ссылочки:http://democrator.ru/problem/1725   ,http://democrator.ru/problem/2905. Враг будет разбит!Победа будет за нами!
Я проголосовала.

Вообще если введут юю то матери- одиночки будут вынуждены делать сразу аборты, т.к. не раельно будет соблюсти все-все требования, без одного из родителей - это уже отклонение от их норм, а про то что этом у родителю одну прокормить ребенка придется. Все родители инвалиды, не имеющие возможности работать и живущие только на пособие, так же остануться без детей. И многие другие. Сначала надо повысить уровень дохода граждан государства, а потом уже думать о введении или не введении ЮЮ

Очень интересны результаты встречи
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Iceberg от 06 Июня 2012, 12:04:40
На круглом столе мы выяснили, что в законе про патронат нет ничего про отбирание детей без суда и следствия. Закон призван оказать помощь детям и родителям попавшим в сложную ситуацию. Мы считаем, что его нужно поддержать и перестать неправильно истолковывать. Единственное что нужно сделать, это уточнить расплывчатые формулировки.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: ivolga_obninsk от 06 Июня 2012, 12:11:22
На круглом столе мы выяснили, что в законе про патронат нет ничего про отбирание детей без суда и следствия. Закон призван оказать помощь детям и родителям попавшим в сложную ситуацию. Мы считаем, что его нужно поддержать и перестать неправильно истолковывать. Единственное что нужно сделать, это уточнить расплывчатые формулировки.
в этом вся сложность, что мало кто знает где брать достоверную информацию. И все запуганы до чертиков, я в том числе. Там дали хоть ссылку на достоверный источник?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Светлана Трофимова от 06 Июня 2012, 12:16:30
На круглом столе мы выяснили, что в законе про патронат нет ничего про отбирание детей без суда и следствия. Закон призван оказать помощь детям и родителям попавшим в сложную ситуацию. Мы считаем, что его нужно поддержать и перестать неправильно истолковывать. Единственное что нужно сделать, это уточнить расплывчатые формулировки.

Вот, я так и знала!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Iceberg от 06 Июня 2012, 12:28:36
в этом вся сложность, что мало кто знает где брать достоверную информацию. И все запуганы до чертиков, я в том числе. Там дали хоть ссылку на достоверный источник?

Вот в том то и дело что есть одна московская организация, которая наводнила интернет страшилками про закон о  патронате. Сам закон нигде не приводит. Мне пришлось его скачать с сайта думы, там все очень правильно написано:


социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего
...
План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Кнопочка от 06 Июня 2012, 12:30:00
в этом вся сложность, что мало кто знает где брать достоверную информацию. И все запуганы до чертиков, я в том числе. Там дали хоть ссылку на достоверный источник?
достоверная информация - это закон! Закон, можно прочитать тут, например:
http://si.farit.ru/i/t-263214.html
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: ivolga_obninsk от 06 Июня 2012, 12:31:50
Вот в том то и дело что есть одна московская организация, которая наводнила интернет страшилками про закон о  патронате. Сам закон нигде не приводит. Мне пришлось его скачать с сайта думы, там все очень правильно написано:


социальный патронат - форма осуществляемой органом опеки и попечительства индивидуальной профилактической работы, направленной на предотвращение утраты родительского попечения путем оказания семье, находящейся в социально опасном положении, социально-педагогической, медико-психологической помощи, помощи в воспитании, развитии, реализации и защите прав несовершеннолетнего
...
План организации социального патроната включает мероприятия, направленные на обеспечение надлежащих условий жизни, воспитания и развития несовершеннолетнего в семье, безопасности несовершеннолетнего, ухода за несовершеннолетним, оказание социально-педагогической, медико-психологической помощи семье, помощи родителям или иным законным представителям несовершеннолетнего в его воспитании и обучении, а также иные мероприятия, в том числе реабилитационные, обеспечивающие осуществление работы с семьей в соответствии с выявленными проблемами развития несовершеннолетнего и потребностями семьи.

Но патронат - это же не ЮЮ....правильно ведь? Потому что ЮЮ - это действительно неразумно.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Кнопочка от 06 Июня 2012, 12:34:21
Но патронат - это же не ЮЮ....правильно ведь? Потому что ЮЮ - это действительно неразумно.
да, Не ЮЮ.
ЮЮ похоронили в 2010 году.

Некоторые трактовальщики считают, что это новые шаги к ЮЮ
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: ivolga_obninsk от 06 Июня 2012, 12:35:53
да, Не ЮЮ.
ЮЮ похоронили в 2010 году.

Некоторые трактовальщики считают, что это новые шаги к ЮЮ
Про патронат я слышала и с ним согласна. Потому что он реально нацелен на помощь семьям в сложном положении и на сохранение этих семье. А ЮЮ выглядит как наказание, а не помощь
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Iceberg от 06 Июня 2012, 12:39:05
Про отбирание детей написано в семейном кодексе:

1. При непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится.

Немедленное отобрание ребенка производится органом опеки и попечительства на основании изданного им акта.

2. При отобрании ребенка орган опеки и попечительства обязан незамедлительно уведомить прокурора, обеспечить временное устройство ребенка и в течение семи дней после вынесения органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации акта об отобрании ребенка обратиться в суд с иском о лишении родителей родительских прав или об ограничении их родительских прав.


Они почему то не против семейного кодекса воюют, а против безобидного закона о патронате.
По закону о патронате суд вправе не отбирать детей, а вернуть в семью с назначением патроната.

То есть по закону о патронате наоборот отбираний детей будет меньше.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: poulon от 30 Сентября 2012, 20:44:07
недавно на круглом столе с участием одного из авторов законопроекта елены мизулиной анатолий вассерман задал вопрос - что нового вводит этот закон, чего не было бы до этого?

авторы законопроекта не смогли ответить

боюсь по факту как у нас всегда и бывает - исполнение закона будет дряным. реально трудные семьи где нужно участие соцработников - будет как обычно игнорироваться - зато получится удобный инструмент расправы с неугодными вроде евгении чириковой (я не фанат чириковой, вот от слова совсем, но не считаю что то повод у нее отбирать детей)

в законе ОЧЕНЬ расплывчатая формулировка про "ненадлежащее исполнение родительских обязанностей"

я к сожалению знаю случаи когда детей отбирали по формулировке "на полу разбросаны игрушки"

знаю историю, когда на женщину с 50летним ребенком наехал бывший муж-мент и прибитая на голову свекра - настучали в опеку - опека потом доставала со словами "а почему вы ребенка в макдональдсе не кормите"
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: МарусЯ от 17 Октября 2012, 10:20:17
Вчера прочитала пост в блоге моей подруги Наташи. Сейчас она живет в Перми, а раньше мы вместе жили в Екатеринбурге.
У них два маленьких ребенка: Роме 7 месяцев ( вобщем-то, это его история) и Тиме около 2 лет.

Если не правильно выбрала тему, чтобы поделиться - пусть модераторы перенесут  :flag: :blush:

Я снова ненадолго пропадала и сейчас хочу рассказать, что с нами случилось на этот раз и при чем здесь ювенальная юстиция...

Начну по порядку. Вообще, все, что случилось с нами за последниее пару дней - это результат слишком быстрого взросления Ромы. 15го числа ему исполнится 7 месяцев, но вот уже больше трех недель он  уже не просто ползает по всему дому, подползает ко всем предметам , встает на ножки и понемногу ходит вдоль предметов...  Делать он это стал в 6мес и 1 неделю, и если первую неделю мы как могли не давали ему вставать, то потом это стало практически не возможно (думаю те, у кого есть дети, поймут о чем это я). Тима тоже стал рано вставать, но ему было хотя бы 7 с половиной месяцев.
Так вот в связи с тем, что в норме ребенок, в принципе, в шесть месяцев не должен ни вставать, ни пытаться ходить, Рома постоянно падает, причем, думаю все имеющие детей знают, что предсказать КУДА упадет ребенок очень сложно. С этим мы боремся огромным количеством подушек, которые кочуют по комнате в след за Ромой и стоит ему встать где-то, тут же он обкладывается подушками, хотя все равно частенько он умудряется быстро сдвинуться от подушек или упасть за ее пределами. Хотя все его падения заканчивались очень благополучно и даже синяков он никогда не получал.
Это все общая ситуация, творящаяся у нас дома...
Теперь об этой неделе.
В среду к середине дня Рома стал немного капризничать и отказался спать днем (к слову, со сном у нас, слава Богу, четкий график и он спит по расписанию 3 раза в день, Тима в его возрасте спал уже только 1 раз в день), я подумала, что возможно у нас начался новый этап взросления и он переходит на 2 разовый сон, вечером он уснул на улице, и хотя немного капризничал, в целом был веселым, бодрым и радостным. Ночью он спал не лучшим образом, несколько раз просыпался, плакал и даже кормление плохо помогало, но т.к. у него режутся вторые верхние резцы все это было списано на зубы (предыдущие ночи он тоже не очень крепко спал, но там кормление отлично помогало и он сразу засыпал). Утром в первый дневной сон он снова отказался спать и уснул только в обед, когда мы вышли на улицу. Прийдя домой, я попыталась его накормить, но он снова начал плакать... Тут я заподозрила что-то неладное... Начала ощупывать у него голову и с левой стороны на теменной доле нащупала припухлось размером 4-5 см в диаметре... Первая наша реакция была - синяк, но почему-то он был не синий, а нормального цвета кожи. В результате я решила подстраховаться и поехала к нашему педиатру.
Педиатр сказала, что припухлость действительно слишком большая и отправила нас к неврологу. Невролог после осмотра дал нам направление в отделение нейрохирургии, сделать снимки, т.к. он заподозрил сотрясение и сказал, что возможно это что-то серьезное...
Час пока я добиралась до нейрохирургии я провела почти в ступоре, хотя параллельно пришлось срочно обсуждать с Сергеем что делать с Тимой, т.к. Сергею нужно было уходить на работу, и его не с кем было оставить.
В результате сокращу часть с ожиданием в приемном покое, приемом и тем как нам делали снимки и то как я себя чувствовала все это время... Скажу лишь одно из-за того что я не могла назвать когда именно Рома получил этот "синяк", но меня смотрели как на больную и с огромным осуждением. Но я действительно не могу понять КАК и КОГДА он ТАК упал! Даже сейчас не могу этого сказать, т.к. после любого его падения, даже на подушки, мы его осматриваем и проверяем. При этом при падении с сотрясением у него должны были быть какие-то последствия сотрясения: потеря сознания, рвота, скошенность глазок... У него НИЧЕГО такого не было ни разу!
И все-таки, к моему рассказу... После того как врач в приемном отделении посмотрел снимки, причем смотрел он их не при мне, а лишь зашел в кабинет и сказал: "В общем, мне кажется, у вас пролом черепа, вы согласны на госпитализацию?" ...
Думаю, описывать в каком я была шоке не нужно... За два часа наш "синяк" перешел в пролом черепа...
Попыталась выяснить у врача, насколько он уверен с своем "мне кажется", на что он лишь ответил, что ему так видится, завтра может прийдет рентгенолог, посмотрит, и уже точно скажет пролом или нет... Больше ничего вразумительного от него не добилась...
В результате, конечно мы решили остаться. Роме стали давать таблетки мочегонные, чтобы не было отека мозга. Персонал смотрел на нас с Ромой в основном сочувственно, т.к. больница явно не приспособлена для пребывания там детей.
На этом приключения этого дня не закончились... Легли мы в больницу около 5 часов дня, около 7 ко мне пришел сотрудник МВД и попросил написать объяснительную и рассказать как ребенок получил ТАКУЮ травму (хотя перелом еще даже не был подтвержден)... Как он ее получил я так и не смогла объяснить, а просто рассказала о поведении Ромы за последние сутки, которое натолкнуло меня на мысль об осмотре его головы... В общем пообщались мы довольно дружелюбно, в конце разговора спросила и что теперь будет, на что он ответил, что дело(?!) врят ли заведут, но возможно проверят, как содержатся дети и как мы с ними обращаемся...
Но и это не было концом развлечений за день... Вечером Рома уснул только около 12 и после этого около полпервого позвонила мужу. Оказалось, что после того как он уложил Тиму, около 11.45(ночи!) в домофон позвонили и сказали, что это милиция по поводу произошедшего с ребенком... Ну и около 40 минут его допрашивали о том как наш ребенок получил ПЕРЕЛОМ ЧЕРЕПА. В общем-то, в каком шоке мы были на этот раз, думаю описать просто не смогу... Мне в больнице сказали о том, что перелом под вопросом и только утром они смогут сказать что-то точнее, а у милиции уже точные данные по перелому и еще какой-то трещине, о которой я вообще не знаю... Ну и в конце Сергея предупредили, о том что в этот раз против нас вряд ли заведут дело, т.к. доказательств слишком мало, да и нужно, чтобы больше было нарушений, но нас берут на контроль и в следующий раз все закончится возможным лишением родительских прав...
Вот это и есть к вопросу о ювенальной юстиции... То есть если мой ребенок упал САМ, и я его везу в больницу меня же и могут лишить родительских прав, за то что я забочусь о своем ребенке, а если кто-то издевается или избивает ребенка и при этом, понятно, что и не подумают ни ко врачу обратиться, ни скорую вызвать, то им все так и будет сходить с рук... В общем, неразумно какой-то получается...

Ну и окончание нашей истории. Утром я пошла разбираться к заведующему на тему, почему наша милиция знает о диагнозе моего ребенка больше меня, на что мне дали ответ: "Мы должны сообщать о каждом происшествии и сообщаем, на всякий случай, о более худшем состоянии дел, а ваш диагноз еще точно не подтвердили, позже к вам подойду и все расскажу".
В результате, позже, когда они с другим врачом посмотрели снимки оказалось, что перелома у нас нет, лишь ушиб мягких тканей, подозрение на сотрясение сняли еще раньше... И нас сразу выписали, а через полтора часы мы уже были дома.

Вот такое у нас получилось приключение. Родителям Сергея рассказали сразу, моим все известно лишь на половину, точнее д.Саше известно все, мама еще вообще ничего не знает и надеюсь, узнает еще не скоро...

Ох... Не болейте, пожалуйста, и не попадайте в больницы даже с ошибочными диагнозами!

P.S. - На нашем этаже среди прочих лежал какой-то преступник, которого охраняли отряды милиции по 4 человека, два из которых были вооружены автоматами, и конвои менялись... Чего только не насмотришься в больницах...
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: miraclezhek-zhek от 17 Октября 2012, 12:29:17
где правда :-X
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 17 Октября 2012, 13:27:42
У меня доча в 1,2 упала из коляски и разбила лоб, повезли в приёмный покой , там сделали снимок и тоже сказали перелом черепа, я отказалась ложиться, т.к. я видела, что с ней всё в порядк. Педиатр через пару дней забила тревогу - мозги ж вытекают :-X Мы легли и конечно пришла тетя из милиции. Домой тоже приезжали, но им никто не открыл. Через неделю нас отпустили, т.к. нет никакого перелома. 4 дня искали наш снимок :-[ хирург с невропатологом долго его рассматривали и ничего не обнаружили.....
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Suslik от 17 Октября 2012, 14:58:24
Про ЮЮ честно говоря в замешательстве.. С одной стороны, делается это нечто для выявления семей, где на детей плевать или где их реально избивают.. Но блин.. теперь ведь такие родители побоятся ребенка в больницу отвезти или скорую вызвать, чтоб к ним не дай Бог не пришли из милиции.. только хуже сделали получается.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: ivolga_obninsk от 17 Октября 2012, 15:04:17
Про ЮЮ честно говоря в замешательстве.. С одной стороны, делается это нечто для выявления семей, где на детей плевать или где их реально избивают.. Но блин.. теперь ведь такие родители побоятся ребенка в больницу отвезти или скорую вызвать, чтоб к ним не дай Бог не пришли из милиции.. только хуже сделали получается.
согласна, в подобных случаях крайне важен человеческий фактор! Но в наше время редко встречаются нормальные адекватные люди, а особенно в тех местах куда приходится обращаться за помощью(больницы и т.п., полиция, соц. защита и т.п. по списку), там прям какое-то скопление людей с извращенным восприятием.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Карамелька от 17 Октября 2012, 15:13:01
У Ульяны была проблема по гинекологии (т-т-т, уже нет), так вот,т.к. Глебу на тот момент было 3 месяца, то я осталась дома с ним, а Сашка повез ребенка к нашему гинекологу. Заходит он в кабинет и происходит следующий диалог:
-почему мама не пришла?
-Мама сидит с маленьким ребенком.
-А как я вам буду объяснять как лечит?
-Так и объясняйте, я же ее отец, могу и сам все сделать
молчание
-А вы что ее тоже моете?
-Да
и все в таком духе
Сашка вышел из кабинета злой, намекали чуть ли не на педофилию  >:(
А как же я Глеба мою, мальчика! неразумно.

Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: ivolga_obninsk от 17 Октября 2012, 15:32:50
У Ульяны была проблема по гинекологии (т-т-т, уже нет), так вот,т.к. Глебу на тот момент было 3 месяца, то я осталась дома с ним, а Сашка повез ребенка к нашему гинекологу. Заходит он в кабинет и происходит следующий диалог:
-почему мама не пришла?
-Мама сидит с маленьким ребенком.
-А как я вам буду объяснять как лечит?
-Так и объясняйте, я же ее отец, могу и сам все сделать
молчание
-А вы что ее тоже моете?
-Да
и все в таком духе
Сашка вышел из кабинета злой, намекали чуть ли не на педофилию  >:(
А как же я Глеба мою, мальчика! неразумно.
а если мама-одиночка сына моет и с ним на одной кровати иногда спит, т.к. страшный сон приснился или приболел??  :D :D :D :D Вот о чем и говорю,что адекватных людей мало тем и страшна ЮЮ и т.п.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: miraclezhek-zhek от 17 Октября 2012, 17:53:17
а у нас папа с сыном на одной кровати спит и моет :o чего ж тут только не подумаешь. :D
и серьезно.
Сева на выходных,когда мы все дома были,игрался в своей комнате,ничто не предвещало беды.потом чувствую по ногам дует.влетаю к нему,а он окно открыл и москитную сетку ногой пинает.я против физических наказаний и диких криков.но,оттащив его от сетки,я орала до хрипоты,и за все 2,5года проказ надавала ему по попе.окно,естественно,не закрыла.там не до окна было.представляю что слышали люди и что они обо мне подумали :-[ может,для кого-то это был повод вызвать милицию.
и с другой стороны я понимаю,как много семей,где над детьми издеваются,и за ними надо присматривать. только кому? это должен быть такого высокого уровня спецалист,каждый работник ЮЮ-педагог,медик,психолог.
в институте я была на практике в детском психиатрическом отделении и при мне наш преподаватель,профессор,которая 40лет работает с детьми,плакала и не могла решить в чью пользу писать результаты экспертизы по делу о лишении родительских прав:ребенок плакал ночами,звал маму,очень любил ее,рассказывал с такой нежностью,так хотел к ней,а по фактам из милиции,свидетели-все в один голос говорили об издевательствах,избиении,чуть ли не изнасиловании.
очень это непростой вопрос.не представляю,кто там согласится работать и брать на себя такую ответственность.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nastasiya от 23 Октября 2012, 20:55:52
Мне тут более знающие родители разъяснили, что по той же причине не нужно писать согласие на работу с ребенком школьного психолога, потому что, кроме всего прочего, выявляется, а не наказывают-ли ребенка по попе, например и т.п. Потенциально вся подобная информация может уйти в органы и в семью могут прийти с проверками. И никого не волнует, может-быть "по попе" попало раз в жизни и за дело, и  это не происходит систематически. Выясняют в каких условиях живет ребенок, есть-ли у него отдельная комната, например, потому-что это тоже может быть причиной обращение в органы. В школах бывают проверки: осматривают детей на предмет опрятности, чистоты одежды и тела, подстриженности ногтей. А если это очень хорошая семья, а просто малообеспеченная?

Дело-то, вроде, хорошее, но только на первый взгляд. Есть одно НО: в нашей стране слишком много нечистых на руку людей, которые будут пользоваться этим законом в своих интересах. Нечистый на руку школьный психолог может требовать от родителей взятку за то, чтобы в портфолио ребенка стояло перспективное "заключение". Дети, попавшие в детдом после лишения родителями родит прав не теряют права на свою жилплощадь. Поэтому какой-нибудь нечестный работник органов соцзащиты может сначала способствовать лишению род прав, а потом оформлять на себя опеку над таким ребенком. Становится, кстати, понятно, почему те же органы соцзащиты практически не занимаются детдомовскими детьми: потому-что выгоды нет никакой.

В общем, много всего интересного я узнала в последнее время, что наталкивает на грустные мысли.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 23 Октября 2012, 21:40:14
Мне тут более знающие родители разъяснили, что по той же причине не нужно писать согласие на работу с ребенком школьного психолога, потому что, кроме всего прочего, выявляется, а не наказывают-ли ребенка по попе, например и т.п. Потенциально вся подобная информация может уйти в органы и в семью могут прийти с проверками. И никого не волнует, может-быть "по попе" попало раз в жизни и за дело, и  это не происходит систематически. Выясняют в каких условиях живет ребенок, есть-ли у него отдельная комната, например, потому-что это тоже может быть причиной обращение в органы. В школах бывают проверки: осматривают детей на предмет опрятности, чистоты одежды и тела, подстриженности ногтей. А если это очень хорошая семья, а просто малообеспеченная?

Дело-то, вроде, хорошее, но только на первый взгляд. Есть одно НО: в нашей стране слишком много нечистых на руку людей, которые будут пользоваться этим законом в своих интересах. Нечистый на руку школьный психолог может требовать от родителей взятку за то, чтобы в портфолио ребенка стояло перспективное "заключение". Дети, попавшие в детдом после лишения родителями родит прав не теряют права на свою жилплощадь. Поэтому какой-нибудь нечестный работник органов соцзащиты может сначала способствовать лишению род прав, а потом оформлять на себя опеку над таким ребенком. Становится, кстати, понятно, почему те же органы соцзащиты практически не занимаются детдомовскими детьми: потому-что выгоды нет никакой.

В общем, много всего интересного я узнала в последнее время, что наталкивает на грустные мысли.
Меня в садике тоже почему-то распрашивали в каких условиях, в своей ли квартире мы живём, сколько папа зарабатывает :-\ ???
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: miraclezhek-zhek от 23 Октября 2012, 21:48:26
Меня в садике тоже почему-то распрашивали в каких условиях, в своей ли квартире мы живём, сколько папа зарабатывает :-\ ???
замечательные вопросы у нас в садиках задают >:( ни разу не слышала участливого вопроса:застенчивый ли ваш малыш?чем любит заниматься?заводила?лидер?что любит кушать?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: anatolna от 27 Октября 2012, 08:48:48
Ювенальная Юстиция + программа "Доступная среда" в действии  http://www.efir-kazan.ru/menu2/programmy/tema/videoarhiv5/tema_ot_251012/

Заведущая написала заявление в полицию, чтобы выкинуть неугодного "больного" ребенка из сада.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nastasiya от 29 Октября 2012, 18:41:39
Очень жаль, что у нас в стране можно действовать, нарушая законодательство, причем, совершенно безнаказанно. Ребенка забрали в отсутствие решения суда - и для полиции это не было препятствием. Что угодно можно сделать :-X
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 29 Октября 2012, 19:55:05
Ювенальная Юстиция + программа "Доступная среда" в действии  http://www.efir-kazan.ru/menu2/programmy/tema/videoarhiv5/tema_ot_251012/

Заведущая написала заявление в полицию, чтобы выкинуть неугодного "больного" ребенка из сада.
жжжесть >:(  у меня у старшего онр (общее недоразвитие речи) и тоже все на него жалуются, и выжили нас оттуда, перевожу в другой сад, чтоб не доводить ситуацию >:(
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nastasiya от 11 Ноября 2012, 17:11:48
Маш, а если попробовать логопедическую спец.группу?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 11 Ноября 2012, 18:00:00
Маш, а если попробовать логопедическую спец.группу?
так вот я перевела его уже просто в лог.группу, ему там очень нравится, но в первый день сломал самосвал - швырнул его об асфальт, а сейчас вроде уже не жалуются, видимо от воспитателя многое зависит
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: miraclezhek-zhek от 11 Ноября 2012, 18:11:28
так вот я перевела его уже просто в лог.группу, ему там очень нравится, но в первый день сломал самосвал - швырнул его об асфальт, а сейчас вроде уже не жалуются, видимо от воспитателя многое зависит
:-[ если б моего ребенка поперли из сада за то,что он сломал самосвал,я б им носы переломала,чесслово. Маша,за своего ребенка надо бороться.вы единственная кому он нужен и кто его любит. и он хороший,умный,послушный-априори. и вы должны убеждать в этом окружающих.проще всего навесить клеймо.он еще кроха.представьте,что его будет ждать в жизни,если вы не отвоюете его право быть уважаемым и принятым. сори,флуд. не сдержалась.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 11 Ноября 2012, 18:22:48
Его попёрли из сада не за это, а за то, что он вечно всё ломал, никого не слушал, бил детей и не спал в обед и ему нужна логопед.помощь, а логопеды в саду не могут его взять, т.к. у них нет времени и все настоятельно меня убеждали, что нам нужен др.сад. Воевать за ребёнка не вижу смысла, т.к. пострадает из-за этого сам ребёнок, а под конец истории он убежал от воспит, она его догнала и ударила по ноге :-X, он швырнул в неё палку и сломал ей ноготь, я могла поднять шумиху по этому поводу, но к моему реб. естественно будут относится хуже после такого, я перевела и рада, там его любят и он идёт туда с радостью, жалуется, что далеко идти, ножки отваливаются :D
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: anatolna от 11 Ноября 2012, 18:47:16
жжжесть >:(  у меня у старшего онр (общее недоразвитие речи) и тоже все на него жалуются, и выжили нас оттуда, перевожу в другой сад, чтоб не доводить ситуацию >:(
Вы не одиноки, я тоже забала ребенка из сада, после того как начала дивить администрация. Причем от воспитателей я лично никаких притензий на ребенка не слышала
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Лиса- Олеся от 11 Ноября 2012, 19:59:46
жжжесть >:(  у меня у старшего онр (общее недоразвитие речи) и тоже все на него жалуются, и выжили нас оттуда, перевожу в другой сад, чтоб не доводить ситуацию >:(

читаю и удивляюсь, у меня дочка в своё время оочень сильно заикалась, ходили в два садика в разных городах, и нигде никто никогда не сказал мне и дочке плохого слова, вообще , все относились с пониманием, я до сих пор благодарна Ирине Михайловне, она так все сделала, что ни один ребенок над Анютой не посмеялся.......если честно, я даже не представляю если бы было наоборот, наверное зубами всех перегрызла
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nastasiya от 16 Ноября 2012, 02:10:52
:-[ если б моего ребенка поперли из сада за то,что он сломал самосвал,я б им носы переломала,чесслово. Маша,за своего ребенка надо бороться.вы единственная кому он нужен и кто его любит. и он хороший,умный,послушный-априори. и вы должны убеждать в этом окружающих.проще всего навесить клеймо.он еще кроха.представьте,что его будет ждать в жизни,если вы не отвоюете его право быть уважаемым и принятым. сори,флуд. не сдержалась.
Женя, я думаю, что воспитатели (администрация) больше волнуются за то, что ребенок может швырнуть, тот же самосвал в кого-то из детей и нанести травму. Ответственность здесь очень высока. Я поэтому и спросила про логопедическую группу, ведь обычно там меньше детей и есть возможность контролировать каждого ребенка более качественно, ЗАНИМАТЬСЯ более качественно, причем, учитывая особенности поведения. В обычной группе, где один воспитатель на 23 (или более) ребенка это гораздо сложнее.
Из личного опыта, если позволите. У моей одноклассницы сын с ОНР. Когда я была беременна, и я зашла к ней в гости, он  кинул в меня детский стул, хотя минуту назад мы хорошо с ним поговорили и поиграли. То-ли чтобы внимание на себя обратить, то ли разозлился, что я его маму разговором отвлекла - не знаю. Все обошлось, но, честно говоря, я с содроганием представляю что было бы, если бы на руках у меня был ребенок....
Я понимаю, что дети все замечательные, что надо бороться за ребенка, что любая проблема (ОНР, или какая-то еще может выявиться у любого ребенка), и никого не хочу обидеть. Но я также ПОНИМАЮ в чем дело, когда одноклассница мне впоследствии при встречах жаловалась, что они постоянно вынуждены были менять детсады, а потом и школы (4 класс - 2-я по счету школа).
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 16 Ноября 2012, 04:14:48
Женя, я думаю, что воспитатели (администрация) больше волнуются за то, что ребенок может швырнуть, тот же самосвал в кого-то из детей и нанести травму. Ответственность здесь очень высока. Я поэтому и спросила про логопедическую группу, ведь обычно там меньше детей и есть возможность контролировать каждого ребенка более качественно, ЗАНИМАТЬСЯ более качественно, причем, учитывая особенности поведения. В обычной группе, где один воспитатель на 23 (или более) ребенка это гораздо сложнее.
Из личного опыта, если позволите. У моей одноклассницы сын с ОНР. Когда я была беременна, и я зашла к ней в гости, он  кинул в меня детский стул, хотя минуту назад мы хорошо с ним поговорили и поиграли. То-ли чтобы внимание на себя обратить, то ли разозлился, что я его маму разговором отвлекла - не знаю. Все обошлось, но, честно говоря, я с содроганием представляю что было бы, если бы на руках у меня был ребенок....
Я понимаю, что дети все замечательные, что надо бороться за ребенка, что любая проблема (ОНР, или какая-то еще может выявиться у любого ребенка), и никого не хочу обидеть. Но я также ПОНИМАЮ в чем дело, когда одноклассница мне впоследствии при встречах жаловалась, что они постоянно вынуждены были менять детсады, а потом и школы (4 класс - 2-я по счету школа).
у нас тоже онр, мне кажется в обнинске есть один лишь сад, в который берут сложных детей, это №35 кор.группы + это ещё и сад-школа. Мне сразу сказали, если в этом саду не получится, хотя там вся группа детей с онр, тогда в 35, но не дождутся, мне идти до 35 сада минут 40, далековато, если б он у меня один был...
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Клеопатр@ от 16 Ноября 2012, 07:44:59
Женя, я думаю, что воспитатели (администрация) больше волнуются за то, что ребенок может швырнуть, тот же самосвал в кого-то из детей и нанести травму. Ответственность здесь очень высока. Я поэтому и спросила про логопедическую группу, ведь обычно там меньше детей и есть возможность контролировать каждого ребенка более качественно, ЗАНИМАТЬСЯ более качественно, причем, учитывая особенности поведения. В обычной группе, где один воспитатель на 23 (или более) ребенка это гораздо сложнее.
Из личного опыта, если позволите. У моей одноклассницы сын с ОНР. Когда я была беременна, и я зашла к ней в гости, он  кинул в меня детский стул, хотя минуту назад мы хорошо с ним поговорили и поиграли. То-ли чтобы внимание на себя обратить, то ли разозлился, что я его маму разговором отвлекла - не знаю. Все обошлось, но, честно говоря, я с содроганием представляю что было бы, если бы на руках у меня был ребенок....
Я понимаю, что дети все замечательные, что надо бороться за ребенка, что любая проблема (ОНР, или какая-то еще может выявиться у любого ребенка), и никого не хочу обидеть. Но я также ПОНИМАЮ в чем дело, когда одноклассница мне впоследствии при встречах жаловалась, что они постоянно вынуждены были менять детсады, а потом и школы (4 класс - 2-я по счету школа).
+100
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: tan_che от 16 Ноября 2012, 20:51:10
Поддерживаю Nastasiya. Многие родители готовы во всем винить воспитателей, не догадываясь о том, какой это тяжелый труд. Персонал детских садов никогда не хочет причинить своим воспитанникам никакого вреда, и нарочно избавляться от них.. но когда речь идет о прямой физической агрессии одного из детей по отношению к другим ребятам, воспитатель ходит по лезвию ножа, потому что "полетевший стул или самосвал" может привести к непоправимым последствиям.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 16 Ноября 2012, 21:08:33
Поддерживаю Nastasiya. Многие родители готовы во всем винить воспитателей, не догадываясь о том, какой это тяжелый труд. Персонал детских садов никогда не хочет причинить своим воспитанникам никакого вреда, и нарочно избавляться от них.. но когда речь идет о прямой физической агрессии одного из детей по отношению к другим ребятам, воспитатель ходит по лезвию ножа, потому что "полетевший стул или самосвал" может привести к непоправимым последствиям.
значит таких детей надо держать дома на цепи??? взаперти и не гулять с ними, а то вдруг кого-то ударят :-[
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: tan_che от 16 Ноября 2012, 22:03:53
значит таких детей надо держать дома на цепи??? взаперти и не гулять с ними, а то вдруг кого-то ударят :-[
Если вы заметили, я этого не сказала и даже не вела к подобному, а лишь поддержала высказывание, о том, что в спец группах количество детей, как правило не превышает 15 человек, как максимум, а при таких условиях возможна реализация комплексного подхода (учитывая ОНР), индивидуального, более качественного присмотра, нежели в ситуации, когда в группе 24 ребенка. Ведь в таком случае получается, что бОльшую часть внимания воспитателя на себя переключает этот ребенок,потому что за ним нужен глаз да глаз, а другие дети остаются "за кадром"...
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Janna от 16 Ноября 2012, 22:36:47
значит таких детей надо держать дома на цепи??? взаперти и не гулять с ними, а то вдруг кого-то ударят :-[
Вот странно мне читать такое, честное слово. Я думаю, когда в детском коллективе появляется агрессивный неуправляемый ребенок, то родители остальных детей как минимум будут недовольны такой ситуацией. Был у нас в группе такой товарищ, он мог взять детский стульчик и другому ребенку к шее ножку приставить (ножку стульчика имею ввиду). А мама приходя за ним, интересовалась у воспитателя: Ну что, он у вас тут еще никого не убил? Нормально это? То есть, по-моему, такие дети либо сразу должны направляться в специализированные группы, где их проблемами будут заниматься и уделять им максимум внимания. Либо родители должны сначала исправлять поведение ребенка у специалистов (психологов) и только потом идти в обычную садовскую группу.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 16 Ноября 2012, 23:46:52
Вот странно мне читать такое, честное слово. Я думаю, когда в детском коллективе появляется агрессивный неуправляемый ребенок, то родители остальных детей как минимум будут недовольны такой ситуацией. Был у нас в группе такой товарищ, он мог взять детский стульчик и другому ребенку к шее ножку приставить (ножку стульчика имею ввиду). А мама приходя за ним, интересовалась у воспитателя: Ну что, он у вас тут еще никого не убил? Нормально это? То есть, по-моему, такие дети либо сразу должны направляться в специализированные группы, где их проблемами будут заниматься и уделять им максимум внимания. Либо родители должны сначала исправлять поведение ребенка у специалистов (психологов) и только потом идти в обычную садовскую группу.
Психологи ничего не исправляют, я своего ребёнка увела в спец.группу, хотя он ни в кого ничего не бросал, но и в спец.группе вместо того, чтоб помогать ребёнку, на него жалуются и всё, а в пердыдущем обычном садике постоянно наблюдала картину, как один мальчик нерусский бегал за моим и бил его просто так машиной, так вот маме этого мальчика ничего не говорят, она так и водит своего ребёнка в тот сад
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Ноября 2012, 00:34:17
Психологи ничего не исправляют, я своего ребёнка увела в спец.группу, хотя он ни в кого ничего не бросал, но и в спец.группе вместо того, чтоб помогать ребёнку, на него жалуются и всё, а в пердыдущем обычном садике постоянно наблюдала картину, как один мальчик нерусский бегал за моим и бил его просто так машиной, так вот маме этого мальчика ничего не говорят, она так и водит своего ребёнка в тот сад
Маш, а почему ты молча наблюдала такую картину?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: tan_che от 17 Ноября 2012, 22:55:56
"Психологи ничего не исправляют"... Во-первых, Мария, вы привели ребенка в сад в полных 5 лет, ребенок "сложный", как вы сами говорите, вы не в состоянии уделить каждому ребенку должного внимания + ОНР, и вы хотите, чтобы за 2-3 месяца ситуация изменилась? будьте готовы к тому, что вашему сыну может понадобиться возможно год, чтобы в достаточной степени адаптироваться, догнать ровесников по программе, понять нормы поведения в детском саду, в конце концов.
Ситуация серьёзная, вам вместо того, чтобы обвинять педагогов и психологов в их бездействии по отношению к ВАШЕМУ же ребенку и перекладывать на них ответственность, можно посоветовать побольше времени уделять Паше, а специалисты помогут вам. Не забывайте, что впереди у мальчика школа!!
Во-вторых, я не думаю, что задачей воспитателя является "жаловаться" на вашего ребенка, скорее, они стремятся донести до вас информацию о поведении ребенка в группе, или вам это не интересно?.
В третьих, откуда вы знаете, что с родителями нерусского мальчика воспитатели не ведут бесед по поводу его поведения? и не думали ли вы о том, что этот мальчик проявлял агрессию по отношению к Паше, потому что и ваш сын не отличается хорошим поведением? (сами писали, что он бил других детей в саду). 
У меня всё, спасибо
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Машенька от 17 Ноября 2012, 23:33:51
"Психологи ничего не исправляют"... Во-первых, Мария, вы привели ребенка в сад в полных 5 лет, ребенок "сложный", как вы сами говорите, вы не в состоянии уделить каждому ребенку должного внимания + ОНР, и вы хотите, чтобы за 2-3 месяца ситуация изменилась? будьте готовы к тому, что вашему сыну может понадобиться возможно год, чтобы в достаточной степени адаптироваться, догнать ровесников по программе, понять нормы поведения в детском саду, в конце концов.
Ситуация серьёзная, вам вместо того, чтобы обвинять педагогов и психологов в их бездействии по отношению к ВАШЕМУ же ребенку и перекладывать на них ответственность, можно посоветовать побольше времени уделять Паше, а специалисты помогут вам. Не забывайте, что впереди у мальчика школа!!
Во-вторых, я не думаю, что задачей воспитателя является "жаловаться" на вашего ребенка, скорее, они стремятся донести до вас информацию о поведении ребенка в группе, или вам это не интересно?.
В третьих, откуда вы знаете, что с родителями нерусского мальчика воспитатели не ведут бесед по поводу его поведения? и не думали ли вы о том, что этот мальчик проявлял агрессию по отношению к Паше, потому что и ваш сын не отличается хорошим поведением? (сами писали, что он бил других детей в саду). 
У меня всё, спасибо
я всегда внимательно выслушиваю воспитательниц и каждый день объясняю и разговариваю со своим сыном о том, что хорошо, что плохо, что можно, что нельзя, и дома он ведёт себя более менее нормально, я прекрасно осознаю, что путь предстоит долгий, но уж если воспитаиельница ударила ребёнка, то слушать её демагогии о воспитании считаю излишне
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: tan_che от 17 Ноября 2012, 23:56:04
Чаще всего, ребенок ведет себя в саду иначе, нежели дома. Так что если ребенок дома "молодец" - это еще не показатель.
а с чего вы вообще взяли, что она его "ударила"? кто-то видел, или это со слов сына? Ведь если он убежал от воспитателя, проявлял агрессию, может он ее ударил ногой, и она его одернула или шлепнула по ноге, такое вполне может быть..
конечно, всегда хочется быть на стороне своего ребенка, но иногда вы не можете знать реальной ситуации..
Знаю случай, когда ребенок неслабо ударил воспитателя ногой.. 
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nastasiya от 19 Ноября 2012, 08:42:37
Девочки, у меня предложение закончить данное обсуждение в таком обвинительном для Маши ключе, тем более, что оно уже вышло за рамки темы ЮЮ. Маша - молодая мама с тремя детьми-погодками. Она одна с ними крутится как может, все знает и понимает.

Маша, я у тебя прошу прощения за то, что начала эту тему. Я пыталась быть тактичной и не хотела ничего плохого сказать про Пашу и тебя. Не думала, что все так далеко зайдет.

На самом деле, я хотела подвести разговор вот к чему. В нашей стране ЮЮ (и ее вариации) вводить нельзя. Например, в случае с жалобами работников детсадов в органы по поводу так называемых сложных детей.

Посмотрите, у нас и в логопедическую (или ортопедическую) группу-то не попадешь, а для детей с ДЗ "Гиперактивность" вообще садика не сыщешь. Вот и получается, что всех детей пытаются объединить в одной группе, где ребенок, скажем, с ОНР становится изгоем. Сначала на родителей пытаются давить с целью забать ребенка из ДС, а если это не помогает, то можно пожаловаться в органы, сказав, например, что у реб синяки и его, возможно избивают дома (у нас же в стране те еще люди встречаются). И начинается страшная история, в которой ребенок оказывается вообще за кадром жизни и о его здоровье уже вообще никто не думает.

В первую очередь нужно на государственном уровне решать проблему с детсадами для РАЗНЫХ детей, чтобы ребенок в специальной группе был воспринят таким, какой он есть, и получил профессиональный подход. Тогда и родителям и ребенку легче будет справиться с проблемой. Я не вижу ничего удивительного в том, что ребенок может стать очень агрессивным в детсаду, ведь дети чувствуют отношение к себе ("Он - странный, сложный" и т.п.). Возможно агрессия - это способ защиты.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: svetai от 19 Ноября 2012, 17:39:24
В первую очередь нужно на государственном уровне решать проблему с детсадами для РАЗНЫХ детей, чтобы ребенок в специальной группе был воспринят таким, какой он есть, и получил профессиональный подход. Тогда и родителям и ребенку легче будет справиться с проблемой. Я не вижу ничего удивительного в том, что ребенок может стать очень агрессивным в детсаду, ведь дети чувствуют отношение к себе ("Он - странный, сложный" и т.п.). Возможно агрессия - это способ защиты.
А как же потом такой ребенок будет чувствовать себя в школе, где нету такого разделения?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: tan_che от 19 Ноября 2012, 20:14:41
Если вдруг обидела, искренне прошу прощения! причина этому - не терплю, когда камни летят в сторону воспитателей... Поверьте, они делают все, что от них зависит!
А Марии хочется помочь! не зря она столько времени проводит на форуме, уверена, любое мнение для нее важно.
Мария, вам терпения!.. а на 35й сад не соглашайтесь - он вам не нужен!
И тема закрыта
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Иринка Л. от 23 Ноября 2012, 00:27:56
Матвеенко о ЮЮ
--------------------

"Я лично категорически против ювенальной юстиции", — заявила она журналистам, передает РБК. "Я — противница этого и не допущу такого решения", — еще раз подчекнула она.

Матвиенко сказала, что возглавляемый ею координационный совет при президенте РФ по реализации Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012-2017 года не поддержит предложения о создании системы ювенальной юстиции в РФ.

Спикер Совфеда считает, что для России "этот закон не нужен". Она отметила, что юстиция должна быть благожелательна к детям, но это не означает, что "надо срочно заниматься созданием ювенальной юстиции".

На этой неделе деятели науки и культуры написали открытое письмо президенту России, правительству, Совету Федерации и Госдуме по поводу возможности введения в РФ ювенальной юстиции. Представители движения "Суть времени" и Ассоциация родительских комитетов и сообществ во вторник, 25 сентября передадут обращение в приемную президента.

"Действуя во благо ребенка в отдельных критических случаях, система ювенальной юстиции в общенациональном масштабе – как контролирующий и репрессивный институт, полномочия которого распространяются на все семьи, – по сути, направлена на разрушение традиционной российской семьи, а значит общества и государства", — отмечают авторы обращения.


---------------
Сегодня в новостях её показывали. Она сказала, что на заседании правительства вопрос о ЮЮ ни приниматься, ни рассматриваться, ни поддерживаться не будет категорически.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Marka от 04 Декабря 2012, 08:48:17
Что делать, если к вам пришли органы опеки?
http://eot.su/node/13283
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Ася от 01 Февраля 2013, 20:06:25
Девочки, а вы знаете, что Калужский Родительский комитет собирает подписи под письмом, обращенным к Путину и другим, против принятия ЮЮ. У меня есть письмо, если кто-то хочет подписать пишите в личку. Так же завтра 2.02.2013 в Калуге состоится митинг на Театральной площади со стороны ул. Кирова, с 12 до 14, где можно будет пообщаться в живую и так же подписать письмо.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Zagadochnay от 16 Февраля 2013, 17:48:03
Мое мнение, что закон сасающийся ЮЮ в таком виде быть принятым просто не может, как как противоречит главному закону страны, Конституции, а тем временем пока он будет корректироваться у Родительских коммитетов есть реальный шанс повлиять на это, язык не поворачивается сказать "законортворчество"  :-\
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nasya от 17 Мая 2015, 16:21:58
Стук в дверь! Пришли за вашим ребёнком. Что делать? (памятка)
http://evgen-isch.livejournal.com/23266.html
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Kristy от 17 Мая 2015, 17:29:32
Стук в дверь! Пришли за вашим ребёнком. Что делать? (памятка)
http://evgen-isch.livejournal.com/23266.html
читать жутко как дурной сон
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Мая 2015, 21:08:19
Девочки это все реально даже в нашем городе. у знакомой девочки в школе заболел живот и она сказала   что ничего не ела с утра. Теперь они на крючке :-[
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Kristy от 17 Мая 2015, 21:21:25
Девочки это все реально даже в нашем городе. у знакомой девочки в школе заболел живот и она сказала   что ничего не ела с утра. Теперь они на крючке :-[
какой кошмар ???
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Anna от 17 Мая 2015, 21:28:53
Девочки это все реально даже в нашем городе. у знакомой девочки в школе заболел живот и она сказала   что ничего не ела с утра. Теперь они на крючке :-[

а если у меня дите иногда ничего не хочет с утра? и не впихнешь?
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: н_астя от 17 Мая 2015, 21:37:43
А мой сейчас весь в синяках, так это типо мы его лупим?! Ведь не докажешь, что это мальчишка и у них то войнушка, то авария
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Клеопатр@ от 17 Мая 2015, 21:41:35
мне кажется еще зависит что сам ребенок говорит. надо детей готовить к правильным ответам
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Nasya от 06 Декабря 2015, 20:53:50
Их нравы: в Норвегии у родителей отобрали детей только за то, что они христиане.

Норвежские власти открыто выразили свою антихристианскую позицию — служба защиты детей «Barnevernet» забрала у родителей-христиан из города Рут пятерых детей лишь из-за того, что их 10-летняя дочка Элиана спела в школе христианскую песню.
Многодетную супружескую пару Боднариу (пятеро детей, младшему из которых 3 месяца) обвинили в «страшном грехе» заботы о своих детях и прилежного воспитания. Правда, норвежские ювеналы квалифицировали это как «радикальное христианство и идеологическую обработку».
Комментируя появившуюся информацию, заместитель председателя Учебного комитета при Священном Синоде Русской Церкви протоиерей Максим Козлов заметил, что Запад предает собственную цивилизационную традицию.
«Если эта информация вполне соответствует действительности, то она является еще одним подтверждением пораженческой позиции, свойственной ныне большинству западных стран и отказу от собственной цивилизационной традиции. Я глубоко убежден, что подобного рода отказ от опоры на то, что сделало Европу Европой, приведет ее к коллапсу», — сказал отец Максим.
По словам священника, данный процесс «уже происходит на наших глазах» и остается только «молиться и надеяться на чудо Божие и на некое вмешательство Божественного Промысла, чтобы их от этого удержать», потому что человеческих возможностей для этого не просматривается.
При этом  норвежские социальные службы расправились с христианской семьей почище нацистов — старшие дети семьи Боднариу уже отданы в другие семьи, а 3-х месячного мальчика отправили в Берген, разрешив матери видеть его два часа в день.
Американские христиане уже отреагировали на информацию, поддержав семью Боднариу специальной интернет-петицией, в которой, в частности, отметили, что родители «простые христиане, пытающиеся растить своих детей в соответствии с христианскими традициями» и «нет ни одного доказательства, подтверждающего, что детям чинился какой-либо вред».
(с) http://pravoslavie.fm/novosti/ikh-nravy-v-norvegii-u-roditeley-otobra/
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Женечка от 02 Ноября 2016, 19:52:32
(из инета)

ЕСЛИ ПРИШЛИ ЗА ВАШИМ РЕБЁНКОМ
Стук в дверь! - Что делать? (памятка)

Представьте: солнечное утро субботы. Сегодня вы не вскакивали пораньше под пение будильника, а решили поспать хотя бы до 9 утра. Но вдруг настойчивый стук в дверь. Кто бы это мог быть, это в субботу-то, в 8:30 утра? Тревога на сердце. "Кто там?" За дверью приятный женский голос отзывается: "Социальная служба". Вы открываете дверь. Перед вами 4 человека: две тётки, местный участковый и ещё один представитель силовых структур при форме. Дама, что постарше, просит впустить в квартиру, и не дожидаясь ответа, делает шаг вперед. По пути выдаёт заученный текст про то, что они из социальной службы и что им поступил сигнал, что ваш ребёнок воспитывается в неподходящих, недопустимых условиях.

В голове рой мыслей: "Что за сигнал?..какие такие условия?..ЧТО ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ?!". Тётки, не снимая обувь, проходят в зал и по-хозяйски осматриваются по сторонам. Дочь 6-ти лет тоже недавно проснулась и с любопытством рассматривает ранних гостей. Тётка, что поглавнее, ещё что-то там рассказывает про новые законы и про необходимость заботиться о своих детях. Всё как в тумане...и в друг: "Мы вынуждены временно изъять вашего ребёнка. Пока до устранения фактов ненадлежащих условий содержания ребёнка".
"Да неразумно какой-то!!! НЕТ!"...Участковый делает шаг к вашей дочери. Вы инстинктивно бросаетесь к ребёнку. Но путь вам преграждает второй полицейский...

Скажете, сон? Нет. Это уже пару лет как реальность на просторах России (в том числе на Дальнем Востоке).

Несмотря на бурные протесты общественности, в нашей стране повсеместно внедряются ювенальные технологии. Законодательно закрепляются принципы жесткого контроля над семьями, существенно расширяются возможности отобрания детей.

Уже имеется большое количество печального российского опыта. Даже при том, что Госдума не приняла пока конкретные ювенальные законопроекты (в октябре 2012 г. их убрали в последний момент из повестки дня по причине доставки 146 000 писем протестов против них в кабинет Путину днём раньше; они были собраны "Сутью времени" (http://eot.su), "Родительским всероссийским сопротивлением" http://r-v-s.su и др. общественными организациями по всей стране).

Однако серьёзные элементы ювеналь­ной юстиции, приближенные к мировым “стандартам”, УЖЕ введены на местах пилотно: в Ростовской, Ниже­городской и Саратовской областях, в Москве, Санкт-Петербурге и др. регионах (в нарушение Конституции и др. законов России). Тестовые элементыи др. наработки ЮЮ используются во всех регионах России. Они просто директивно спускаются сверху. Дальний Восток не исключение.

Кошмарить органы опеки не нужно. Там работают разные люди. У них действительно сложная работа. Многие работают на совесть. Честь им и хвала за это. Но есть тревожная реальность и общая направленность сдвига работы социальных служб в сторону Ювенальной Юстиции. Они исполнители. Сами по себе работать не могут. Поэтому надо быть во всеоружии.

Под ювенальным ударом, прежде всего, "неблагополучные семьи": матери одиночки, семьи, находящиеся в сложных жизненных ситуациях, дети на воспитании бабушек. Участились случаи использования опеки для давления на родителей (недвижимость, интересы бизнеса и т. п.).

Будьте готовы отвести эту беду от своей семьи.

К сожалению, даже вполне благополучные, заботливые и любящие родители рискуют столкнуться с визитом органов опеки. И здесь логика «я – хороший родитель, мне нечего бояться и потому я открыт контакту», – увы, не работает. Ведь риск потерять ребёнка в борьбе с проводниками ювенальных технологий вполне реален. Об этом говорит горький опыт уже слишком многих семей. Это тот случай, когда бдительность следует проявить с самого начала – со звонка в вашу дверь. А потому, давайте спокойно ознакомимся с основными правилами поведения в случае нежданных гостей «с полномочиями».

ПАМЯТКА

1. Никогда не открывайте дверь, не спросив «Кто там?» Не должно быть никаких визитов в ночное время!

2. Если увидите в глазок, что за дверью несколько человек (комиссия), или вам ответят, что пришли «из опеки»/«социальных органов», то постарайтесь не встречать визитеров в одиночестве. Не называйте через закрытую дверь ваши имя и фамилию. Скажите, что вы пока не можете открыть дверь (например, вам запретили открывать, у вас спит ребенок и т.д.), а сами срочно вызывайте подмогу (несколько человек – желательно родственников, соседей, юристов). Главное показать, что вы во всеоружии и не одна (не один)! Требуйте перенести и согласовать с вами дату и время визита по телефону.

3. В квартиру комиссия из органов опеки может пройти только в двух случаях: если вы сами им разрешите или они предъявят решение прокурора. Также имеет право визита судебный пристав при наличии исполнительного листа.

4. Допустим, что вы все-таки решили пообщаться с комиссией. Открывайте дверь и выходите на лестничную площадку. При этом ребенок должен находиться дома рядом с близким вам человеком. Внимание! Во время визита социальных работников не позволяйте ребенку подходить к ним, держите его за руку, на руках. Полностью исключите возможность схватить ребенка и убежать из дома! Такой вариант развития событий кажется фантастическим, но теперь, увы, это уже реальность.

5. Требуйте от каждого визитера предъявить документы: паспорт, удостоверение и решение прокурора о визите в вашу семью, в котором указаны причины визита. Сделайте там же, прямо на лестнице, фото всех документов. Если не позволяют фотографировать – подробно, не стремясь сберечь время посетителей, перепишите все данные предъявленных документов. Решение прокурора – фотографируйте обязательно!

6. Обязательно организуйте видеосъемку/запись на диктофон (это должен делать отдельный человек, а не вы сами)! Предупредите, что видеозапись будет опубликована! В свою очередь, посетители не имеют права осуществлять видео- и аудиозапись без официального (документального) разрешения.

7. Пустив комиссию в свой дом (если вы сочли это возможным), заприте дверь на ключ. Далее на правах хозяина уверенно продиктуйте правила поведения в вашем доме. Сообщите визитерам о том, что им придется разуться. Так вы продемонстрируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Кроме того, разутый человек психологически более уязвим. И главное: босиком убежать с ребенком на руках – довольно затруднительно.

8. Все посетители обязаны вымыть руки с мылом, потому что «у нас так принято, и это не обсуждается» (тоже прием психологического давления). Не давайте разрешения пользоваться туалетом (туалеты есть на улице).

9. В квартире важно не допустить «растекания» комиссии по комнатам. «Пожалуйста, следуйте за мной», «Я вас в ту комнату пройти не приглашала».

10. На «реабилитационные центры» – не соглашайтесь.

11. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте – эти угрозы очень сложно осуществить, делается это только через суд, и для такого решения нужны веские основания. Все угрозы о лишении родительских прав или отобрания ребенка просите повторить в диктофон, с просьбой уточнить, на основании чего вас хотят лишить родительских прав.

12. Ничего не подписывайте. Помните: вы – не преступник, хотя сомнения в этом при виде высокой комиссии у вас могут появиться. По итогам визита при вас должен быть составлен в двух экземплярах «Акт об осмотре жилого помещения». Сделайте фотокопию акта.

13. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр – согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант – «обеспечьте визит врача на дом»), но ребенка из рук не выпускайте, к врачу заходите с ним («я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком»), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного) – разворачивайтесь и уходите. С собой лучше взять группу поддержки (родственников, друзей) – ребенка не смогут отнять, и сложнее будет оказывать на вас давление, пугать, принуждать к чему-то.

14. После визита опеки нужно перестраховаться: напишите руководителю образовательного учреждения заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме вас и супруга/супруги/бабушки/няни (с указанием ФИО и паспортных данных), заявление отдать под расписку на копии – «получено, дата, должность, подпись». Дополнительно уведомите о том же всех воспитателей/учителей, так как сейчас опека все чаще приходит забирать детей именно в школы и детские сады. Но и такое предупреждение не всегда может помочь – если у представителей органов опеки будет формальное основание (т.е. соответствующее предписание, см. п.15), то детей им отдадут.

15. Нужно знать, что опека имеет право отобрать детей только при непосредственной угрозе жизни или здоровью.

16. Если вы видите, что опека допускает множественные нарушения, пишите заявление в прокуратуру о неправомочных действиях работников опеки и полиции.

17. Проинформируйте о возникшей проблеме родственников, общественность, сделайте звонок в ближайший родительский комитет, посоветуйтесь. Лучше не ждать обострения ситуации и с самого начала дать понять, что вашего ребенка забрать от вас не получится. ОБЯЗАТЕЛЬНО обращайтесь к общественности, не оставайтесь с ювенальной бедой наедине.

В России "Родительским Всероссийским Сопротивлением" создан единый центр реагирования на незаконные ювенальные вторжения опеки в российские семьи. Есть необходимые специалисты и активы на местах в регионах. Наработан достаточный практический опыт противодействия этому. Готовы оперативно реагировать на случаи вторжения в семьи.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 20 Февраля 2018, 14:19:57
16 февраля 2018 года английские СМИ сообщили об осуждении и заключении в тюрьму бывшего консультанта ЮНИСЕФ Питера Ньюэлла, который, как оказалось, в 60 годах неоднократно насиловал мальчика. Когда это произошло впервые, ребенку было 12 лет. Ньюэлл оказался педофилом, что «глубоко шокировало» представителя ЮНИСЕФ.  Однако Ньюэлл был не просто одним из консультантов ООН. Он был ключевой и ведущей фигурой в создании международных стандартов в области «защиты детства». Аналитический Центр «Семейная политика.РФ» демонстрирует это в своем аналитическом докладе на примере одного из главных направлений деятельности осужденного педофила. Эти факты, по мнению экспертов, должны заставить государство по-новому и трезвее смотреть на международные требования в области «защиты детей».
Подробности тут: http://www.familypolicy.ru/read/2291
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 05 Марта 2018, 13:25:28
Интересный текст попался от Павла Парфентьева... Что вы об этом думаете?

Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 20 Марта 2018, 16:32:57
Появился сайт "Право семьи", где есть разные памятки по борьбе с вмешательством в семью. Надеюсь, не сочтете рекламой стороннего ресурса. Может, кому пригодится:
http://pravo.profamilia.ru
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 12 Июня 2018, 23:57:12
В недавнем публичном выступлении Любовь Духанина, зампред Комитета Госдумы по образованию, заявила, что отказ родителей от услуг школьного психолога – это нарушение детских прав.
Подпишите обращение и напомните депутату, что это – закрепленное Конституцией и законом право родителей, направленное на реальную защиту детей.

https://www.citizengo.org/ru/fm/162993-pomoshch-psihologov-tolko-s-soglasiya-roditeley
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 22 Сентября 2018, 22:05:26
Учителей и воспитателей Пермского края обязали проверять, насколько благополучными являются семьи их учеников. На такие меры пошла комиссия по делам несовершеннолетних в Прикамье.

В учреждении разработали балльно-рейтинговую систему, по которой будут оцениваться семьи. При этом одним из критериев «благополучности» станет содержимое холодильников в домах воспитанников. Поводом для обязательных инспекционных проверок послужил трагический случай в Краснокамске, когда там от истощения погибла одна из школьниц. Ни в учебном заведении, ни в окружении девочки не замечали, что ребенок голодает.

Как сообщает пермская газета «Звезда», инициатива комиссии по присвоению балльного рейтинга семьям пока вызвала только негативную реакцию не только у родителей, но и у педагогов.


https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201809211459-r5ge.htm
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Наталья15 от 17 Ноября 2018, 15:05:58
Совсем доходит до смешного
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 04 Декабря 2018, 21:23:07
https://www.miloserdie.ru/article/pavel-parfentev-ya-sovershenno-ubezhden-chto-koncepciya-semejnogo-nasiliya-napravlena-protiv-semi-kak-takovoj/
Статистические данные и сегодня подтверждают то, о чем все давно знают: что для женщин и детей никто не придумал (и, уверен, не придумает) ничего надежнее и безопаснее семьи.
...
Как вы думаете, можно ли укрепить семейные ценности, распространяя плакаты со слогами «Папа, я тебя боюсь» и «Мама, я тебя боюсь»? Несколько лет назад фонд опубликовал исследование, в котором утверждалось, что «потенциал насилия скрывают в себе сами основания российской культуры». Я считаю, что такие установки могут нанести семье, да и всему обществу, только вред.
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 16 Июля 2019, 00:02:16
В интернете мало об этом случае, поэтому из Фейсбука...
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 17 Октября 2019, 02:20:27
Сейчас важное происходит...

Ответственный секретарь Патриаршей комиссии по вопросам семьи выступил на общественном обсуждении законопроекта о профилактике «семейного насилия» в Общественной Палате РФ
Источник: ПКС


15 октября 2019 года в Общественной Палате РФ состоялись общественные слушания на тему: «Традиционные ценности как основа семьи. Регулирование внутрисемейных конфликтов». На мероприятии, организованном Комиссией Общественной Палаты РФ по поддержке семьи, материнства и детства, выступил ответственный секретарь Патриаршей комиссии священник Федор Лукьянов.
Отец Федор поблагодарил общественные организации, которые направляют свои усилия на защиту семьи, опираясь на традиционные ценности. «Ваши усилия крайне важны для нашего общего будущего», - отметил он. Цитируя ранее опубликованное обращение Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства к общественным организациям и политическим деятелям, он напомнил, что в наше время приходится защищать семью и связанные с нею незыблемые ценности от прямых идеологических и мировоззренческих нападений на разных уровнях, включая международный: «Эти нападки часто принимают форму конкретных юридических решений и практических подходов, насаждаемых в различных странах, зачастую — вопреки воле их народов. В этих условиях защита и поддержка семьи должны стать общим делом национального и международного масштаба, объединяющим усилия всех здоровых общественных сил»[1].

«Когда мы сталкиваемся с законопроектами, правовыми решениями, основанными на радикальных антисемейных идеологиях, а именно таков законопроект о профилактике т.н. “семейного насилия”, который сегодня здесь обсуждается, такое единение всех здоровых общественных сил становится особенно важным», – добавил он.

Отец Федор сообщил участникам мероприятия, что Патриаршая комиссия отрицательно оценивает этот законопроект: «Эта позиция неоднократно официально озвучивалась Комиссией, в связи с этим ею был опубликован целый ряд документов – все они сохраняют свое значение. В прошлом году, в ответ на многочисленные обращения, Комиссия подробно изложила свои оценки в документе, озаглавленном “Разъяснение позиции Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства в отношении преступлений, совершаемых в семейном окружении”[2]».

Он отметил также, что Патриаршая комиссия серьезно озабочена деятельностью лоббистов, добивающихся принятия в России закона о профилактике т.н. «домашнего насилия», и подчеркнул: «Причины этой озабоченности просты. Во-первых, под видом лекарства от определенной социальной проблемы, нам предлагаются меры, в основе которых лежит вполне конкретная радикальная антисемейная идеология – идеология феминизма. Во-вторых, лоббисты этих законопроектов добиваются своего очень агрессивными методами, во многом построенными на лжи, на введении людей в заблуждение. Кстати, в ответ на взвешенную и подробно объясняемую позицию Патриаршей комиссии, эту ложь нередко обращали против нее. И это, само по себе, очень красноречивый факт».

«Общественность убеждают, что российская семья – это просто мрачный застенок и пыточная камера для женщин и детей. Чтобы создать это впечатление, распространяются данные, которые выдаются за статистику, но, в действительности, не имеют под собой никаких реальных оснований. Нас пытаются уверить, что в России 40% тяжких преступлений совершаются в семьях, что ежегодно 14 тысяч женщин убивают мужья, что каждый год от семейного насилия страдают 16 миллионов женщин и т.п. Но при внимательном изучении оказывается, что эти данные никак не связаны с реальностью. С помощью этих ложных утверждений лоббисты манипулируют общественным мнением, давя на эмоции неподготовленных людей. Они старательно создают у общества впечатление, что брак и семья – это зло, источник угрозы и опасности для женщин и детей. Между тем хорошо известно, что это неправда. Реальные статистические данные убедительно показывают, что брак и основанная на нем семья – это основная защита женщин и детей от всех реальных угроз, с которыми они могут столкнуться», – подчеркнул отец Федор.

Он напомнил участникам слушаний о позиции, отраженной в официальных документах Патриаршей комиссии: «Физическое насилие между супругами — как в отношении жены со стороны мужа, так и со стороны жены в отношении мужа — отвратительно и недопустимо. Если кто-либо из супругов, призванных любить и уважать друг друга, совершает вместо этого реальные преступные действия, направленные на причинение вреда спутнику своей жизни и самому дорогому человеку, государство может, а нередко и должно преследовать такие действия по закону наряду с любыми иными преступлениями»[3].

«Вместе с тем, Церковь выступает против попыток в связи с подобными трагическими случаями дискредитировать семью, брак и домашний очаг, представив их в виде потенциального источника угрозы и насилия. Семья была и остается наиболее безопасным для человека житейским окружением, а трагические отклонения от этой нормы являются результатом отхода от подлинных нравственных и духовных основ семейной жизни и отношений между людьми. Церковь предостерегает от попыток оправдать подобными случаями введение законодательных оснований для широкого вмешательства в семейную жизнь. Семейные отношения имеют глубоко личную и нравственную природу, а потому не могут и не должны всецело регулироваться законодательно. Путь к предотвращению трагических ситуаций в семьях лежит не через расширение вмешательства закона в семейную жизнь, а через нравственное возрождение общества»[4].

Он указал, что в оценке правовой ситуации, сложившейся в этой области, Патриаршая комиссия солидарна с оценками просемейных экспертов: «Необходимый инструментарий для преследования реальных преступлений, в том числе в семейном окружении, уже существует в российском законодательстве. Решения же, предлагаемые лоббистами законопроекта о профилактике т.н. “семейного насилия” направлены отнюдь не на реальную защиту жертв реальных преступлений. Вместо этого они внедряют в законодательство расплывчатое, безграничное определение насилия; вводят меры, которые неизбежно поведут к серьезному нарушению прав, в том числе конституционных прав вполне законопослушных граждан и семей; и, самое главное, внедряют в качестве законодательной нормы принципы радикально антисемейной идеологии феминизма».

Ответственный секретарь Патриаршей комиссии также обратил внимание участников слушаний на то, что попытки добиться ускоренного принятия обсуждаемого законопроекта о профилактике т.н. «семейного насилия» связано с лоббированием ратификации в России т.н. Стамбульской конвенции («Конвенции Совета Европы о предупреждении и борьбе с насилием в отношении женщин и домашним насилием»).

«Это – откровенно идеологический документ, который, как отмечала в своих документах Патриаршая комиссия, “прикрываясь благими целями, вводит в законодательное поле целый ряд опасных для семьи и общества понятий и подходов, основанных на т.н. ‘гендерной идеологии’ и взглядах радикального феминизма, имеющих ярко выраженную антисемейную направленность”[5]. Нам представляется не случайным огромное международное давление, которое оказывается сегодня на нашу страну с целью добиться принятия и закона о “профилактике семейного насилия”, и ратификации этой конвенции, которую неоднократно осуждали представители традиционных христианских общин разных стран Европы», – сообщил отец Федор.

В заключение он подчеркнул: «Патриаршая комиссия убеждена, что семью надо защищать и беречь, а не разрушать».

В открытом обращении, к общественным организациям и политическим деятелям, опубликованном в 2016 году Патриаршей комиссия по вопросам семьи, защиты материнства и детства по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, указывалось: «Вызывают большую тревогу участившиеся попытки представить семью в виде источника дискриминации, угрозы и насилия в отношении женщин и детей. Очевидна цель этих попыток - добиться принятия специальных законов и других правовых актов о так называемом “домашнем” или “семейном насилии”. … Законы и другие правовые нормы, предлагаемые в связи с ложными утверждениями об опасности семьи, в реальности направлены не против насилия, а против семьи как таковой. Они создают возможности для произвольного вмешательства в жизнь граждан, противоречат здравым правовым принципам, открывают дорогу для широкой антисемейной пропаганды, губительной для общественного сознания. Мы настоятельно просим общественные организации, всех россиян, небезразличных к благу семьи, не поддаваться такого рода пропаганде, активно и открыто, в рамках закона, выступать против принятия подобных норм, а политиков – отказаться от их поддержки»[6].

Более 180 общественных объединений и организаций поддержали опубликованное на днях открытое письмо к Президенту России, выступив в нем против принятия закона о профилактике семейного (домашнего) насилия[7].

http://pk-semya.ru/novosti/item/7574-otvetstvennyj-sekretar-patriarshej-komissii-po-voprosam-semi-vystupil-na-obshchestvennom-obsuzhdenii-zakonoproekta-o-profilaktike-semejnogo-nasiliya-v-obshchestvennoj-palate-rf.html

Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Uny от 18 Октября 2019, 21:03:27
https://citizengo.org/ru/sc/173847-antisemeynoe-lobbi-ruki-proch-ot-o-dimitriya-smirnova
здесь можно подписать протест против действий депутата и самого закона
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 05 Марта 2020, 16:54:34
В Конституцию РФ хотят внести норму, означающую, что дети принадлежат государству, а не папе и маме. Ее могут использовать для оправдания расширения вмешательства извне в семейную жизнь под предлогом «защиты детей».

Пожалуйста, подпишите обращение к Президенту РФ, призывающее его убрать из перечня поправок к Конституции угрожающие семье положения!

Подписи собирают здесь, тут же подробнее про заложенную "мину":

https://www.citizengo.org/ru/fm/177394-deti-ne-sobstvennost-gosudarstva
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: Kate от 10 Марта 2020, 11:38:54
Поправка к Конституции о детях будет скорректирована

Цитировать
предлагается указать, что "дети являются важнейшим приоритетом государственной политики России", сообщил Крашенинников.

https://www.interfax.ru/russia/698337
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 21 Сентября 2020, 11:45:25
 ✅ Депутат Павел Крашенинников и сенатор Андрей Клишас, прикрываясь обновленной Конституцией предложили законопроект, по которому:
📌 Отбирать детей будет суд по заявлению опеки, в течение 24 часов, на закрытом заседании.

✅ Раньше родители имели шанс защитить себя с адвокатом, дела могли идти годами, а сейчас нас лишают и этой защиты! Разве можно успеть в такие сроки разобраться в ситуации, найти квалифицированного юриста и успеть на суд?

⛔ И как гром среди ясного неба: на прошлой неделе Правительство поддержало законопроект. А следом и партия «Единая Россия». Т.е. речь идет о том, что в первом чтении Госдумы законопроект, фактически, неминуемо одобрят!

«Почему это произошло и как так получилось» - своими соображениями я поделюсь позже, а пока нам нужно действовать исходя из наших возможностей!

📌 Правительство Москвы запретило митинги и пикеты (даже одиночные!) – нам с вами сужают возможности сообщить свою волю. И я не удивлена, что именно сейчас принимаются подобные законопроекты!
📌 Но! У нас есть соцсети, обращения и звонки!

Я убеждена, что когда человек прочитает, ЧТО предлагается в законе, то одобрить его может только враг или дурак! (мое личное оценочное суждение).

✅ ШАГ1.
Подпишите петицию. До 100.000 не хватает немного голосов. Я лично доставлю ваши подписи и буду ссылаться на них в своих выступлениях!
https://www.citizengo.org/ru/fm/181032-my-protiv-ekspress-sudov-po-otobraniyu-detey

✅ ШАГ2.
Зайдите в аккаунты партии «Единая Россия» и сообщите о том, что вы против экспресс-судов в 24 часа.

Сообщите, что если ЕР будет поддерживать антисемейные законопроекты, вы не будете голосовать за их кандидатов на следующих выборах в 2021 году! Нам не нужна партия, которая идет против семьи!

💡ВК: https://vk.com/wall-18483909_487627
💡ФБ:
https://www.facebook.com/368828873231344/posts/3334064680041067/

✅ ШАГ3.
Комментарии в соцсетях могут чистить, аккаунты могут закрыть.

Поэтому идем в приемную ЕР и оставляем там свое мнение.
Форма обязывает оставить своей телефон для связи – не пугайтесь! Это очень хорошо для нас, чтобы потом не говорили, что мы якобы боты!
http://www.er-duma.ru/contacts/

Если ЕР не разобрались в ситуации, им нужно об этом сообщить. Если они не способны разобраться – зачем нам такие депутаты?

👉 Общайтесь вежливо, спокойно и твердо! Мы защищаем наши семьи и наших детей!

😡 Закон хотят принять быстро, пока люди не заметили, что их обманывают. Мы должны помешать этому! Не позволим обманывать людей и разрушать наши семьи под видом их защиты!

***
Разработчики законопроекта лгут. Они говорят:

📌 Этот закон остановит ювенальную юстицию
НЕПРАВДА: Он не изменяет основания для отобрания детей, просто меняет процедуру, передавая функцию отобрания судам. И решения судов оспорить будет очень трудно!

💬 И мы имеем множество ситуаций, когда представители опеки предоставляли в суд документы, которые не соответствуют действительности! И только наличие адвоката и внимательное рассмотрение дела спасало семью!

📌 Этот закон прекратит злоупотребления опеки
НЕПРАВДА: Опека сохраняет возможности для отобрания в "экстренных случаях" (которые будет определять сама).

«В исключительных случаях», при «наличии оснований полагать» (то есть когда опеке захочется так считать), что «смерть ребенка может (или не может!) наступить в течение нескольких часов».
В нем полностью сохранена «резиновая» формулировка про «угрозу жизни и здоровью ребенка»

Все эти годы эти слова растягивались как угодно – и органами опеки, и судами. Именно эта формулировка послужила причиной отобраний детей по надуманным предлогам!

📌 Этот закон воплощает в жизнь обновленную Конституцию
НЕПРАВДА. Этот закон был давно придуман госпожой Лидией Михеевой (нынешней главой ОП РФ) и никак не связан с новой Конституцией. Он вовсе не усиливает защиту семьи, а напротив – усугубляет положение родителей!

Обновление Конституции – просто удобный предлог, чтобы протащить эту этот опасный законопроект.
И это попросту обман. Конституция обещала защищать семью – а 2К ее разрушает!

✅ Друзья, у наших детей нет никого кроме нас с вами! Проявите активность - нельзя пройти мимо!
Название: Re: Ювенальная Юстиция - Разговор к размышлению
Отправлено: SBO от 14 Октября 2020, 23:53:21
Не ювеналка, но близкая тема:
Будущих российских врачей учат развращать наших детей.

🔴 SCORA Россия – структура, занимающаяся пропагандой секспросвета среди детей, радикального феминизма, гендерной и «ЛГБТ»-идеологии, а также абортов в ведущих медицинских вузах России. Это – проект международной организации IFMSA, ведущей подобную деятельность среди студентов-медиков всего мира под видом содействия их обучению и защиты «прав человека».

🚫 Будущих врачей, в том числе – педиатров, учат, что нашим детям полезен и необходим радикальный секспросвет, и что ребенок сам может выбирать, мальчик он или девочка.

☝ Педиатры должны лечить детей, а не калечить их психику секспросветом и радикальными идеологиями.

📢 Подпишите и распространите петицию, обращенную к ректорам российских медицинских вузов, требующую пресечь в них деятельность SCORA!

https://citizengo.org/ru/fm/182715-ne-uchite-pediatrov-razvrashchat-detey

От себя. Я довольно детально почитала блоги SCORA до того, как в них закрыли доступ. Там очень идейно окрашенная пропаганда, которая подразумевает, например: будто люди меняют партнеров всех гендеров, как перчатки, и это нормально; будто люди якобы не знаю ничего о своей гигиене и т.д.
Но это не так. Менять партнеров ненормально. О гигиене люди имеют нормальное представление. Большинство людей все же живут в браке без насилия. Нормальное сексуальное поведение - это моногамная интактная семья мужчины и женщины. А каждая семья вполне может решить все эти вопросы самостоятельно, в том числе со своими детьми разного возраста.