Незарегистрированные посетители не имеют доступа ко многим разделам, не видят большинство картинок на сайте.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Мудрую мать невозможно завести в тупик.
Неизвестный
Обнинские мамочки и папочки

Автор Тема: Манту  (Прочитано 489316 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Re: Манту
« Ответ #135 : 28 Сентября 2011, 15:53:18 »
Приведите пример где сказано, что ПЦР лучше в диагностите, чем проба Манту, и дается хотя бы 90% достоверности...

Немножко встряну в вашу полемику. Мой муж,уже учась в институте, ходил в тубдиспансер к фтизиатру(т.к. аллергик, соответственно, манту большая :( ) вообщем, достал он уже фтизиатра :D и она призналась ему, что манту информативна на 50%  :-[

Олька, я спрашиваю не про Манту, а по анализ ПЦР. Не кто не говорит, что проба Манту - хороша... Мы выясняем могут ли её заменить анализы...
               

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #136 : 28 Сентября 2011, 23:42:27 »
Народ! Я не собираюсь ничего доказывать! Надо вам прочитать про ПЦР-вперед! Я делюсь своими знаниями и выводами на их основе. А про красную волчанку и вообще аутоиммунные заболевания я бы воздержалась хихикать..аутоиммунные заболевания могут спровоцировать вакцины. Если вам нравится проводить малорезультативные исследования детей с введением в организм всякой гадости ваше право!А про то что манту информативна на 40% есть инфа в медицинских источниках.Насчет практикующих врачей..Ну и я про то!! практикующий грамотный врач всегда увидит что-то не ладное(собрав воедино и жалобы и результаты анализов и возможные причины возникновения заболевания и т.п.)

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #137 : 28 Сентября 2011, 23:52:51 »
Из вашей же ссылки...

Хронический первичный туберкулёз встречается чаще, чем острый [6]. Клинически его трудно распознать, так как он долго протекает скрыто, в большинстве случаев мало сказывается на общем состоянии и трудоспособности больного и проявляется лишь наличием туберкулёзной аллергии. У человека, живущего в нормальных условиях (гигиена среды, питание) этот период может продолжаться много лет, ничем не проявляя своей туберкулёзной природы клинически. По данным патологоанатомов, в Москве у 87,5% умерших не от туберкулёза обнаружены те или иные туберкулёзные изменения (А.И.Струков).

ПЕРВЫЙ период, от заражения до начальных признаков болезни, называется ИНКУБАЦИОННЫМ. Он протекает скрыто, бессимптомно. Через 2-3 месяца (10-14 дней по L.Criep) после заражения (или прививки БЦЖ) уже можно обнаружить повышенную чувствительность к туберкулину, так называемый «вираж», туберкулиновой пробы (Манту или Пирке). Это начало аллергической фазы первичного туберкулёза. Продолжительность инкубационного периода для большинства инфекций известна, исчисляется днями и характерна для конкретного возбудителя. Туберкулёз относится к тем инфекционным заболеваниям (туберкулёз, проказа, актиномикоз), у которых этот период настолько продолжителен и изменчив, что вообще невозможно установить его длительность [11].

Повышенная чувствительность к туберкулину, т.е. специфическая сенсибилизация (аллергическая настроенность) не очень велика, сохраняется на протяжении всего инкубационного периода. Этот период может длиться долго, даже много лет не переходя в следующую стадию, если этот человек физически крепок и живёт в хороших условиях (гигиена, питание).

Как раз об этой аллергической фазе первичного туберкулёза можно говорить, что человек инфицирован, но практически здоров.

Для того, чтобы вызвать аллергическую реакцию в этот период нужен весьма биологически значимый разрешающий фактор. Самым сильным разрешающим фактором является реинфекция т.е. повторное попадание достаточной дозы туберкулёзной инфекции.

Очень правильная выдержка! Читайте внимательно!Особенно радует фразочка:ПЕРВЫЙ период, от заражения до начальных признаков болезни, называется ИНКУБАЦИОННЫМ. Он протекает скрыто, бессимптомно. Через 2-3 месяца (10-14 дней по L.Criep) после заражения (или прививки БЦЖ) ..наводит на размышления,не правда ли? Добровольно введенные МБ...Далее: Как раз об этой аллергической фазе первичного туберкулёза можно говорить, что человек инфицирован, но практически здоров.Это собственно.то что и пытаются выявить с помощью манту. Инфицированны,как известно,практически все. Ну и : Самым сильным разрешающим фактором является реинфекция т.е. повторное попадание достаточной дозы туберкулёзной инфекции. А теперь разберитесь что есть первичная инфекция и что вторичная..и не поленитесь найдите как протекает первичная и как вторичная. Сначала всех с помощью БЦЖ инфицируем,потом с помощью манту пытаемся уследить не встретился ли организм второй раз с МБ и при случае обнаружив печальные последствия лечим.

Вам сказали спасибо Uny

Оффлайн Светлана Трофимова

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 11616
  • богиня :-)

  • Вы сказали спасибо 1530 раз
  • Вам сказали спасибо 2363 раза
Re: Манту
« Ответ #138 : 29 Сентября 2011, 00:05:51 »
Да хватит уже.. большинство людей на форуме образованные и думающие, каждый сам для себя решит, что ему в этом тексте увидеть.
Не хотите колоться не колитесь - это ваше право, только не надо тут рассказывать, что те кто пользуется другим правом и о, ужас вводят отраву своим детям и себе- дураки и читать не умеют.

Оффлайн Карамелька

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 19608
  • верю в чудеса

  • Вы сказали спасибо 4623 раза
  • Вам сказали спасибо 3330 раз
Re: Манту
« Ответ #139 : 29 Сентября 2011, 00:14:01 »
+миллион....
Вот я заметила, мамы которые делают прививки, не ходят и не говорят: делайте прививки, делайте.
а мамы, которые стопроцентные антипрививочники, везде говорят, что прививки -  зло! Кому что хотите доказать, что правы. каждый прав по своему.

Вам сказали спасибо н_астя
Хорошими женами не рождаются. Хорошими женами становятся с хорошими мужьями.

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #140 : 29 Сентября 2011, 00:21:53 »
Да хватит уже.. большинство людей на форуме образованные и думающие, каждый сам для себя решит, что ему в этом тексте увидеть.
Не хотите колоться не колитесь - это ваше право, только не надо тут рассказывать, что те кто пользуется другим правом и о, ужас вводят отраву своим детям и себе- дураки и читать не умеют.
Вот мне все время интересно..почему те, кто ЗА, все время обижаются и сами... заметьте сами называют себя дураками? ??? ведь те кто против тоже слышат в свой адрес много чего малоприятного,но ни разу не видела чтоб вот так возмутились!Типа сами вы все дураки! Я не знаю как вы можете прочесть этот текст по-другому. И я больше чем уверена,что вы не вникали в тему по первичному и вторичному тубику.(можете еще раз обидеться). Я хотела как лучше..пояснить..и вовсе не с целью кого-то выставить дураком. Просто совсем недавно читала как раз про первичный и вторичный туберкулез.(в справочнике для врача-терапевта)

Вам сказали спасибо ТатьянаZnam

Оффлайн Алена

  • Вникаю понемногу
  • **
  • Сообщений: 94

  • Вы сказали спасибо 2 раза
  • Вам сказали спасибо 18 раз
Re: Манту
« Ответ #141 : 29 Сентября 2011, 00:29:48 »
+миллион....
Вот я заметила, мамы которые делают прививки, не ходят и не говорят: делайте прививки, делайте.
а мамы, которые стопроцентные антипрививочники, везде говорят, что прививки -  зло! Кому что хотите доказать, что правы. каждый прав по своему.
Никто никому ничего и не собирался доказывать. Если все сами с усами и в состоянии(а я уверена что в состоянии) найти-прочитать-решить ради бога! Ну а я вот в свое время была благодарна, когда мне кое что разжевывали.Не всегда ведь есть время самой до всего докапываться.

Оффлайн Карамелька

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 19608
  • верю в чудеса

  • Вы сказали спасибо 4623 раза
  • Вам сказали спасибо 3330 раз
Re: Манту
« Ответ #142 : 29 Сентября 2011, 00:33:43 »
есть такая категория людей, которые хотят, чтобы за ними было слово последним.
95% всех сообщений на форуме у вас в теме о прививках
Никто никому ничего и не собирался доказывать.
а как это по другому называется?!  :-\ Вы главное, что для себя решили, что для вашего ребенка хорошо.
Отвечать больше даже не хочу, тут бесполезно что-то говорить.
Хорошими женами не рождаются. Хорошими женами становятся с хорошими мужьями.

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Re: Манту
« Ответ #143 : 29 Сентября 2011, 01:26:01 »
Народ! Я не собираюсь ничего доказывать! Надо вам прочитать про ПЦР-вперед!
Алена, вы начинаете писать довольно грубо!

Через 2-3 месяца (10-14 дней по L.Criep) после заражения (или прививки БЦЖ) ..наводит на размышления,не правда ли? Добровольно введенные МБ...Далее: Как раз об этой аллергической фазе первичного туберкулёза можно говорить, что человек инфицирован, но практически здоров.Это собственно.то что и пытаются выявить с помощью манту. Инфицированны,как известно,практически все. Ну и : Самым сильным разрешающим фактором является реинфекция т.е. повторное попадание достаточной дозы туберкулёзной инфекции. А теперь разберитесь что есть первичная инфекция и что вторичная..и не поленитесь найдите как протекает первичная и как вторичная. Сначала всех с помощью БЦЖ инфицируем,потом с помощью манту пытаемся уследить не встретился ли организм второй раз с МБ и при случае обнаружив печальные последствия лечим.

А вот от сюда могу сделать вывод, что Вы выдергиваете цитаты из контекста и пишите не то что в действительности.

А теперь разберитесь что есть первичная инфекция и что вторичная..и не поленитесь найдите как протекает первичная и как вторичная.

Не надо мне тыкать, я прекрасно знаю, что такая первичная и вторичная инфекции, т.к. у меня медицинская семья. По вашим, словам получается, если не было БЦЖ, то и туберкулеза не было...
Так знайте и первичный, и вторичный туберкулез был задолго до манту и БЦЖ.

Первичный туберкулез развивается непосредственно после инфицирования. Источником развития вторичного туберкулеза обычно являются обызвествленные лимфатические узлы, отсевы первичного периода, участки фиброза и др., в которых микобактерии туберкулеза длительно сохраняют жизнеспособность. Это если коротенечко.
Не подменяйте понятия.

Лично я согласна со спорностью эффективности БЦЖ, но с вами обсуждать мне это совсем не хочется.
Я  разговаривала с Вами как с человеком думающим, и не собираюсь больше вести диалог, потому что вы явно на него не настроены.

Как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю", так что будьте скромнее...
               

Оффлайн Светлана Трофимова

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 11616
  • богиня :-)

  • Вы сказали спасибо 1530 раз
  • Вам сказали спасибо 2363 раза
Re: Манту
« Ответ #144 : 29 Сентября 2011, 10:25:28 »
Вот мне все время интересно..почему те, кто ЗА, все время обижаются и сами... заметьте сами называют себя дураками? ??? ведь те кто против тоже слышат в свой адрес много чего малоприятного,но ни разу не видела чтоб вот так возмутились!Типа сами вы все дураки! Я не знаю как вы можете прочесть этот текст по-другому. И я больше чем уверена,что вы не вникали в тему по первичному и вторичному тубику.(можете еще раз обидеться). Я хотела как лучше..пояснить..и вовсе не с целью кого-то выставить дураком. Просто совсем недавно читала как раз про первичный и вторичный туберкулез.(в справочнике для врача-терапевта)

Ой, пойду-ка я из этой песочницы в другую  :D
Оля, Вика, собирайте ведерки и лопатки, пойдемте отсюда  :)

Оффлайн Марго

  • Решил остаться
  • *
  • Сообщений: 47
  • Старожил форума

  • Вам сказали спасибо 4 раза
Re: Манту
« Ответ #145 : 29 Сентября 2011, 12:00:26 »
А я вот не совсем поняла ,что к чему,буду ещё раз перечитывать.пока интересует такой вопрос:"Как убедить доктора,мед сестру дет.сада  в ненужности манту,если есть ренген.Кто должен это решить?"
(Сайт, с которого вы хотите взять линеечки, часто бывает заражен вирусами. Попробуйте другие линеечки на другом сайте)

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Re: Манту
« Ответ #146 : 29 Сентября 2011, 12:33:22 »
А я вот не совсем поняла ,что к чему,буду ещё раз перечитывать.пока интересует такой вопрос:"Как убедить доктора,мед сестру дет.сада  в ненужности манту,если есть ренген.Кто должен это решить?"
Честно я не знаю, наверно надо поговорить со своим педиатром, думаю она даст совет, хотя может и к фтизиатру отправить. И медотказ писать заставят, у нас прям беда с бумажной волокитой и перекладыванием ответственности. Но после решения фтизиатора мед.сестра в садике я думаю, чинить вам припядствие не будет.
               

Оффлайн Ольга

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5954

  • Вы сказали спасибо 3305 раз
  • Вам сказали спасибо 4631 раз
Re: Манту
« Ответ #147 : 29 Сентября 2011, 14:23:13 »
А я вот не совсем поняла ,что к чему,буду ещё раз перечитывать.пока интересует такой вопрос:"Как убедить доктора,мед сестру дет.сада  в ненужности манту,если есть ренген.Кто должен это решить?"
пишите отказ от манту ,вас посылают к фтизиатру. Показываете ей рентген и всё :)


Оффлайн Natali

  • Участник марафона стройности к лету
  • Я – легенда
  • *
  • Сообщений: 19439

  • Вы сказали спасибо 4451 раз
  • Вам сказали спасибо 4761 раз
Re: Манту
« Ответ #148 : 29 Сентября 2011, 14:42:49 »
Алена, вы начинаете писать довольно грубо!

Первичный туберкулез развивается непосредственно после инфицирования. Источником развития вторичного туберкулеза обычно являются обызвествленные лимфатические узлы, отсевы первичного периода, участки фиброза и др., в которых микобактерии туберкулеза длительно сохраняют жизнеспособность. Это если коротенечко.
Не подменяйте понятия.

Лично я согласна со спорностью эффективности БЦЖ, но с вами обсуждать мне это совсем не хочется.
Я  разговаривала с Вами как с человеком думающим, и не собираюсь больше вести диалог, потому что вы явно на него не настроены.

Как говорил Сократ: "Я знаю, что ничего не знаю", так что будьте скромнее...
+1000


Оффлайн Света

  • Профессор в воспитании
  • ******
  • Сообщений: 8700

  • Вы сказали спасибо 2057 раз
  • Вам сказали спасибо 2400 раз
Re: Манту
« Ответ #149 : 29 Сентября 2011, 14:43:41 »
Не,отказ писать не надо,если вы конечно планируете в дальнейшем манту делать. У нас в том году так получилось- был рентег ,Пришла к фтизиарту с ним,она конечно чуть чуть ,для галочки видимо, по убеждала меня что надо бы  сделать манту и бла бла,но в карту вписала результат ренгена и через год мы сделали манту уже.
«…. - Понимаешь, у нас другой мир… Вы придумали порох, машины, ракеты, а у нас не то. У нас ученые разгадывают тайны: как далекое сделать близким и дотянуться рукой до звезд; что такое мысль; в чем хитрость времени…»
«В ночь большого прилива», Владислав Крапивин.

 







Аренда на форуме