Прививки: за или против?

[Надюня]

На Украине вакцин нет сейчас, в Азии бардак. Мало к нам сейчас едет народу из этих стран? Все привезут и полиомиелит в том числе

[Вредина]

то есть тебя ни разу не смущает тот факт, что онкологии становится все больше и больше и что забеременеть для нынешних молодых пар становится все сложнее и сложнее?! Эти то факты перед глазами у всех нас...

не что бы поспорить,а скорее рассуждения...
конечно вижу но прививки одни и те же,почему мои ровесники рожают без проблем,а молодежь бесплодна? лично я связываю это с экологией,питанием. когда я училась в школе,у нас на весь класс машина была у родителей только одной! девочки. а сейчас у дочки в школе машин в семьях не только по две,но бывают еще и маршрутки и автобусы.про продукты думаю не стоит и писать 
про тот же полиомиелит. многие пишут,что не прививают от него потому,что иммунитет можно приобрести и так. естественно,ведь вокруг наши привитые дети. но их не то что с каждым днем, с каждым часом становится меньше и меньше и где потом ваши дети будут зарабатывать этот иммунитет?
вот недавно была в Индии,конечно всего лишь в малюсенькой ее части. что мне бросилось в глаза- много людей с изуродованными ногами. ну там колени в др сторону и тд. я это приняла за последствия болезни полиомиелитом,но могу и ошибаться конечно. когда спросила у гида,она меня обозвала гринписовцем и не захотела разговаривать о несчастных индийцах
вообще я считаю,что подход к прививкам должен быть аккуратным:
едешь в красноярск,лучше сделать прививку от энцефалита
девочкам нужда прививка от краснухи,а паротит не обязательно, мальчикам наоборот
ну и так далее
как то так 

[lenthik]

В качестве небольшого сравнения - когда-то отказались от школьной формы, столько было радующихся этому... Прошли года, посмотрите сегодня. Возвращается не только форма, а даже такого же вида платья и фартуки (белые, черные) , как когда-то ходили мы в далекие 80-е...  Так и с прививками будет, поверьте... "пока гром не грянет ..."

[Клеопатр@]

Согласна полностью. Моему ребенку почти 17, все прививки сделаны в срок в здоровом состоянии, никаких никогда не было осложнений (не считаю осложнением один раз незначительное повышение температуры после ревакцинации АКДС). 

вот, Лен, именно потому что не сталкивалась, поэтому такое и мнение. А как только человек столкнется - мнение меняется (тут многие писали, что изначально делали прививки и не переживали поэтому поводу, пока у ребенка не началось осложнение, теперь подходят к этому вопросу более взвешенно).

[Клеопатр@]

не что бы поспорить,а скорее рассуждения...
конечно вижу но прививки одни и те же,почему мои ровесники рожают без проблем,а молодежь бесплодна? лично я связываю это с экологией,питанием. когда я училась в школе,у нас на весь класс машина была у родителей только одной! девочки. а сейчас у дочки в школе машин в семьях не только по две,но бывают еще и маршрутки и автобусы.про продукты думаю не стоит и писать 

а я по другому считаю, во-первых нам делали меньше прививок, чем сейчас. Врачи давали спокойно мед. отводы в случае необходимости. А сейчас большинство противопоказаний убрали из инструкций, потому что полностью здоровых детей рождается все меньше и меньше.
А во вторых мы - это второе привитое поколение, кто-то третье. А наши дети - получается 3-4-5. В каждом поколении здоровье уменьшается в связи с вакцинацией. И у наших внуков будет еще хуже

[Клеопатр@]

В качестве небольшого сравнения - когда-то отказались от школьной формы, столько было радующихся этому... Прошли года, посмотрите сегодня. Возвращается не только форма, а даже такого же вида платья и фартуки (белые, черные) , как когда-то ходили мы в далекие 80-е...  Так и с прививками будет, поверьте... "пока гром не грянет ..."

Какой гром? начнется массовая эпидемия всех 10 болезней?
Так все эти болезни лечатся сейчас..

[Клеопатр@]

вот недавно была в Индии,конечно всего лишь в малюсенькой ее части. что мне бросилось в глаза- много людей с изуродованными ногами. ну там колени в др сторону и тд. я это приняла за последствия болезни полиомиелитом,но могу и ошибаться конечно. когда спросила у гида,она меня обозвала гринписовцем и не захотела разговаривать о несчастных индийцах

вот кусочек про полиомиелит из книги А.Котока Беспощадная иммунизация
Полиомиелит
Ещё одним заболеванием из тройки «самых страшных, самых опасных» в родительском мнении болезней, помимо дифтерии и столбняка, является полиомиелит. Я не знаю, в какой мере мне удалось внушить читателям хоть какое-то спокойствие в отношении дифтерии, но с полиомиелитом это сде-лать будет легче, поскольку сама болезнь официально объявлена ликвидированной в цивилизованном мире (РФ сертифицирована, как страна, свободная от полиомиелита, в 2001 г.), а потому выбивать согласие на прививки вакцинаторам приходится не под страхом неминуемого заражения, а, всего лишь, обещанием возвращения заболевания, если все не будут строго и по графику прививаться, а также принимать участие в «зачищающих» турах полиовакцинаций.
Вряд ли кто-то из тех родителей, которые сегодня решают вопрос о прививках своим детям, хо-тя бы один раз видел «живьем» больного полиомиелитом, да и бабушки и дедушки, которые могут рассказать о виденном и пережитом, не могут быть уверенными, что те случаи, которые им препод-носились как несомненный полиомиелит, таковыми действительно являлись.
Несмотря на то, что самой болезни — или того, что за нее выдавалось, — больше нет, искусно укорененный страх перед ней жив, и именно он является отличным инструментом для продвижения и реализации полиовакцин.
Болезнь
Возбудителем полиомиелита является вирус из рода энтеровирусов, имеющий три серотипа .
Заражение обычно происходит фекально-оральным путем, хотя возможны также воздушно-капельный и воздушно-пылевой пути передачи инфекции. Заболевание — типичный антропоноз, а человек является единственным резервуаром вируса.
Всем известной визитной карточкой полиомиелита являются параличи, связанные с тем, что ви-рус поражает нейроны передних рогов спинного мозга, что, однако, встречается очень и очень неча-сто.
Хотя в разных источниках указываются разные цифры, ясно, что подавляющее большинство за-разившихся полиомиелитом так никогда об этом и не узнают.
Вот, например, свидетельство российских авторов: «...на 100, а может и на 1000 носителей ди-кого вируса полиомиелита, которые могут распространять данную инфекцию, заболевает только один» .
Наиболее часто встречаются атипичные формы болезни (вообще без поражения нервной систе-мы) и непаралитические (менингеальная и энцефалитическая, без поражения спинного мозга); истин-ные же паралитические «составляют не более 2-3% от всех случаев заболевания .
Таким образом, учитывая, что клинические проявления встречаются в 0,1-1% случаев полиоми-елита, паралитической формой заболевают не более двух человек на тысячу инфицированных виру-сом этой болезни. О предрасполагающих к этому факторах речь пойдет ниже.
Полиомиелит является преимущественно болезнью раннего детского возраста, хотя очень ред-ко могут заболевать и взрослые. Пассивный иммунитет может передаваться от матери.
Болезнь, как правило, остается нераспознанной: «Достоверная диагностика наиболее распро-страненных атипичных... форм полиомиелита невозможна без лабораторного подтверждения этиоло-гии заболевания. Эти формы полиомиелита диагностируются редко, как правило, только в эпидеми-ческих очагах при специальном вирусологическом и серологическом обследовании контактных .
А поскольку эти атипичные формы чаще всего протекают в виде обычных ОРВИ-ОРЗ или ки-шечных инфекций, то ясно, что врачам не придет в голову заказывать дорогие и далеко не везде до-ступные специальные серологические исследования. К тому же «лабораторная диагностика полиоми-елита носит ретроспективный характер. Дня достоверного подтверждения диагноза полиомиелита необходимо выделение вируса из кала и выявление не менее чем 4-кратного нарастания титра анти-тел к вирусу полиомиелита» .
Это может означать и то, что как бы ни тяжела была перенесенная болезнь, но если после нее не осталось явного паралича, требующего выяснения своей природы, то вряд ли врачи станут искать приключений на свою голову и хлопотать о выделении вируса из кала и проверок титра антител к ви-русу.
Ведь очень многие страны уже объявлены «свободными от полиомиелита», и один неосторож-но сделанный анализ, непредсказуемый по своим результатам, может поставить под сомнение усилия всего мирового сообщества по искоренению полиомиелита. О судьбе такого врача останется только догадываться.
Первые клинические предположения о диагнозе полиомиелита могут возникнуть лишь тогда, когда появляется резкая гиперестезия кожи (ребенок не выносит даже одежды) и, так называемые, спинальные симптомы, обусловленные слабостью мышц ног (например, характерный «симптом тре-ножника» — ребенок сидит, раскинув ноги и опираясь на руки).
«При типичной паралитической форме болезни различают инкубационный период — от 2 до 21 дня, чаще 7-14 дней; предпаралитический период — от 2 до 5 дней, восстановительный период и пе-риод остаточных явлений . Наиболее тяжелыми являются бульварная (с поражением продолговато-го мозга) и бульбоспинальная (с поражением спинного и продолговатого мозга) формы. До появления в XX в. аппаратов искусственной вентиляции легких бульбарные формы, сопровождающиеся нару-шением функций дыхательного центра, приводили к смерти.

[Луна]

Я вот хотела бы услышать объективные доводы, чтобы отложить начало вакцинации.
Совсем отказываться от прививок не собираюсь (по крайней мере, пока это даже не рассматривается как вариант).
Может, я бы и изменила свое мнение, прислушалась. Но как-то все доводы не убедительные или из разряда "в интернете без ссылки на источник" 
Пока мы приняли только вариант возможной замены АКДС Инфанриксом.

[lenthik]

а я по другому считаю, во-первых нам делали меньше прививок, чем сейчас. Врачи давали спокойно мед. отводы в случае необходимости. А сейчас большинство противопоказаний убрали из инструкций, потому что полностью здоровых детей рождается все меньше и меньше.
А во вторых мы - это второе привитое поколение, кто-то третье. А наши дети - получается 3-4-5. В каждом поколении здоровье уменьшается в связи с вакцинацией. И у наших внуков будет еще хуже

извини, Вик, но глупейшее умозаключение, ничем не обоснованное, кроме выдержек из интернета.

[pashalar]

У нашей мелкой после НАШЕЙ АКДС температура была три дня. Из кровати не вылазила. Вторую и третью делали Инфанрикс (в Одинцово забрали последние). Реакции не было никакой.  Так что не последнюю роль играет производитель и медсестра , которая этот укол делает. Только где их теперь искать, вакцины нормальных производителей, большой вопрос. Спасибо президенту....

[lenthik]

...Так все эти болезни лечатся сейчас..

так если лечатся, то почему же

... В каждом поколении здоровье уменьшается в связи с вакцинацией. И у наших внуков будет еще хуже  

где же тогда лечение?    и почему оно не способствует оздоровлению детей?

[lenthik]

... Младшая болеет иногда, но при этом кроме ОРВИ, ОРЗ нам не ставят диагнозы. А почему у многих детей после начала болезней начинаются сразу осложнения?
...

вот кусочек про полиомиелит из книги А.Котока Беспощадная иммунизация
Полиомиелит
...
Болезнь, как правило, остается нераспознанной: ... А поскольку эти атипичные формы чаще всего протекают в виде обычных ОРВИ-ОРЗ или ки-шечных инфекций, то ясно, что врачам не придет в голову заказывать дорогие и далеко не везде до-ступные специальные серологические исследования. К тому же «лабораторная диагностика полиоми-елита носит ретроспективный характер. Дня достоверного подтверждения диагноза полиомиелита необходимо выделение вируса из кала и выявление не менее чем 4-кратного нарастания титра анти-тел к вирусу полиомиелита» .
Это может означать и то, что как бы ни тяжела была перенесенная болезнь, но если после нее не осталось явного паралича, требующего выяснения своей природы, то вряд ли врачи станут искать приключений на свою голову и хлопотать о выделении вируса из кала и проверок титра антител к ви-русу.
...

и где логика? сплошное противоречие того, кто пытается объяснить, что прививка нецелесообразна и заболевание не носит серьезности...

[Силенти]

Позвонила вчера бабушке мужа, она детский педиатр и работала в детском отделении долгое время в реанимации еще.
Так вот, она сказала делайте прививки по расписанию, только когда ребенок полностью здоров и не болел. И плюс чтобы никто не болел из родителей.
Она сказала очень многие родители неправильно прививают деток, например тот еще не выздоровел или уже заболевал....
Ну и сказала конечно же можете и по своему графику делать, важно чтобы ребенок был здоров перед прививкой и чтоб перед прививкой его хорошо послушали, и померили температуру
А еще сказала не водите в сад ребенка как можно дольше.
Я к тому что я не антипрививочница, я хочу сделать все прививки.
Но читая кучу постов, статей, отзывов девушек у которых с детьми произошли осложнения после них, да даже тут читаю темы и становится страшно...
Но тем не менее я буду делать, другой вопрос когда.

[lenthik]

Позвонила вчера бабушке мужа, она детский педиатр и работала в детском отделении долгое время в реанимации еще.
Так вот, она сказала делайте прививки по расписанию, только когда ребенок полностью здоров и не болел. И плюс чтобы никто не болел из родителей.
Она сказала очень многие родители неправильно прививают деток, например тот еще не выздоровел или уже заболевал....
Ну и сказала конечно же можете и по своему графику делать, важно чтобы ребенок был здоров перед прививкой и чтоб перед прививкой его хорошо послушали, и померили температуру
А еще сказала не водите в сад ребенка как можно дольше.
Я к тому что я не антипрививочница, я хочу сделать все прививки.
Но читая кучу постов, статей, отзывов девушек у которых с детьми произошли осложнения после них, да даже тут читаю темы и становится страшно...
Но тем не менее я буду делать, другой вопрос когда.

бабушка, Марина, всё верно сказала, когда ребенок полностью здоров

[Клеопатр@]

Я вот хотела бы услышать объективные доводы, чтобы отложить начало вакцинации.
Совсем отказываться от прививок не собираюсь (по крайней мере, пока это даже не рассматривается как вариант).
Может, я бы и изменила свое мнение, прислушалась. Но как-то все доводы не убедительные или из разряда "в интернете без ссылки на источник" 
Пока мы приняли только вариант возможной замены АКДС Инфанриксом.

Юль, а что для тебя будут объективные доводы? К кому ты прислушаешься? Ты должна сама это определить. И потом, я считаю, в этой теме надо разбираться самой, а не просто послушать Лену или Вику. Врачи в большинстве своем не посоветуют тебе не прививаться, но врач который материально не заинтересован я думаю предупредит, что прививка делается на фоне полного здоровья (легкие сопли, высыпания на коже и тд - это уже не полное здоровье). Предварительно направит на анализ крови и мочи и т. д.
Я например, не призываю кого-то отказываться, а вот задуматься - да. Ведь взвешенный подход к вакцинации, это уже лучше, чем слепо следовать указаниям врачей.