Обнинские мамочки и папочки

Болталка - флудилка => Беседка => Новости окружающего мира. => Тема начата: Юльчик от 01 Октября 2014, 09:58:25

Название: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 01 Октября 2014, 09:58:25
По пугаемся ))) вот сегодня в новостях сказали , что уже 6000 человек заразилось и  около 3500 умерло, еще одного мужчину нашли больного Эболой в США штат Техас, возможно есть зараженные.
Интересно, вирус в холоде живет, надежда на зиму. Хотя стойкое ощущение впаривание вакцины, якобы пока не существующей, думаю появится как только выкосит тысяч 20 населения, или больше. Очень уж странное совпадение вспышки вируса и прекращение финансирования разработки вакцин американских фармкомпаний.
Из ЖЖ
Вирус Эбола впервые был описан в 1976 году и в начале его ошибочно отнесли к вирусу Марбурга, так как признаки заболеваний были очень похоже. На сегодняшний день обнаружено уже 5 видов, самый распространённый и смертоносный из них — заирский (далее по тексту, если не упоминается другой штамм, то под вирусом Эбола подразумевается именно заирский). По внешнему виду, он не такой интересный, как вирус ВИЧ, выглядит как длинный цилиндр толщиной 80нм и длиной до 800‑1000нм (наномашина в действии:-)).

Будучи вирусом, сам он размножаться не может, с этой целью он проникает в клетки хозяина, связываясь с определенными белками (для вируса Эбола на сегодняшний день уже обнаружено 2 кандидата, с помощью которых вирус может проникать в клетку). Там он, используя механизмы производства молекул клетки хозяина, копирует себя и, когда все ресурсы уже использованы, убивает клетку, высвобождая свои клоны. Эти новые вирус заражают новые клетки и так далее, пока организм полностью не погибнет. Основными мишенями вируса являются эндотелиальные клетки, выстилающие стенки сосудов, нуклеофилы и гепатоциты — клетки печени. Именно в ней начинаются разрушения, стенки капилляров пораженные вирусом разрушаются, и печень начинает кровоточить. Параллельно вирус садится на нейтрофилы — белые кровяные тельца, не давая им запустить первые стадии иммунного ответа и используя их как переносчики по всем остальным органам. Так за печенью поражение распространяется по всему телу, включая мозг. Вскоре уже все органы начинают кровоточить, за внутренними кровотечениями следуют наружние: начиная с ушей, глаз и рта, заканчивая всеми отверстиями и порами кожи.

Заирский Эболавирус поражает людей и высших приматов. Предполагается, что промежуточным хозяином и разносчиком могут быть «фруктовые летучие мыши» (крыланы), однако до сих пор это не доказано.

Инкубационный период длится от 2 дней до трех недель, первые симптомы похожи на лихорадку, но классическое проявление Эболы — многочисленный внутренние и внешние кровотечения, которые зачастую и являются причиной смерти. Больной фактически превращается в кровоточащий мешок с желеобразными биологическими тканями, которые когда-то были органами. Это главное и самое страшное отличие от малярии, желтой лихорадки и брюшного тифа, за которую часто принимают Эболу на начальных стадиях.

Смертность от этого вируса составляет 90%, для сравнения брюшной тиф, оспа и даже чума убивают около 20-30% зараженных. Высокая смертность и короткий период между заражением и смертью в определенной мере препятствуют широкому распространению этого заболевания, поэтому, скорее всего, пандемия нам не грозит, но эпидемии такого смертоносного вируса будет достаточно, чтобы зачистить целые населенные пункты. В целом вирус Эбола передается через телесные жидкости при непосредственном контакте, однако в лабораторных условиях уже описаны случаи передачи воздушно-капельным путем, ведь вирус, как и мы, эволюционирует, приспосабливаясь к новым условиям, но делает это в тысячу раз быстрее.

Лечения и вакцины на сегодняшний день не существует, крупные фарм-компании не хотят вкладываться в исследования, так как они не сулят большой прибыли (ограниченная зона поражения на беднейшем материке, просто некому будет платить за лекарство). Лечение, как правило, сводится к предотвращению обезвоживания и пополнению тела электролитами. Но есть и положительные сдвиги. Во-первых, уже разработаны вакцины, которые показали хорошие результаты на животных. К сожалению, формирование иммунитета занимает до полугода, что для подобных заболеваний слишком долго, а нехватка финансирования не позволяет закончить исследования. Во-вторых, в районах, где бушует Эбола, у некоторых местных жителей были обнаружены антитела, что позволяет предположить существование менее опасного штамма Эбола, который вызывает формирование иммунитета (как и в случае с изобретением вакцины против оспы).

Но мало изобрести лекарство, его надо постоянно усовершенствовать, ведь вирусы приспосабливаются с огромной скоростью и это борьба на опережение. А как любая война, она требует больших финансовых вливаний, которые никто не хочет брать на себя. Практично, но, к сожалению, не дальновидно.

На фоне этих данных заявления Онищенко о готовности России к вирусу Эбола выглядят, по меньшей мере, комично. Но к этому мы уже привыкли:-). Чтобы остановить распространение заболевания, необходимо обеспечить изоляцию и карантин все людям, кто контактировал с больными, для этого нужны большие ресурсы, больницы должны быть обеспечены необходимым оборудованием и помещением. А у нас, где пациенты лежат в коридорах, всего это нет, поэтому ни о какой готовности говорить даже не приходится. В Африках быстрое распространение, помимо прочего, связано с недостаточной оснащенностью больниц и квалифицированностью персонала, я боюсь, что этот случай нам может быть ближе...

За свою историю вирус был замечен и вне Африки. В 1986 году из Филиппин в американский город Рестон прибыла партия обезьян, которые вскоре стали умирать. Исследователи обнаружили новый штамм эболавируса, который передавался воздушно-капельным путем и имел 100% смертность среди обезьян — самое страшное сочетание. Ценою жизни многих животных вспышку тогда удалось подавить. К счастью для людей он оказался менее смертельным и из 4 зараженных выжили все. Этот же штамм в 1992 году был обнаружен в Италии. Как первоначально Эбола мигрировала в Азию, до сих пор достоверно неизвестно.

Сегодня мы можем наблюдать очередную вспышку вируса Эбола. Но до этого были и другие:


— Первая началась в 1976 году в Конго и унесла жизни 151 человека из 258 зараженных (смертность 59%)
— Вторая в 1995 году также произошла в Конго, с 254 смертельными случаями из 315 (смертность 81%)
— Далее вирус вышел за пределы Конго и следующая эпидемия произошла в Уганде в 2000 году, унеся жизни 224 человек из 425, однако причиной был другой штамм эболавируса — Суданский (смертность 53%)
— Заирский эболавирус опять поразил Конго в 2003г, убив 128 человек из 143 (смертность 90%). До недавнего времени это был максимум. Но сегодняшняя эпидемия может побить этот страшный рекорд.
— Следующий удар был нанесен в 2007 году, все в том же многострадальном Конго, погибло 187 из 264 (смертность 71%)
— Эпидемия 2014 года, которая продолжается по сегодняшний день, уже забрала более 1000 жизней, что делает ее самой масштабной в истории. Об уровни смертности можно будет судить после окончания, но она уже по самым скромным подсчетам составляет более 50%.

Традиционно в случае с Эболой не обошлось и без лабораторных несчастных случаев, из зарегистрировано 4 (как правило, многие страны предпочитают скрывать свои работы в области опасных патогенов и не объявляют о несчастных случаях, поэтому, вероятно, что их больше). 2 из 4 случаев произошли в России, оба закончились смертельным исходом: лаборантки в 1996 и в 2004 году прокололи кожу, когда делали инъекции подопытным кроликам. 2 других случая в Англии и в Кот-д’Ивуаре закончились лучше, обе жертвы выжили. Опять же это не добавляет оптимизма в вопросе готовности России к Эболе.
От сюда http://www.livejournal.com/magazine/315385.html
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 01 Октября 2014, 10:09:29
По пугаемся ))) вот сегодня в новостях сказали , что уже 6000 человек заразилось и  около 3500 умерло, еще одного мужчину нашли больного Эболой в США штат Техас, возможно есть зараженные.
Интересно, вирус в холоде живет, надежда на зиму. Хотя стойкое ощущение впаривание вакцины, якобы пока не существующей, думаю появится как только выкосит тысяч 20 населения, или больше. Очень уж странное совпадение вспышки вируса и прекращение финансирования разработки вакцин американских фармкомпаний.
Больше чем уверена вирус искусственно создан!
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 01 Октября 2014, 10:13:24
У нас спасение опять в водке и зиме? :D Роспотребнадзор уведомляем нас об опасности http://rospotrebnadzor.ru/region/210fz/index.php
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 01 Октября 2014, 11:34:58
А смысл паниковать? Смертность большая потому, что люди в Африке живут в условиях антисанитарии у них есть все эти животные, которых они могут съесть и заразиться или они кусаются, или уж не знаю.
Наше спасение - мыть руки чаще и не копаться в трупах, думаю, что это вполне реально.
Ну а то, что наши лаборантки сами себя заразили, ну уж аккуратнее надо быть, у мед.работников наверняка есть предмет отдельный в институте, про то как помогать больным и не умереть.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Алинка Малинка от 01 Октября 2014, 12:19:21
А смысл паниковать? Смертность большая потому, что люди в Африке живут в условиях антисанитарии у них есть все эти животные, которых они могут съесть и заразиться или они кусаются, или уж не знаю.
Наше спасение - мыть руки чаще и не копаться в трупах, думаю, что это вполне реально.
Ну а то, что наши лаборантки сами себя заразили, ну уж аккуратнее надо быть, у мед.работников наверняка есть предмет отдельный в институте, про то как помогать больным и не умереть.
Мне где-то статья попалась, что, действительно, основная причина заражения - несоблюдение элементарных санитарных норм. Исследователи заражались, поранившись при вскрытиях. И при этом выздоравливали, проходя необходимое лечение, в котором основное - не допустить обезвоживания организма (так же, например, как при холере). В большинстве своем ажиотаж поддерживают фармацевтические компании, разрабатывающие вакцины.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 01 Октября 2014, 12:22:05
Мне где-то статья попалась, что, действительно, основная причина заражения - несоблюдение элементарных санитарных норм. Исследователи заражались, поранившись при вскрытиях. И при этом выздоравливали, проходя необходимое лечение, в котором основное - не допустить обезвоживания организма (так же, например, как при холере). В большинстве своем ажиотаж поддерживают фармацевтические компании, разрабатывающие вакцины.

Так бедные африканцы, заболели не побегут же они лечится сразу, им возможно и некуда бежать, вот и гибнут целыми деревнями. И воды у них нет. Жалко их и попросить им не у кого, форумов то нет, как и воды.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Алинка Малинка от 01 Октября 2014, 12:36:33
Так бедные африканцы, заболели не побегут же они лечится сразу, им возможно и некуда бежать, вот и гибнут целыми деревнями. И воды у них нет. Жалко их и попросить им не у кого, форумов то нет, как и воды.
у них там и без эбола смертность высокая :(
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 16 Октября 2014, 14:25:22
Заражено уже около 10000 человек :o .
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 16 Октября 2014, 15:10:08
Заражено уже около 10000 человек :o .

А кто все эти люди? Бедные негры?
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 16 Октября 2014, 21:16:43
https://www.youtube.com/watch?v=owaRX8iS2CQ это для просмотра перед сном ;)
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 16 Октября 2014, 21:26:23
Американские медсестры отказываются ухаживать за пациентами с вирусом Эбола

Лихорадка Эбола наводит страх на американских медсестер. Они отказываются ухаживать за людьми, которые заражены этим страшным вирусом.
В Соединенных Штатах профсоюз медсестер бьет тревогу. Персонал больниц оказался не готов работать с пациентами, зараженными вирусом Эбола. Как выяснилось, с погибшим от лихорадки либерийцем Томасом Дунканом контактировали около 70 человек.

Всего же в США с подозрением на заражение смертельной болезнью разыскивают более 130 пассажиров, летевших одним рейсом с медсестрой, которая стала вторым человеком, заболевшим на американской территории. 29-летняя Эмбер Уинсон попала в больницу с симптомами лихорадки. Эта женщина ухаживала за умершим в Далласе либерийцем.

На борт самолета (это был внутренний перелет) Эмбер поднялась уже с легкой температурой и недомоганием, о чем, кстати, уведомила Центр по контролю и профилактике заболеваний. Лететь ей никто не запрещал.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1241536






Заразившуюся лихорадкой Эбола медсестру перевезли из Далласа в Атланту


Медсестру Эмбер Винсон, которая заразилась болезнью, вызванной вирусом Эбола, с соблюдением повышенных мер безопасности перевезли из города Даллас в медицинский центр при Университете Эмори в Атланте.

Винсон была доставлена в Джорджию на самолете. Из аэропорта в больницу ее привезли на машине скорой помощи, которую сопровождали несколько полицейских автомобилей. Медсестра при этом на протяжении всей поездки была одета в защитный костюм, предохраняющий от распространения инфекции, пишет ТАСС.

В медцентре при Университете Эмори в последние недели вылечили от лихорадки Эбола трех американских врачей, которые заразились вирусом в Африке.

Напомним, накануне стало известно, что Винсон за день до госпитализации вернулась в Даллас из Кливленда на пассажирском самолете. В связи с этим список людей, подвергшихся угрозе заражения вирусом Эбола, расширился еще на 132 человека, летевших с медсестрой одним рейсом.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1241557



В США ищут 130 пассажиров, летевших вместе с зараженной Эболой медсестрой

Минздрав США оповестил свыше 130 пассажиров рейса, на котором летела заразившаяся вирусом Эбола медсестра, об опасности инфицирования.

Американская медсестра, у которой во вторник была диагностирована болезнь, вызванная вирусом Эбола, за день до госпитализации вернулась в Даллас пассажирским самолетом Frontier Airlines из Кливленда. Это значит, что круг людей, подвергшихся угрозе заражения вирусом Эбола, расширился еще, как минимум, на 132 человека, летевших с 29-летней Эмбер Уинсон — в одном самолете. Об этом сообщает BBC News.

Представители министерства здравоохранения США оповещают этих людей о возможной опасности заражения.

Уинсон работает медсестрой больницы в Далласе, куда ранее поступил гражданин Либерии Томас Дункан, скончавшийся от лихорадки Эбола две недели назад.

Она стала вторым человеком, подхватившим Эболу непосредственно в США. Ранее лихорадкой заразилась 26-летняя медсестра Нина Фэм, которая также ухаживала за Дунканом в больнице Далласа.

Накануне методы, способные становить страшную заразу, обсуждались на заседании Совбеза ООН.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1241296
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 16 Октября 2014, 21:28:20
Да, и зима нас не спасет, данный вирус терпит и -70 :(
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 16 Октября 2014, 21:29:47
Да, и зима нас не спасет, данный вирус терпит и -70 :(

Не ухаживайте за больными эболой и будет вам счастье.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 16 Октября 2014, 21:33:00
Медиков заставят, а наши инфекционки оставляют желать лучшего.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 16 Октября 2014, 21:38:17
А вот отношение ЕС, кроме нескольких стран http://tass.ru/obschestvo/1513441 , в Сербии,кстати, всех из Зап. Африки на карантин сажают.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Kristy от 16 Октября 2014, 23:30:29
Не ухаживайте за больными эболой и будет вам счастье.
[/quote
если все так просто почему разыскивают и предупреждаю этих 130 чел которые летели в самолете с ней одном и никак не ухаживали за больным?
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Октября 2014, 09:40:16
Не ухаживайте за больными эболой и будет вам счастье.
если все так просто почему разыскивают и предупреждаю этих 130 чел которые летели в самолете с ней одном и никак не ухаживали за больным?

Вы смеетесь что ли ??? Что значит разыскивают?? Они летели на самолете, есть паспортные данные этих людей, вся инфа о них, что их разыскивать?
Если бы они заболел, то уже давно об этом трубили на всех углах, но судя по всему их нашли, обследовали и выяснили, что они здоровы.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 17 Октября 2014, 11:02:06
Инкубационный период 21 день! А перелет был внутри страны, паспортные данные не всегда помогут...
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 17 Октября 2014, 14:15:26
Инкубационный период 21 день! А перелет был внутри страны, паспортные данные не всегда помогут...

Ну да, даже в России любителей жить по прописке большинство, а уж в штатах- паспортные данные, страховка, если надо найдут и пробьют по последним платежам по карте.

Мой муж был в Сан Франциско в 2009 году, когда там началась эпидемия свиного гриппа. У нас по телеку рассказывали, какой там творится ужас, не проводятся мероприятия, все сидят дома и боятся. Я в панике звоню мужу узнать живой он вообще или нет. Так он только от меня узнал, что у него под носом паника, эпидемия, надо бояться и что, то мероприятие на которое он поехал закрыли.
Когда прилетел в Москву, то всем кто был в США измерили температуру, у него оказалась повышенная, вот его  вывезли отдельно из самолета, прошли за него паспортный контроль, притащили его багаж, посмотрели горлышко и сказали, что вроде все ок, есть анализ, но он будет готов только через сутки и все это время ему нельзя будет покинуть мед.кабинет. Муж отказался и его отпустили.

У меня сейчас дежавю... Мы тут сидим и боимся, а штатах небось и не знают, что они там все умереть могут.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Kristy от 17 Октября 2014, 23:32:34
если все так просто почему разыскивают и предупреждаю этих 130 чел которые летели в самолете с ней одном и никак не ухаживали за больным?


Вы смеетесь что ли ??? Что значит разыскивают?? Они летели на самолете, есть паспортные данные этих людей, вся инфа о них, что их разыскивать?
Если бы они заболел, то уже давно об этом трубили на всех углах, но судя по всему их нашли, обследовали и выяснили, что они здоровы.
у вируса длинный период инкубационный. Я и не утверждаю что они заразились. Но и не только ухаживающие за больными заражаются.  И есть предположения ученых сколько будет заболевших к концу года. Безусловно большая часть в Африке
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: mursik от 18 Октября 2014, 10:51:47
Вот прочитала очень позитивную статью по этому вирусу, не знаю правда или нет, но прочитать интересно  http://flytothesky.ru/9-prichin-po-kotorym-virus-ebola-ne-stanet-katastrofoj-dlya-chelovechestva/
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Октября 2014, 11:01:15
Ну да, даже в России любителей жить по прописке большинство, а уж в штатах- паспортные данные, страховка, если надо найдут и пробьют по последним платежам по карте.

Мой муж был в Сан Франциско в 2009 году, когда там началась эпидемия свиного гриппа. У нас по телеку рассказывали, какой там творится ужас, не проводятся мероприятия, все сидят дома и боятся. Я в панике звоню мужу узнать живой он вообще или нет. Так он только от меня узнал, что у него под носом паника, эпидемия, надо бояться и что, то мероприятие на которое он поехал закрыли.
Когда прилетел в Москву, то всем кто был в США измерили температуру, у него оказалась повышенная, вот его  вывезли отдельно из самолета, прошли за него паспортный контроль, притащили его багаж, посмотрели горлышко и сказали, что вроде все ок, есть анализ, но он будет готов только через сутки и все это время ему нельзя будет покинуть мед.кабинет. Муж отказался и его отпустили.

У меня сейчас дежавю... Мы тут сидим и боимся, а штатах небось и не знают, что они там все умереть могут.
Свет, а вот интересна твоя версия искуственно созданной паники?
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Октября 2014, 11:11:16
Свет, а вот интересна твоя версия искуственно созданной паники?

Не совсем поняла вопрос- для чего? Почему? Зачем?  :D
Со свиным гриппом  я все это пережила, да что там, еле пережила - уже в декрете была, когда муж в США был сначала страшно, что помрет там, потом, что заразит нас. Но, как оказалось, паникует тот, кто хочет паниковать.
А с эболой везде пишут, что зараза передается через контакт с зараженной кровью. И мне вообще не понятны рассуждения на тему - мы все умрем, как будто каждый день мы тут в трупах больных негров копашимся.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Октября 2014, 11:25:29
Не совсем поняла вопрос- для чего? Почему? Зачем?  :D
Со свиным гриппом  я все это пережила, да что там, еле пережила - уже в декрете была, когда муж в США был сначала страшно, что помрет там, потом, что заразит нас. Но, как оказалось, паникует тот, кто хочет паниковать.
А с эболой везде пишут, что зараза передается через контакт с зараженной кровью. И мне вообще не понятны рассуждения на тему - мы все умрем, как будто каждый день мы тут в трупах больных негров копашимся.
ну ты сама же пишешь, что паники-то не было рядом с твои мужем. Она была только у нас по телеку. Ты не думала, почему так?
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 18 Октября 2014, 13:05:01
Эбола распространяется капельным путем, через контакт с жидкостями больного. В сперме, трупах и жидкостях очень долго сохраняется вирус. Пишут, что на Амазоне противочумные костюмы закончились))))
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Октября 2014, 13:25:09
ну ты сама же пишешь, что паники-то не было рядом с твои мужем. Она была только у нас по телеку. Ты не думала, почему так?

Потому, что люди охотнее верят в плохое, плохие новости лучше продаются, благодаря им выше рейтинги. Может быть, благодаря паники начнут делать вакцину- денежки кто- то заработает.
Вот тебе пример - в википедии, в статье выше, да даже статистика того, что заболевают только в Африке и люди непосредственно контактирующие с больными, но всё равно Юльчик боится и утверждает, что мы все умрем. Значит, ей так нравится думать, она хочет разговаривать на эту тему.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 18 Октября 2014, 14:02:38
Извините, я тему создала, для поболтать, где вы усмотрели в моих постах, что я боюсь, и призываю бояться вместе, не знаю. Мною выложены только офиц.инфа, причем тут паника? :-\  вот свежи новости http://touch.news.mail.ru/inregions/fareast/27/incident/19866636/?frommail=1
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Клеопатр@ от 18 Октября 2014, 14:39:13
Потому, что люди охотнее верят в плохое, плохие новости лучше продаются, благодаря им выше рейтинги. Может быть, благодаря паники начнут делать вакцину- денежки кто- то заработает.
Вот тебе пример - в википедии, в статье выше, да даже статистика того, что заболевают только в Африке и люди непосредственно контактирующие с больными, но всё равно Юльчик боится и утверждает, что мы все умрем. Значит, ей так нравится думать, она хочет разговаривать на эту тему.

ну в том-то и дело что искуственно создают панику.Чтобы потом придумать вакцину и спасти мир. Не в первый раз такое уже. Поэтому  я лично панике совсем не поддаюсь и вот даже не знаю, если често в Египет-то можно ехать в связи с этой болезнью, там-то вроди не болеют :question:
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 18 Октября 2014, 14:42:32
ну в том-то и дело что искуственно создают панику.Чтобы потом придумать вакцину и спасти мир. Не в первый раз такое уже. Поэтому  я лично панике совсем не поддаюсь и вот даже не знаю, если често в Египет-то можно ехать в связи с этой болезнью, там-то вроди не болеют :question:

Руки мой, в крови не копошись и езжай ;-)
Юля, хорошо мне тоже поболтать охота.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Вредина от 18 Октября 2014, 16:14:46
а я не боюсь заразиться Эболой
как правильно Света написала,не трись об них и все будет хорошо


если често в Египет-то можно ехать в связи с этой болезнью, там-то вроди не болеют :question:
я б поехала  :-\
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Карамелька от 21 Октября 2014, 13:01:17
Мнение

Выступая в ООН, президент Обама назвал лихорадку Эбола главной угрозой для человечества. Президент Путин на этой олимпиаде угроз занял всего лишь второе место, а исламский халифат — третье.
Я, натурально, оскорблен тем, что мы не финишировали первые, но я сейчас не о Путине, а об Эболе. Западные телеканалы рассказывают о ней такие же ужасы. «Смертность до 90%!» — сообщает ВОЗ. «Вирус атакует мягкие ткани тела, почки, печень, сосуды — все буквально растворяется в крови». «От Эболы нет ни лекарств, ни вакцины».

Ужас!

Вопрос из зала.
Африка многократно являлась источником страшных эпидемий. В середине VI в. н. э. чума, пришедшая из Африки, убила от 30 до 80% (в разных регионах) жителей Римской империи, в середине XIV в. чума, пришедшая из Африки, убила от 30 до 80% (в разных регионах) жителей Европы. Самолетов и поездов тогда не было, чума путешествовала с кораблями, крысами и блохами. В XX в. Африка подарила нам СПИД.
Вирус (точнее, вирусы, их несколько разновидностей) Эболы существует в Африке тысячи лет. Как получилось, что ужасный, страшный, хуже Путина и ИГИЛ, вирус(ы) никогда не вызывал эпидемий, подобных эпидемиям чумы, оспы или холеры, и был открыт только в 1976?
Как получилось, что с 1976 г. все 13 вспышек Эболы были ограничены Африкой? Как получилось, что даже в Африке количество жертв обыкновенно бывало не очень велико? (В 2007-м вспышка в Уганде унесла 37 жизней, а в 2012-м — 17.)

Итак, поехали.

Первое. ВОЗ утверждает, что смертность от Эболы составляет «до 90%». Это вранье. Точнее, особая разновидность вранья, которая в исламе называется «таврия». Это когда человек говорит нечто, что формально соответствует правде, но прекрасно знает, что собеседник поймет его не так.
90-процентной смертности Эбола достигла только один раз, в 2003-м в Конго, когда из 143 заболевших погибли 128. Даже в нынешней эпидемии смертность составляет около 50%, а бывали эпидемии, когда смертность опускалась до 25%. (Ниже мы поймем, что именно, кроме разницы в штаммах вирусов, обуславливает столь большие различия в смертности.)

Второе, и самое главное. Как распространяется Эбола? Ответ: она не распространяется воздушно-капельным путем. Она распространяется только через контакт с кровью или с жидкостью, отторгнутыми пациентом. (Семя мужчины, перенесшего лихорадку Эбола, в течение 3 месяцев тоже может служить источником заражения.)
В переводе на русский: эпидемия Эболы случается в обстановке тотальной антисанитарии. Поэтому, когда ВОЗ в своей методичке по поводу Эболы на первой странице пишет, что вирус распространяется «от человека к человеку», — это все то же создание паники и «таврия», вранье умолчанием. Вирус, передающийся, только если вы пользуетесь зараженным шприцом или ходите в туалет, типа сортира, — не может стать причиной эпидемии в развитой стране.

Третье, еще более главное. Знаете ли вы, какой самый главный фактор смерти при Эболе? Тот же, что при холере. Обезвоживание. Дайте пациенту достаточно питья и ставьте ему капельницу с физраствором для восполнения в организме недостатка калия, магния, — и ваши 90% смертности превратятся в 90% выживаемости. Те самые «растворяющиеся» органы при Эболе — это не результат действия вируса, это результат вымывания из организма с рвотой и поносом необходимых для его функционирования минеральных веществ.

Четвертое. Эболой заболели 4 американца. Все четверо, естественно, заразились в Африке и были перевезены в США. Знаете, какая среди них была смертность? Правильно, 0%. Трое выздоровели, один еще лечится.
Отчего? Медсестра Нэнси Райтбол получила экспериментальное лекарство ZMapp; д-р Кент Брантли отказался от лекарства в пользу медсестры (лекарства хватало только на одну порцию); д-р Ричард Сакра получил кровь от выздоровевшего д-ра Брантли и экспериментальное лекарство TKM-Ebola, но, самое главное, они получили уход — питье и капельницы. Американские врачи, лечившие их, честно признались, что не знают, что больше помогло: лекарства или «общая поддерживающая терапия»?
Еще раз: при нормальном уходе смертность от Эболы тут же составила 0%. В нормальной стране заразность Эболы тут же упала до 0%.
В 1972-м американский врач-миссионер, д-р Том Кернс, работал в Конго и поранился скальпелем по время вскрытия умершего от Эболы пациента. (Напомню: об Эболе тогда вовсе не знали.) Он выжил. Знаете, как? Правильно, его жена в крытой банановыми листьями хижине ставила ему самодельные капельницы.

Пятое. Нам говорят, что от «Эболы нет лекарства». Это вранье. Лекарства уже есть — TMK-Ebola и ZMapp. Если медицинская бюрократия, которая громко орет О Страшной Опасности Эболы, одновременно в силу некомпетентности и неповоротливости не может одобрить лекарства от Эболы, то это означает, что смертельной является не Эбола, а сама бюрократия. Так и от туберкулеза можно запретить все лекарства, а потом орать: «Смертельная болезнь — туберкулез! От нее — нет лекарств!» (Кстати: японский Favipiravir от гриппа тоже помогает от Эболы.)

Шестое. Нам говорят, что от «Эболы нет вакцины». Вранье. Вакцина есть. Она создана GlaxoSmithKline, которая, кстати, еще несколько месяцев назад, в самом начале эпидемии, позвонила в ВОЗ и спросила: не нужна ли им вакцина? GlaxoSmithKline вежливо послали на три буквы.

Седьмое. Тот факт, что и лекарства, и вакцина от действительно тяжелейшей и опаснейшей болезни (удар, который Эбола наносит по организму, трудно переоценить) до сих пор находятся, по сути, в экспериментальной стадии и медицинская бюрократия не почесалась их одобрить, — как раз и связан с тем, что все врачи прекрасно знают: развитым платежеспособным странам Эбола ни с какого боку не угрожает.

Итого: эпидемии Эболы происходят в Африке, и только в Африке, из-за тотальной антисанитарии и тотального же отсутствия медицины. Нет никакого шанса, что вирус, который передается с зараженными шприцами и рвотными массами и убивает жертву за счет обезвоживания, — может стать причиной эпидемии в США, России или даже Албании.
Это совершенно та же самая история, что с землетрясением на Гаити. Помните? В 2010 году на Гаити случилось землетрясение магнитудой 7 баллов, и погибли 220 тысяч человек. Через пару месяцев в Чили случилось землетрясение магнитудой 8,8, и погибли около 700 человек. Напомню, что при возрастании магнитуды на единицу энергия землетрясения возрастает в 32 раза и что магнитуда 7 отвечает нижней границе разрушительных землетрясений.
То есть на Гаити люди гибли не из-за землетрясения, а из-за тотальной нищеты и дерьма, из которого были построены дома. В современном мире нет (ну почти нет) природных катастроф, есть катастрофы социальные. Для вирусов это так же верно, как для землетрясений.
Знаете, что является при Эболе одним из векторов? Первоначальным источником заражения? Мясо наших двоюродных братьев — шимпанзе и орангутанов. Это — практически людоедство: шимпанзе обладает интеллектом 4-летнего ребенка. Вы будете есть 4-летнего ребенка? А в Конго едят, и не только обезьян, но и пигмеев тоже.
Знаете, сколько убила Эбола во время нынешней, действительно самой большой в истории вспышки? 2900 человек из 6200 заболевших. Знаете, сколько, по данным той же ВОЗ, в год погибает от гриппа? 250—500 тысяч человек.

Итого: что мы имеем? Мы имеем нищие африканские страны, в которых да, тяжелая, да, опаснейшая, Эбола является всего лишь одним из симптомов социальной болезни, известной как failed state. Мы имеем международную бюрократию, которая в силу своей неповоротливости не регистрирует лекарства и вакцины, а потом кричит: «Дайте Нам Денег, Чтобы Спасти Человечество от Гибели!» И мы имеем президента Обаму, который не может совладать с реальными проблемами — с 50 млн американцев на продуктовых карточках, с исламским халифатом, с Путиным — и объявляет главной проблемой лихорадку Эбола, которая ни с какого боку не угрожает Америке.

Когда вы не умеете решать настоящих проблем, надо выдумать фальшивую. Ее проще решать. Поэтому исламисты вместо нищеты и невежества борются с Америкой. А Обама вместо Путина и исламистов борется с Эболой.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Виктория от 21 Октября 2014, 13:13:49
Мы вернулись к теме "Россия, Украина, США" 
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Светлана Трофимова от 21 Октября 2014, 13:15:31
Мы вернулись к теме "Россия, Украина, США"

 :D :D :D :D
Нет, здесь только болтают и боятся  :D :D
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Карамелька от 21 Октября 2014, 13:34:49
Неправильно, статья не о том. Тут четко показано как можно искусственно отвлечь население страны на другую проблему, когда правительство  не может оправдать провалы в другой сфере. У нас же так же делается, да везде так делается. Я вот не раз замечала, когда идет поднятие цен, то начинают часто показывать в эфирах какие-то катастрофы, печальки, ужасы другой сферы жизни,какие-то паранормальные явление,лихорадки, гриппы и все в таком духе, чтоб народ это "кушал" и постепенно отвлекался хотя бы на чуть-чуть, что цены то растут.

Так что не паникуем по поводу Эболы, паникуем по поводу поднятия цен на бензин и продукты, меня это больше беспокоит.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Юльчик от 21 Октября 2014, 14:59:03
Кстати,цены реально растут и растут,вопрос куда :-\ Пока исламисты нас сильно не трогают,но абсолютно согласна,что от них отвлекают внимание,только не Россия,а США и Европа, у нас по поводу вирусов массовых психозов в стране вроде не наблюдалось никогда,народ стрессозакаленный :yep:
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Виктория от 27 Октября 2014, 11:32:41
Интересное мнение

CDC - американский государственный Центр Контроля Заболеваний и Всемирная организация здравоохранения каждый год стараются порадовать телезрителей чем-нибудь новеньким. СПИД, коровье бешенство, свиной грипп, атипичная пневмония, птичий грипп - все эти болезни, судя по их обещаниям, должны были за несколько месяцев выкосить половину населения Земли. Этого так и не произошло. Но CDC и ВОЗ не успокаиваются. Теперь человеческой цивилизации угрожают верблюжий грипп и Эбола.

СПИД
Американский ученый, профессор молекулярной и клеточной биологии в Университете Беркли Питер Дуэсберг заявляет, что Вирус Иммунодефицита Человека (ВИЧ) не является причиной Синдрома Приобретенного Иммунодефицита (СПИД). По версии Питера, ни в Африке, ни вообще в мире нет никакой эпидемии ВИЧ. СПИД, по его словам, является следствием плохого иммунитета, связанного с условиями жизни и ослабляющими иммунитет болезнями.

Дуэсберг говорит, что вирус ВИЧ не представляет опасности для человека. А вот лекарства для «лечения» от ВИЧ - наоборот, крайне опасны. Например, препарат «Зидовудин», более известный как AZT или «Ретровир» до сих пор применяется для «борьбы» с ВИЧ, однако вызывает такие серьезные побочные эффекты, как анемия и миопатия. Он крайне токсичен для печени и приводит к атрофии мышц. Ретровир использовали и раньше - для лечения рака. Однако, выяснилось, что лекарство убивает больных быстрее, чем сам рак.

По словам Дуэсберга, многие люди (от 10 до 50 тысяч пациентов), которым был поставлен диагноз «СПИД», умерли вовсе не от него, а от Ретровира, которым их лечили. Дело дошло до того, что исследовательский центр Конкорд опубликовал доклад о том, что люди, принимавшие Ретровир, жили не дольше, чем «больные» СПИДом, которые его не вовсе принимали. Вскоре после этого главу статистического отдела Конкорда, который занимался анализом Ретровира, совершенно случайно сбил грузовик.

История «открытия» СПИДа началась с того, что американский врач по фамилии Готтлиб наблюдал за пятью (!) пациентами-гомосексуалистами. Все пятеро были законченными наркоманами. Более того, все пятеро болели пневмонией и имели катастрофически ослабленную иммунную систему. Однако это не помешало Готтлибу заявить от «открытии» синдрома приобретенного иммунодефицита.

Теория Готтлиба оставалась теорией до тех пор, пока не легла на стол его кураторам из американского государственного Центра Контроля Заболеваний (Center of Desease Control, CDC). Как мы увидим позже, уши этого ведомства торчат практически за всеми «эпидемиями» XXI века.

Параллельно с готтлибовским СПИДом, CDC в то время занимался еще одной интересной болезнью под названием «свиной грипп». В 1971 году CDC объявил об «открытии» опасного вируса свиного гриппа, который в скором времени должен был начать косить американцев налево и направо.

Ведомство получило бюджетные деньги и уже готовилось к вакцинации 50 миллионов граждан США... как вдруг выяснилось, что никакого свиного гриппа нет, а заготовленная вакцина имеет серьезные побочные эффекты. Тысячи американцев, которых всё-таки успели вакцинировать, начали страдать от нервных болезней и паралича. В итоге авантюры, государство было вынуждено выплатить пострадавшим около 100 миллионов долларов компенсации за причиненный ущерб здоровью.

Потерпев фиаско с проектом «свиной грипп», CDC двумя руками ухватился за готтлибовский СПИД. Специалисты ведомства быстро заявили, что СПИД «вероятно» вызывается вирусом и назвали его вирусом иммунодефицита человека.

Уже в то время многие медики утверждали, что тестирование на ВИЧ дает позитивный результат в случае целого букета болезней - туберкулеза, пневмонии, ревматизма, склероза и еще двух десятков заболеваний.

Японские медики, работавшие в Гане, протестировали на ВИЧ 227 африканцев, которым до этого был поставлен диагноз «СПИД» (на основании всего трех симптомов - потери веса, диареи и высокой температуры). Выяснилось, что как минимум у половины из них в организме не было никакого вируса ВИЧ!

Теперь понятно, откуда в Африке взялось такое дикое количество людей, болеющих СПИДом (10-20% населения)? Диарея, потеря веса, температура? Поздравляем, у вас - СПИД.

Миллионы африканцев страдают от малярии, туберкулеза и других заболеваний, вызванных плохими санитарными условиями. Всё это ведет к ослаблению иммунной системы. Этот факт Всемирная организация здравоохранения предпочитает именовать «эпидемия ВИЧ».

Свиной грипп снова в строю
Когда истерия по поводу СПИДа начала утихать, CDC опять вытащил на свет запыленное пугало «свиного гриппа». Заголовки газет 2009 года пестрили фразами наподобие «Ситуация становится катастрофической», «Девять стран заявили о 148 случаях свиного гриппа» и т.д.

Что произошло дальше? Никакой эпидемии свиного гриппа не случилось, как и в 1971 году.

Птичий грипп
Такая же история случилась и в случае птичьего гриппа в начале 2000-х. Правительство США, опираясь на данные CDC, прогнозировало, что новая «болезнь века» приведет к гибели двух миллионов американцев. В «лучшем случае» - 200 тысяч. Масс-медиа тут же подхватили эту истерию, даже не задумываясь, что простое ожирение ежегодно уносит жизни 300 тысяч граждан США.

Люди, напичканные пропагандой, начали ходить по улицам в медицинских масках и респираторах... но эпидемии опять не случилось.

Сколько жизней унес птичий грипп? По данным ВОЗ, от него в Азии умерло 65 человек. Если учесть, что в этом регионе проживает 3.6 миллиарда людей - это одна смерть на каждые 54 миллиона населения! Страшно? Нет?! CDC и ВОЗ хотят, чтобы было страшно. Поэтому они выдумывают всё новые смертельные эпидемии.

Как отличить один грипп от другого?
На своем сайте CDC периодически публикует симптомы, связанные с очередной «болезнью века». Для примера:

Симптомы птичьего гриппа - высокая температура, кашель, воспаление горла, боли в мышцах и возможно, пневмония.

Симптомы свиного гриппа - высокая температура, кашель, воспаление горла, одышка.

А каковы симптомы обычного гриппа? Тот же самый кашель, температура, воспаление горла, вялость и мышечные боли.

Очень атипичная пневмония
Еще одно пугало CDC - атипичная пневмония (SARS) имела такие же симптомы, как и свино-птичьи виды гриппа: температура, головная боль, общая слабость и боли в мышцах, возможно - кашель.

В 2005 году ВОЗ прогнозировала, что в мире вот-вот начнется эпидемия атипичной пневмонии. Но за 3-4 года по всей планете умерли только 812 человек с таким «диагнозом». Для сравнения, в тех же США от болезней сердца умирает около 1400 людей В ДЕНЬ. Причем есть большие подозрения, что все эти 812 человек умерли вовсе не от атипичной пневмонии, а от обычного воспаления легких.

Эпидемии очередной «болезни века» опять не случилось.

Верблюжий грипп и Эбола
Последние два кролика из шапки фокусника - верблюжий грипп (о, небо!) MERS-CoV и Эбола.

Верблюжий грипп стал хитом лета 2014 года. В новостях нам рассказывали, как арабы в Египте, Тунисе и ОАЭ один за другим падают, зараженные коварными верблюдами.

Ничего удивительного, что симптомы MERS-CoV были точно такими же, как и в случае других «звериных» гриппов. CDC - правительственное учреждение. Здесь не привыкли импровизировать.

Впрочем, как и ожидалось, никакой эпидемии верблюжьего гриппа не произошло. Истерия заглохла, так толком и не начавшись.

И вот сейчас ВОЗ и CDC предупреждают чудом оставшееся в живых человечество о новой вселенской напасти со страшным именем «Эбола». Как и в случае со свиным и птичьим гриппом, атипичной пневмонией и другими пугалами, ВОЗ регулярно обновляет данные о количестве зараженных новой страшной болезнью. Народ по привычке готовится паниковать.

Действительно, заражение Эболой очень опасно. Смертность может доходить до 90%. Но попасть в организм человека этот вирус может только при условии контакта с кровью или выделениями зараженного пациента.

Действительно, в Африке отмечались случаи «эпидемии» Эбола. Например, в 2007 году в Уганде. В результате нее погибли... 37 человек. При этом Эбола имеет инкубационный период до трех недель. Почему, если симптомы этой ужасно опасной болезни могут проявляться лишь через одну-две-три недели, население Африки до сих пор сплошь не заражено Эболой?

Всё по тем же причинам, по каким до сих пор половина Земного шара не вымерла от атипичной пневмонии, коровьего бешенства, птичьего, свиного, верблюжьего, крокодильего, хомячкового и других гриппов.

Это - НЕ эпидемии. Вирусы, которые из шапки фокусника вытаскивают CDС и ВОЗ - лишь пугала, призванные пополнить кошельки фармацевтических компаний, превратить людей в истеричных зомби и заставить их колоть себе любую вакцину, на которую укажет телевизор.

Запатентованный вирус
Американский государственный центр CDC имеет патент на разновидность вируса Эбола под названием «EboBun». Эта аббревиатура происходит от двух слов - Эбола и Бундибугио (так называлась местность в Уганде, где в 2007 году произошла та самая «ужасная» эпидемия). Номер патента - CA2741523A1, он был выдан в 2010 году. В этом патенте американское правительство и центр CDC заявляют свои права на все вирусы Эбола, ДНК которых хотя бы на 70% похожи на разновидность EboBun. То есть ВООБЩЕ на все вирусы Эбола. Зачем им монополия на Эбола? Большой вопрос.

Кому выгодно?
СПИД, птичий грипп, свиной грипп - зачем их выдумывают? Кому всё это нужно?

Международным фармацевтическим корпорациям, которые получают сверхприбыли от продажи очередного «чудо-лекарства».

Исследовательским центрам, которые получают гранты за «правильные» доклады, приводящие публику в трепет.

Американскому правительству, которое хочет вакцинировать как можно больше людей по всему миру. Зачем? Об этом немного ниже.

Для примера можно привести Дональда Рамсфельда, бывшего Министра обороны и члена администрации Джорджа Буша. На «лекарство» от птичьего гриппа под названием Тамифлю американское правительство выделило два миллиарда долларов. Совершенно случайно президентом компании, производившей Тамифлю, оказался Дональд Рамсфельд.

Теория заговора. Практика заговора.
Возможно, еще один ответ на вопрос «зачем?» кроется в слове «вакцинация». Дело в том, что после каждой волны истерии, которую раздувают ВОЗ и CDC по поводу очередной «эпидемии», люди, как ошпаренные, бегут прививаться. И даже не понимают, что предлагаемые им прививки гораздо опаснее вирусов, от которых их прививают.

Например, в американских прививках от гриппа до недавнего времени содержался консервант «Тимеросал», представляющий собой токсичное соединение ртути. «Тимеросал» вызывает выкидыши и аутизм новорожденных. Например, 28 декабря 2005 года четыре беременные американки получили прививки, содержащие «Тимеросал». У всех четверых плод погиб через 20-30 дней после вакцинации. Несмотря на запрет «Тимеросала», в современных американских вакцинах до сих пор содержатся соединения ртути. Просто в меньшей концентрации.

Что еще производители вакцин добавляют в прививки? Всё, что угодно. Генномодифицированные вирусы. Консерванты на основе тяжелых металлов и алюминия. Формальдегид. Непроверенные антибиотики.

Прививки - вот что вызывает настоящие эпидемии. Именно в странах, где проводилась массовая вакцинация (например, в Индии), разразилась эпидемия аутизма. Это были вынуждены признать даже представители CDC.

Массовая вакцинация не спасает людей от болезней, выдуманных CDC. Она приводит к многократному увеличению риска выкидыша, отравлению новорожденных тяжелыми металлами, появлению детей-аутов, истощению иммунной системы и т.д.

Возможно, в этом и есть смысл всего этого цирка с конями? ВОЗ и американский CDC стращают народ, чтобы потом его массово вакцинировать? Если население Земли превратится в аутов, женщины потеряют возможность вынашивать плод - это как нельзя лучше будет укладываться в концепцию «золотого миллиарда».

Нет, ну действительно - как заставить людей добровольно и в массовом порядке вкалывать себе нужное вам вещество? Напугать их страшными болезнями и объяснить, что спасти их может только ваша вакцина. А что уж в ней будет содержаться помимо «основного продукта»...

Наверное, это - неразумно. Но эпидемии птичьего гриппа не произошло. И эпидемии коровьего бешенства - тоже. И свиного гриппа. И атипичной пневмонии. И верблюжьего гриппа. И эпидемии Эбола тоже не случится.

Но напуганных людей по всему миру продолжают прививать вакцинами, точного состава которых никто не знает. И побочные эффекты которых никому не известны.

Никому, кроме специалистов из CDC.

Может быть, у меня паранойя?

Пусть. Главное, чтобы меня от нее не стали прививать.
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Алинка Малинка от 27 Октября 2014, 13:52:46
"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли"
К. Маркс
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Карамелька от 27 Октября 2014, 13:53:27
"Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли"
К. Маркс
8) как точно
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: Nasya от 28 Октября 2014, 00:12:33
в тему :)
Название: Re: Эбола. Повторение Испанки, Чумы?
Отправлено: софора от 06 Мая 2015, 02:29:51
это утка очередная была так же как и вспышка кори . пугают народ .