Незарегистрированные посетители не имеют доступа ко многим разделам, не видят большинство картинок на сайте.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Материнская молитва со дна моря вынимает.
Русская пословица
Обнинские мамочки и папочки

Автор Тема: Манту  (Прочитано 470872 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Re: Манту
« Ответ #135 : 28 Сентября 2011, 15:53:18 »
Приведите пример где сказано, что ПЦР лучше в диагностите, чем проба Манту, и дается хотя бы 90% достоверности...

Немножко встряну в вашу полемику. Мой муж,уже учась в институте, ходил в тубдиспансер к фтизиатру(т.к. аллергик, соответственно, манту большая :( ) вообщем, достал он уже фтизиатра :D и она призналась ему, что манту информативна на 50%  :-[

Олька, я спрашиваю не про Манту, а по анализ ПЦР. Не кто не говорит, что проба Манту - хороша... Мы выясняем могут ли её заменить анализы...
               

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #136 : 28 Сентября 2011, 23:42:27 »
Народ! Я не собираюсь ничего доказывать! Надо вам прочитать про ПЦР-вперед! Я делюсь своими знаниями и выводами на их основе. А про красную волчанку и вообще аутоиммунные заболевания я бы воздержалась хихикать..аутоиммунные заболевания могут спровоцировать вакцины. Если вам нравится проводить малорезультативные исследования детей с введением в организм всякой гадости ваше право!А про то что манту информативна на 40% есть инфа в медицинских источниках.Насчет практикующих врачей..Ну и я про то!! практикующий грамотный врач всегда увидит что-то не ладное(собрав воедино и жалобы и результаты анализов и возможные причины возникновения заболевания и т.п.)

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #137 : 28 Сентября 2011, 23:52:51 »
Из вашей же ссылки...

Хронический первичный туберкулёз встречается чаще, чем острый [6]. Клинически его трудно распознать, так как он долго протекает скрыто, в большинстве случаев мало сказывается на общем состоянии и трудоспособности больного и проявляется лишь наличием туберкулёзной аллергии. У человека, живущего в нормальных условиях (гигиена среды, питание) этот период может продолжаться много лет, ничем не проявляя своей туберкулёзной природы клинически. По данным патологоанатомов, в Москве у 87,5% умерших не от туберкулёза обнаружены те или иные туберкулёзные изменения (А.И.Струков).

ПЕРВЫЙ период, от заражения до начальных признаков болезни, называется ИНКУБАЦИОННЫМ. Он протекает скрыто, бессимптомно. Через 2-3 месяца (10-14 дней по L.Criep) после заражения (или прививки БЦЖ) уже можно обнаружить повышенную чувствительность к туберкулину, так называемый «вираж», туберкулиновой пробы (Манту или Пирке). Это начало аллергической фазы первичного туберкулёза. Продолжительность инкубационного периода для большинства инфекций известна, исчисляется днями и характерна для конкретного возбудителя. Туберкулёз относится к тем инфекционным заболеваниям (туберкулёз, проказа, актиномикоз), у которых этот период настолько продолжителен и изменчив, что вообще невозможно установить его длительность [11].

Повышенная чувствительность к туберкулину, т.е. специфическая сенсибилизация (аллергическая настроенность) не очень велика, сохраняется на протяжении всего инкубационного периода. Этот период может длиться долго, даже много лет не переходя в следующую стадию, если этот человек физически крепок и живёт в хороших условиях (гигиена, питание).

Как раз об этой аллергической фазе первичного туберкулёза можно говорить, что человек инфицирован, но практически здоров.

Для того, чтобы вызвать аллергическую реакцию в этот период нужен весьма биологически значимый разрешающий фактор. Самым сильным разрешающим фактором является реинфекция т.е. повторное попадание достаточной дозы туберкулёзной инфекции.

Очень правильная выдержка! Читайте внимательно!Особенно радует фразочка:ПЕРВЫЙ период, от заражения до начальных признаков болезни, называется ИНКУБАЦИОННЫМ. Он протекает скрыто, бессимптомно. Через 2-3 месяца (10-14 дней по L.Criep) после заражения (или прививки БЦЖ) ..наводит на размышления,не правда ли? Добровольно введенные МБ...Далее: Как раз об этой аллергической фазе первичного туберкулёза можно говорить, что человек инфицирован, но практически здоров.Это собственно.то что и пытаются выявить с помощью манту. Инфицированны,как известно,практически все. Ну и : Самым сильным разрешающим фактором является реинфекция т.е. повторное попадание достаточной дозы туберкулёзной инфекции. А теперь разберитесь что есть первичная инфекция и что вторичная..и не поленитесь найдите как протекает первичная и как вторичная. Сначала всех с помощью БЦЖ инфицируем,потом с помощью манту пытаемся уследить не встретился ли организм второй раз с МБ и при случае обнаружив печальные последствия лечим.

Вам сказали спасибо Uny

Оффлайн Светлана Трофимова

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 11616
  • богиня :-)

  • Вы сказали спасибо 1530 раз
  • Вам сказали спасибо 2363 раза
Re: Манту
« Ответ #138 : 29 Сентября 2011, 00:05:51 »
Да хватит уже.. большинство людей на форуме образованные и думающие, каждый сам для себя решит, что ему в этом тексте увидеть.
Не хотите колоться не колитесь - это ваше право, только не надо тут рассказывать, что те кто пользуется другим правом и о, ужас вводят отраву своим детям и себе- дураки и читать не умеют.

Оффлайн Карамелька

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 19608
  • верю в чудеса

  • Вы сказали спасибо 4623 раза
  • Вам сказали спасибо 3330 раз
Re: Манту
« Ответ #139 : 29 Сентября 2011, 00:14:01 »
+миллион....
Вот я заметила, мамы которые делают прививки, не ходят и не говорят: делайте прививки, делайте.
а мамы, которые стопроцентные антипрививочники, везде говорят, что прививки -  зло! Кому что хотите доказать, что правы. каждый прав по своему.

Вам сказали спасибо н_астя
Хорошими женами не рождаются. Хорошими женами становятся с хорошими мужьями.

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #140 : 29 Сентября 2011, 00:21:53 »
Да хватит уже.. большинство людей на форуме образованные и думающие, каждый сам для себя решит, что ему в этом тексте увидеть.
Не хотите колоться не колитесь - это ваше право, только не надо тут рассказывать, что те кто пользуется другим правом и о, ужас вводят отраву своим детям и себе- дураки и читать не умеют.
Вот мне все время интересно..почему те, кто ЗА, все время обижаются и сами... заметьте сами называют себя дураками? ??? ведь те кто против тоже слышат в свой адрес много чего малоприятного,но ни разу не видела чтоб вот так возмутились!Типа сами вы все дураки! Я не знаю как вы можете прочесть этот текст по-другому. И я больше чем уверена,что вы не вникали в тему по первичному и вторичному тубику.(можете еще раз обидеться). Я хотела как лучше..пояснить..и вовсе не с целью кого-то выставить дураком. Просто совсем недавно читала как раз про первичный и вторичный туберкулез.(в справочнике для врача-терапевта)

Вам сказали спасибо ТатьянаZnam

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #141 : 29 Сентября 2011, 00:29:48 »
+миллион....
Вот я заметила, мамы которые делают прививки, не ходят и не говорят: делайте прививки, делайте.
а мамы, которые стопроцентные антипрививочники, везде говорят, что прививки -  зло! Кому что хотите доказать, что правы. каждый прав по своему.
Никто никому ничего и не собирался доказывать. Если все сами с усами и в состоянии(а я уверена что в состоянии) найти-прочитать-решить ради бога! Ну а я вот в свое время была благодарна, когда мне кое что разжевывали.Не всегда ведь есть время самой до всего докапываться.

Оффлайн Карамелька

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 19608
  • верю в чудеса

  • Вы сказали спасибо 4623 раза
  • Вам сказали спасибо 3330 раз
Re: Манту
« Ответ #142 : 29 Сентября 2011, 00:33:43 »
есть такая категория людей, которые хотят, чтобы за ними было слово последним.
95% всех сообщений на форуме у вас в теме о прививках
Никто никому ничего и не собирался доказывать.
а как это по другому называется?!  :-\ Вы главное, что для себя решили, что для вашего ребенка хорошо.
Отвечать больше даже не хочу, тут бесполезно что-то говорить.
Хорошими женами не рождаются. Хорошими женами становятся с хорошими мужьями.

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Re: Манту
« Ответ #143 : 29 Сентября 2011, 01:26:01 »
Народ! Я не собираюсь ничего доказывать! Надо вам прочитать про ПЦР-вперед!
Алена, вы начинаете писать довольно грубо!

Через 2-3 месяца (10-14 дней по L.Criep) после заражения (или прививки БЦЖ) ..наводит на размышления,не правда ли? Добровольно введенные МБ...Далее: Как раз об этой аллергической фазе первичного туберкулёза можно говорить, что человек инфицирован, но практически здоров.Это собственно.то что и пытаются выявить с помощью манту. Инфицированны,как известно,практически все. Ну и : Самым сильным разрешающим фактором является реинфекция т.е. повторное попадание достаточной дозы туберкулёзной инфекции. А теперь разберитесь что есть первичная инфекция и что вторичная..и не поленитесь найдите как протекает первичная и как вторичная. Сначала всех с помощью БЦЖ инфицируем,потом с помощью манту пытаемся уследить не встретился ли организм второй раз с МБ и при случае обнаружив печальные последствия лечим.

А вот от сюда могу сделать вывод, что Вы выдергиваете цитаты из контекста и пишите не то что в действительности.

А теперь разберитесь что есть первичная инфекция и что вторичная..и не поленитесь найдите как протекает первичная и как вторичная.

Не надо мне тыкать, я прекрасно знаю, что такая первичная и вторичная инфекции, т.к. у меня медицинская семья. По вашим, словам получается, если не было БЦЖ, то и туберкулеза не было...
Так знайте и первичный, и вторичный туберкулез был задолго до манту и БЦЖ.

Первичный туберкулез развивается непосредственно после инфицирования. Источником развития вторичного туберкулеза обычно являются обызвествленные лимфатические узлы, отсевы первичного периода, участки фиброза и др., в которых микобактерии туберкулеза длительно сохраняют жизнеспособность. Это если коротенечко.
Не подменяйте понятия.

Лично я согласна со спорностью эффективности БЦЖ, но с вами обсуждать мне это совсем не хочется.
Я  разговаривала с Вами как с человеком думающим, и не собираюсь больше вести диалог, потому что вы явно на него не настроены.

Как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю", так что будьте скромнее...
               

Оффлайн Светлана Трофимова

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 11616
  • богиня :-)

  • Вы сказали спасибо 1530 раз
  • Вам сказали спасибо 2363 раза
Re: Манту
« Ответ #144 : 29 Сентября 2011, 10:25:28 »
Вот мне все время интересно..почему те, кто ЗА, все время обижаются и сами... заметьте сами называют себя дураками? ??? ведь те кто против тоже слышат в свой адрес много чего малоприятного,но ни разу не видела чтоб вот так возмутились!Типа сами вы все дураки! Я не знаю как вы можете прочесть этот текст по-другому. И я больше чем уверена,что вы не вникали в тему по первичному и вторичному тубику.(можете еще раз обидеться). Я хотела как лучше..пояснить..и вовсе не с целью кого-то выставить дураком. Просто совсем недавно читала как раз про первичный и вторичный туберкулез.(в справочнике для врача-терапевта)

Ой, пойду-ка я из этой песочницы в другую  :D
Оля, Вика, собирайте ведерки и лопатки, пойдемте отсюда  :)

Оффлайн Марго

  • Решил остаться
  • *
  • Сообщений: 47
  • Старожил форума

  • Вам сказали спасибо 4 раза
Re: Манту
« Ответ #145 : 29 Сентября 2011, 12:00:26 »
А я вот не совсем поняла ,что к чему,буду ещё раз перечитывать.пока интересует такой вопрос:"Как убедить доктора,мед сестру дет.сада  в ненужности манту,если есть ренген.Кто должен это решить?"
(Сайт, с которого вы хотите взять линеечки, часто бывает заражен вирусами. Попробуйте другие линеечки на другом сайте)

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Re: Манту
« Ответ #146 : 29 Сентября 2011, 12:33:22 »
А я вот не совсем поняла ,что к чему,буду ещё раз перечитывать.пока интересует такой вопрос:"Как убедить доктора,мед сестру дет.сада  в ненужности манту,если есть ренген.Кто должен это решить?"
Честно я не знаю, наверно надо поговорить со своим педиатром, думаю она даст совет, хотя может и к фтизиатру отправить. И медотказ писать заставят, у нас прям беда с бумажной волокитой и перекладыванием ответственности. Но после решения фтизиатора мед.сестра в садике я думаю, чинить вам припядствие не будет.
               

Оффлайн Ольга

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5954

  • Вы сказали спасибо 3305 раз
  • Вам сказали спасибо 4631 раз
Re: Манту
« Ответ #147 : 29 Сентября 2011, 14:23:13 »
А я вот не совсем поняла ,что к чему,буду ещё раз перечитывать.пока интересует такой вопрос:"Как убедить доктора,мед сестру дет.сада  в ненужности манту,если есть ренген.Кто должен это решить?"
пишите отказ от манту ,вас посылают к фтизиатру. Показываете ей рентген и всё :)


Оффлайн Natali

  • Участник марафона стройности к лету
  • Я – легенда
  • *
  • Сообщений: 19439

  • Вы сказали спасибо 4451 раз
  • Вам сказали спасибо 4761 раз
Re: Манту
« Ответ #148 : 29 Сентября 2011, 14:42:49 »
Алена, вы начинаете писать довольно грубо!

Первичный туберкулез развивается непосредственно после инфицирования. Источником развития вторичного туберкулеза обычно являются обызвествленные лимфатические узлы, отсевы первичного периода, участки фиброза и др., в которых микобактерии туберкулеза длительно сохраняют жизнеспособность. Это если коротенечко.
Не подменяйте понятия.

Лично я согласна со спорностью эффективности БЦЖ, но с вами обсуждать мне это совсем не хочется.
Я  разговаривала с Вами как с человеком думающим, и не собираюсь больше вести диалог, потому что вы явно на него не настроены.

Как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю", так что будьте скромнее...
+1000


Оффлайн Света

  • Профессор в воспитании
  • ******
  • Сообщений: 8700

  • Вы сказали спасибо 2057 раз
  • Вам сказали спасибо 2400 раз
Re: Манту
« Ответ #149 : 29 Сентября 2011, 14:43:41 »
Не,отказ писать не надо,если вы конечно планируете в дальнейшем манту делать. У нас в том году так получилось- был рентег ,Пришла к фтизиарту с ним,она конечно чуть чуть ,для галочки видимо, по убеждала меня что надо бы  сделать манту и бла бла,но в карту вписала результат ренгена и через год мы сделали манту уже.
«…. - Понимаешь, у нас другой мир… Вы придумали порох, машины, ракеты, а у нас не то. У нас ученые разгадывают тайны: как далекое сделать близким и дотянуться рукой до звезд; что такое мысль; в чем хитрость времени…»
«В ночь большого прилива», Владислав Крапивин.

 







Аренда на форуме