Обнинские мамочки и папочки

Наш город Обнинск => Наша медицина => Тема начата: Алинка Малинка от 12 Января 2015, 17:23:56

Название: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Алинка Малинка от 12 Января 2015, 17:23:56
Неоднозначное у меня отношение к этому видео. С одной стороны, мать можно понять,  с другой - доктора, у которого куча вызовов, который приехал твоему ребенку помогать... Не знаю. Как вы считаете?
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Лена С от 12 Января 2015, 17:45:08
Меня всегда возмущало, когда наш педиатр приходит и не моет руки, и не одевает бахилы. А вот к скорой таких претензий никогда не возникало. Во-первых, я вызываю скорую, когда уже совсем тяжело и справиться сама не могу, так в этом случаи мне ВСЕ РАВНО, что врач не одел бахилы (хотя большинство одевали) уберусь лишь бы быстрее ребенка посмотрели. А во-вторых, на моей практике ни один врач из скорой без перчаток ничего ребенку не делал.
Ну а раз они позволили врачу уйти, значит ребенку не так уж и плохо. Я бы точно не отпустила  :D
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Иринка Л. от 12 Января 2015, 17:48:53
А у врачей скорой правда инструкция есть, запрещающая бахилы одевать ??? жесть

Не понимаю принципиальности врача :(

Меня всегда возмущало, когда наш педиатр приходит и не моет руки, и не одевает бахилы. А вот к скорой таких претензий никогда не возникало. Во-первых, я вызываю скорую, когда уже совсем тяжело и справиться сама не могу, так в этом случаи мне ВСЕ РАВНО, что врач не одел бахилы (хотя большинство одевали) уберусь лишь бы быстрее ребенка посмотрели. А во-вторых, на моей практике ни один врач из скорой без перчаток ничего ребенку не делал.
Ну а раз они позволили врачу уйти, значит ребенку не так уж и плохо. Я бы точно не отпустила  :D

+1
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Алинка Малинка от 12 Января 2015, 17:50:43
Меня всегда возмущало, когда наш педиатр приходит и не моет руки, и не одевает бахилы. А вот к скорой таких претензий никогда не возникало. Во-первых, я вызываю скорую, когда уже совсем тяжело и справиться сама не могу, так в этом случаи мне ВСЕ РАВНО, что врач не одел бахилы (хотя большинство одевали) уберусь лишь бы быстрее ребенка посмотрели. А во-вторых, на моей практике ни один врач из скорой без перчаток ничего ребенку не делал.
Ну а раз они позволили врачу уйти, значит ребенку не так уж и плохо. Я бы точно не отпустила  :D
Вот тоже такое ощущение, что с ребенком не настолько все критично, раз отсутствие бахил на докторе становится важнее  той помощи, которую он может оказать. Кстати, кошак в прихожей тоже без бахил и лапы явно не моет  :D
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 12 Января 2015, 17:53:50
А я считаю мать и бабушку ,вероятно ,неадекватом
Выбирать между не оказанием помощи ребенку и грязным полом - ну не знаю
Такое ощущение что специально вызвали видео снять, тк скорая вызывается когда совсем плохо самому дорогому человеку , а они хладнокровно снимают и вызывающе себя ведут , а на реб пофиг- главное грязь на ковре  :-[

Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Алинка Малинка от 12 Января 2015, 17:58:50
А у врачей скорой правда инструкция есть, запрещающая бахилы одевать ??? жесть
Вот тоже интересно, правда это или нет. Девочки, кто с медициной связан, подскажите  :flag:
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: н_астя от 12 Января 2015, 19:57:17
А вот нет у них бахил, тупо нет и что
и действительно когда кому то плохо то тут уже не до бахил и обуви, когда время идет на минуты и секунды.
если честно то на такие случаи у меня целая упаковка бахил дома, так как наша педиатр всегда спрашивает и одевает
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Иринка Л. от 12 Января 2015, 20:15:34
Я так поняла, что им мама давала бахилы? не?
Если нет, то мама не права, конечно.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Nasya от 12 Января 2015, 20:19:57
Я так поняла, что им мама давала бахилы? не?
Если нет, то мама не права, конечно.
По ролику непонятно - давала или нет. Но надеть требовала. Если бахил не было в принципе -вообще сюр какой-то  :-[
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: светланка от 12 Января 2015, 20:51:51
А мне вообще кажется ситуация не натуральная , наиграно как то , зачем вызывали скорую? Было плохо ребенку..? Или просто снять сюжет?
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Tanikesh от 12 Января 2015, 21:15:07
У меня в прихожей спец. лежит пачка бахил. Если доктор приходит, то чистое полотенце. При входе сразу показываю - вот бахилы, вот чистое полотенце...

Бахилами правда изначально запаслась из-за аварийки :) .Вызвала сварщиков с нашего жэка, батарея текла. Так пришли первый раз смотреть....Осень....грязь неимоверная.. Они идут не разуваясь.. Я попросила разуться,т.к.ребенок ползает...И вообще по паласу, как так.....Помялись несколько минут.. Сказали,что неположено.. Но один разулся и пошел.. Когда второй раз пришли, то сразу скатала паласы, потом мыла..

Меня этот случай толкнул на мысль, что бахилы должны быть в доме всегда...
Врач тоже как-то отказался разуваться..Попросил пакеты на обувь..

Ну, а вообще, конечно, если уж дело бы дошло до скорой, то речи и быть не может о грязном паласе или пола... :-X
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Tanikesh от 12 Января 2015, 21:17:39
По ролику непонятно - давала или нет. Но надеть требовала. Если бахил не было в принципе -вообще сюр какой-то  :-[

Мне кажется,что бахил не было в принципе.. Иначе бы в разговоре и на видео показали бы, типа вот бахилы  оденьте.. И разговор бы уже шел о том, что лень бахилы одеть.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Nasya от 12 Января 2015, 22:04:49
Мне кажется,что бахил не было в принципе.. Иначе бы в разговоре и на видео показали бы, типа вот бахилы  оденьте.. И разговор бы уже шел о том, что лень бахилы одеть.
Тогда вообще замечательно  :D
- Врача вызывали?
- Вызывали, только я вас не пущу, потому, что у вас бахил нет.
Врач еще спокойный попался.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Лена С от 12 Января 2015, 22:12:17
Врачи разные бывают  :-\ На прошлом адресе врач (участковый) летом всегда разувался, зимой бахилы и шел мыть руки. Когда переехала была поражена отказом одеть бахили (сказала некогда), а когда я показала где ванная, то врач просто прошла мимо. Я сначало возмутилась, удивилась, а со временем махнула рукой.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Lanka от 12 Января 2015, 22:22:30
Правила вызова скорой помощи, пункт 4:
Цитировать
4. Лицо, вызывающее бригаду скорой медицинской помощи:

4.1. Организует встречу вызванной бригады скорой медицинской помощи у ворот дома или подъезда, чтобы максимально ускорить прибытие медицинского персонала к больному или пострадавшему.

4.2. Обеспечивает беспрепятственный проход к больному или пострадавшему с аппаратурой и в обуви.

4.3. Обеспечивает необходимые условия для оказания помощи.

4.4. Изолирует домашних животных, которые могут причинить вред здоровью и имуществу персонала бригады скорой медицинской помощи.

4.5. Вопрос о необходимости госпитализации в учреждение здравоохранения решает только врач (фельдшер) СМП, а не пациент, родственники и окружающие.

4.6. Оказывает помощь работникам бригады СМП в транспортировке больного или пострадавшего в машину, привлекая дополнительных людей.

4.7. Предоставляет перед транспортировкой в стационар паспорт и страховой полис пациента врачу (фельдшеру) скорой медицинской помощи.

4.8. Пациент или его законный представитель имеют право на информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство, на отказ от медицинского вмешательства и госпитализацию, с письменным подтверждением в карте вызова бригады скорой медицинской помощи.

4.9. Оказание медицинской помощи без согласия больного или его законного представителя допускается только в случаях, предусмотренных действующим законодательством Российской Федерации.

 
Взято отсюда http://www.smp42.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=59&Itemid=65
Так что в первую очередь неправы были эти истеричные женщины. Если бы они нормально, доброжелательно попросили медиков надеть бахилы, скорее всего, те бы согасились. А проще всего можно было бы просто газетами простелить дорожку. Но, судя по ролику, врач им был не так уж и нужен, иначе про бахилы бы и не вспомнили.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 12 Января 2015, 22:32:11
Я даже еще раз видео посмотрела
Истерички две
Интересно, бабушка потом ноги помыла или с грязными ногами , к больномуребенку пошла

А врач может принести ветрянку?
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: н_астя от 12 Января 2015, 22:39:03

А врач может принести ветрянку?
и как они это выясняли??
 У меня у однокласника лет десять  назад дочка умерла так как родители ее тоже очень "умными" хотели показаться, учили врачей как надо себя на вызове вести
а пока мама и бабушка устраивали весь этот спектакль кто то действительно очень ждал скорую
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 12 Января 2015, 22:41:48
и как они это выясняли??
 У меня у однокласника лет десять  назад дочка умерла так как родители ее тоже очень "умными" хотели показаться, учили врачей как надо себя на вызове вести
а пока мама и бабушка устраивали весь этот спектакль кто то действительно очень ждал скорую

Ну они ж утверждают что участковый педиатр ветрянкой их дитя заразила

Самое страшное что да- для одних это цирк из за бахил , а для других счет идет на минуты (
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Анюткин от 12 Января 2015, 23:11:45
Дурдом какой-то  :-X вызвали скорую,значит нуждаются в мед.помощи,а так себя ведут!потеряли время для лечения ребенка ,надеюсь там без осложнений было!может правда фельдшер помыл бы и руки,а они не дали.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Crinkl от 12 Января 2015, 23:19:14
Может быть несколько эмоционально выражусь >:(, и это мое личное мнение.. не хочу никого обидеть (ни авторов сюжета, ни приверженных к их мнению)..
Провокаторов везде хватает, и иногда результат оказывается на пользу обществу. Но в данном случае, как и большинстве подобных, "дамы" тупо понадеялись на будущие лайки и славу в комментариях за выдуманную "несправедливость". Начитались где-то про бахиловую чистоту...
Цель ясна - они "победители!!!" медиков в уличной обуви.. Но и при этом хозяева упущенного времени в болезни тяжелобольного ребенка (если он конечно настолько болен, что к нему СП вызывают).
4. Лицо, вызывающее бригаду скорой медицинской помощи: (спасибо Lanka)
4.1. Организует встречу вызванной бригады скорой медицинской помощи у ворот дома или подъезда, чтобы максимально ускорить прибытие медицинского персонала к больному или пострадавшему.

4.2. Обеспечивает беспрепятственный проход к больному или пострадавшему с аппаратурой и в обуви.

4.3. Обеспечивает необходимые условия для оказания помощи.

Это и учить не нужно - так поступает любой гражданин, рассчитывающий на помощь посторонних, тем более профессионалов! Особенно  когда речь идет о здоровье и, тем более, о жизни человека!

В некоторых регионах уже введены правила информирования пациента о стоимости вызова бригады СП, а так же стоимости ЛОЖНОГО вызова! который будет оплачен страховой компанией. Вряд ли кому-то захочется попадать в "черные списки" с глупыми звонками по "03".

Сама однажды отказалась от услуг приехавшей бригады СП по причине нахального поведения и бездействия врача в экстренной ситуации. Вторая бригада всё сделала на 5 баллов. В приемном отделении позже подтвердили правильность моих действий верно установленным диагнозом.

Мой вывод - эти " эмоциональные пустышки" получили своё, если мы смотрим их видео!!!
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: зима от 12 Января 2015, 23:20:29
Скорая - это все-таки скорая медицинская помощь, прибегать к которой следует в крайнем случае, если существует угроза жизни, ИМХО! А если такая угроза существует, то какая, "нафик", обувь! Человека спасать надо, а не про полы и ковры думать. Участковый врач конечно дело другое, но и тут можно понятьь, вызовов бывает выше крыше, туда-сюда не наразуваешься, выход конечно - бахилы, но я бы не стала настаивать и проявлять недовольство, человек пришел помощь ребенку оказать, а мне не сложно потом полы протереть, займет максимум пару минут, а то и меньше.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Nasya от 12 Января 2015, 23:24:45
Я даже еще раз видео посмотрела
Истерички две
Интересно, бабушка потом ноги помыла или с грязными ногами , к больномуребенку пошла

А врач может принести ветрянку?

Ага, особенно на ботинках  :D
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Анюткин от 12 Января 2015, 23:29:50
Даже если бы и "принес"  лучше в детстве ей переболеть,чем взрослому!мы наоборот особо не расстроились бы  :)
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Nasya от 13 Января 2015, 11:28:15
Даже если бы и "принес"  лучше в детстве ей переболеть,чем взрослому!мы наоборот особо не расстроились бы  :)
Ну, кстати, да. У взрослых она тяжко проходит. Такое впечатление, что тетки специально до врача докапывались.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 13 Января 2015, 11:37:43
И что ж мне за мои 33 годика не один врач ветрянку не принес  :(
И ребенку тоже за ее 9,5  :(
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: н_астя от 13 Января 2015, 12:00:27
И что ж мне за мои 33 годика не один врач ветрянку не принес  :(
И ребенку тоже за ее 9,5  :(
Ваши в бахилах наверно  :D
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 13 Января 2015, 12:04:37
Ваши в бахилах наверно  :D

Наверно )

Блин, я раза 3 вызывала скорую ребенку и 1 раз себе - я даже не думала про бахилы , видео и ругань
Перчатки точно одевали , когда мне укол в вену делали - это я хорошо помню , а к ребенку руки мыли точно
Название: re:
Отправлено: Карамелька от 13 Января 2015, 12:27:25
Я как-то разговорилась в поликлинике с медсестрой, так вот бахилы они не обязаны одевать, это дело лично каждого. Всегда, когда вызываю врача на дом готовлю заранее: стул рядом с больным ребенком, карту, полис, ложку, салфетки, полотенца, блюдце, ручку и записную книжку для себя. В ванной лежит чистое полотенце и мыло с дозатором для врача. Бахилы на входе, перед приходом заранее их распаковываю и разворачиваю, чтобы врач не терял времени. Я считаю это обязательная и элементарная подготовка к приходу врача, чтоб себе и ему облегчить жизнь.
А то что на видео-цирк
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 13 Января 2015, 12:29:52
Когда педиатра вызываешь - бесспорно , а когда экстренно скорую , да еще и дома одна с болеющим ребенком - не всегда есть возможность 
Название: Re:
Отправлено: Карамелька от 13 Января 2015, 12:33:51
Когда педиатра вызываешь - бесспорно , а когда экстренно скорую , да еще и дома одна с болеющим ребенком - не всегда есть возможность
Благо, скорую с детьми (одновременно с двумя болеющими) я вызывала два раза, но все-равно все подготовила, т.к. я на ощупь знаю, что где лежит, так что минуту я нашла для этого
Название: Re:
Отправлено: Света от 13 Января 2015, 12:42:21
Благо, скорую с детьми (одновременно с двумя болеющими) я вызывала два раза, но все-равно все подготовила, т.к. я на ощупь знаю, что где лежит, так что минуту я нашла для этого

Молодец ! Я например не всегда могу собраться в экстренной ситуации(
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: счастливая от 13 Января 2015, 12:52:05
Наша скорая тоже шурует в обуви, да нам собственно все равно, главное-человеку помочь, ведь вызываем когда совсем хреново. Но если это Москва....у меня тетя работает там на скорой, детской, там для детей своя служба....иногда вызывают по таким пустякам, она как расскажет я вообще удивляюсь! Наши бы даже не поехали...наши при темп-ре под 40 у ребенка умудряются консультировать по телефону...Поэтому не удивительно, что родня отпустила так легко врачей...видимо у ребенка было все не так плохо. Видимо, просто решили устроить показуху в инете. А врачей жалко ....на таких неадекватов насмотрятся за свою работу. А ведь в это время кто то действительно нуждался в помощи.
Название: Re:
Отправлено: Карамелька от 13 Января 2015, 12:57:02
Скорую не защищаю, но знаю, что у них есть приоритетные вызовы,если у них конечно ничего не поменялось, но раньше было так, так вот температура у ребенка, даже высокая, в приоритетные не входит, поэтому они по возможности консультируют по телефону, чтобы когда случился приоритетный звонок (авария, инфаркт и еще какие-то там, сейчас не вспомню), у них была возможность быстро выслать бригаду
Название: Re:
Отправлено: счастливая от 13 Января 2015, 13:05:41
Скорую не защищаю, но знаю, что у них есть приоритетные вызовы,если у них конечно ничего не поменялось, но раньше было так, так вот температура у ребенка, даже высокая, в приоритетные не входит, поэтому они по возможности консультируют по телефону, чтобы когда случился приоритетный звонок (авария, инфаркт и еще какие-то там, сейчас не вспомню), у них была возможность быстро выслать бригаду
может быть и так, просто когда ты паникуешь-у ребенка не падает температура, а к тебе не едут не все правильно воспримут...хорошо, что нам тогда действительно помог совет по телефону-темп-ру сбило аж на полсуток.Просто у нас и в Москве разные видимо инструкции. В Москве, по крайней мере там где работает моя родня, они не имеют права не поехать на вызов-каким бы по сложности он не был.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Вредина от 13 Января 2015, 13:07:36
я два раза вызывала скорую детенышу, когда она задыхалась и когда я думала,что она стекло проглотила
про бахилы точно не думала, была паника,слезы и каждую минуту взгляд в окно- ну когда же приедут
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Карамелька от 13 Января 2015, 13:10:33
я два раза вызывала скорую детенышу, когда она задыхалась и когда я думала,что она стекло проглотила
про бахилы точно не думала, была паника,слезы и каждую минуту взгляд в окно- ну когда же приедут
в таких случпях конечно не до бахил,а если рассматривать ситуации как на видео,то всегда можно подготовить.
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Вредина от 13 Января 2015, 13:13:00
в таких случпях конечно не до бахил,а если рассматривать ситуации как на видео,то всегда можно подготовить.
эт да, надо самим подсуетиться  :yep: тетки вообще неправы
Название: Re:
Отправлено: Карамелька от 13 Января 2015, 13:17:21
И всегда нужно помнить,что врачи тоже люди и в первую очередь мы в них нуждаемся,а не они в нас. И даже если они где-то неправы - хамят,да черт с этим,я не оправдываю хамство,но мне главное,чтоб помогли
Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Света от 13 Января 2015, 13:23:31
я два раза вызывала скорую детенышу, когда она задыхалась и когда я думала,что она стекло проглотила
про бахилы точно не думала, была паника,слезы и каждую минуту взгляд в окно- ну когда же приедут

Во , я именно про такие случаи и говорю - что пофиг в бахилах ли они , главное что приехали
Своей скорую в 6 мес первый раз вызвала - она спала , потом резко открыла глаза и начала кашлять и как будто задыхаться , пока ждала скорую - они кстати оч быстро приехали мне не до полотенец было
Эт она слюной так подавилась , но мне было так жутко и страшно ( и одна конечно дома (
А когла всего лишь с темпой под 40 - то да , я подготавляваю все конечно

Название: Re: Кто прав? Врачи бросили больного ребенка или их не пустили к больному ребенку?
Отправлено: Лена С от 13 Января 2015, 13:32:09
Наша скорая тоже шурует в обуви, да нам собственно все равно, главное-человеку помочь, ведь вызываем когда совсем хреново. Но если это Москва....у меня тетя работает там на скорой, детской, там для детей своя служба....иногда вызывают по таким пустякам, она как расскажет я вообще удивляюсь! Наши бы даже не поехали...наши при темп-ре под 40 у ребенка умудряются консультировать по телефону...Поэтому не удивительно, что родня отпустила так легко врачей...видимо у ребенка было все не так плохо. Видимо, просто решили устроить показуху в инете. А врачей жалко ....на таких неадекватов насмотрятся за свою работу. А ведь в это время кто то действительно нуждался в помощи.
Нас тоже консультировали, спрашивали что делала и говорили что нужно сделать. Теперь прежде чем вызвать всегда пробую варианты что они говорили, а потом уже звоню. Сразу отвечают, что вызов принят ждите.
А одни раз вызвала, а через 10 минут у ребенка стала падать температура и врач как раз приехал. Говорю извините так и так. В ответ ни какой ругани или критики не было. Врач сказала, что сейчас вызова нет и давайте я ребенка все же посмотрю. Просидела у нас минут 15, убедилась что все Ок и уехали. Везде люди и бывает все по-разному. Просто плохое запоминается на более долгий срок  :-\
Название: Re:
Отправлено: Алинка Малинка от 13 Января 2015, 13:38:13
И всегда нужно помнить,что врачи тоже люди и в первую очередь мы в них нуждаемся,а не они в нас. И даже если они где-то неправы - хамят,да черт с этим,я не оправдываю хамство,но мне главное,чтоб помогли
вот я тоже к такому мнению больше склоняюсь, главное, чтобы врач помог, правильно диагноз поставил, правильно лечение назначил, а то и сразу какие-то действия начал делать - случаи ведь на самом деле экстренные бывают, где промедление реально может жизни стоить. и заводить врача перед этим - значит угрожать тому, что врач все правильно сделает, а отправлять его обратно - вообще дурость какая-то  :-[