Обнинские мамочки и папочки
Болталка - флудилка => Беседка => Новости окружающего мира. => Тема начата: Света от 24 Мая 2011, 22:36:03
-
Ой,вот на что я наткнулась и что меня повергло в шок........ я не против естественного родительства,но вот тут описана грань....
*
23.05.2011 15:13
Смерть в Интернете: календула не помогла
30 апреля в Подмосковье умерла трехмесячная девочка Ася. Умерла, несмотря на советы виртуальных "врачей" помазать девочке попу календулой или дать понюхать кофе. 32-летняя мама (её ник в ЖЖ - julienda), уже имеющая двух старших детей, смерть малышки практически транслировала в режиме реального времени. В Интернете "специалисты" давали советы, как лечить дочку народными средствами.
Очень нетрадиционная медицина
На днях в блогосфере появилась статья, в которой автор - svetlana75 - пишет: "Вот уже несколько лет в нашей стране набирает обороты новая субкультура - "естественное родительство". Основными своими принципами данная субкультура провозглашает роды дома, слингоношение, многолетнее грудное вскармливание, отказ от прививок, любых лекарств и вообще лечения у врачей. Любые проблемы - "естественные" - решают при помощи гомеопатии или иной нетрадиционной медицины, а так же с помощью консультантов, духовных акушерок и прочих гуру. При этом данная субкультура очень агрессивна: они провозглашают себя ответственными родителями, а всех остальных - безответственными, недостойными общения вообще. (…) Интересно: прочитав на следующий день сообщение о смерти малышки, поняли ли они, что натворили?", - задается вопросом svetlana75.
Дистанционная консультация со смертельным исходом
За 3,5 часа до смерти дочери мама Юля разместила призыв о помощи в закрытом ЖЖ-сообществе для таких же, как и она, последователей "естественного родительства". Эту "консультацию" со смертельным исходом цитирует в своем ЖЖ Marina Yudenich.
"Друзья, помогите. Я просто в панике, - писала мама малышки. - Неделю назад, 24 апреля, на Пасху, мы вернулись в деревню. С тех пор дочку не узнать. Но всё по порядку. Я недавно писала, что у неё была ветрянка и кашель с соплями. Ветрянка прошла, сейчас остались лишь несколько засохших пузырьков. Кашель не прошёл, сопли в деревне стали прозрачными или белыми, и часто текут".
Далее мама сообщает, что она "на связи с гомеопатом, но пока мало изменений" и признаётся, что "препараты, которые советует доктор, не помогают". "Я не знаю, что делать, люди, как быть? И не знаю, на что надеюсь… на ваши молитвы? Меня ещё напугало, что нынче она очень бледная, аж в синеву-желтизну, у неё синюшные губы и ногти. Дыхание уже несколько дней поверхностное, учащённое, прерывистое, резкое, не знаю, как ещё сказать. И температура явно есть. Нам ехать обратно в Москву и сдаваться врачам?" - спрашивает женщина виртуальных собеседников.
И комментарии, и советы не заставили себя ждать.
Совет гинеколога: "Попей валерьянки"
Некая darya_nb (по версии блогеров, акушер-гинеколог Дарья Стрельцова) дает советы "восстанавливать кишечник, флору и т.п. Через тебя, твое молоко, а главное - твое спокойствие и уверенность, что все это - преходяще. Покажи мне ребенка, у которого хоть раз в жизни животик не болел. Поживете у себя, все успокоится, восстановится, питание наладится, флора придет в норму. Сама попей что-нибудь полезное, типа нарине или кисломолочки натуральной. И про валерьянку не забудь", - советует матери умирающей малышки darya_nb.
Ей вторит персонаж под ником ladoga74: "Антидотировать можно: ромашкой (настоем), гомеопатической камфорой, парами крепкого кофе (т.е дать подышать)".
Наконец, возникает мысль обратиться к реальному, а не виртуальному специалисту. "То, что ты описала сейчас, отличается от вышесказанного. Я бы показала неонатологу, чтобы послушала легкие. ИМХО, только животик такого не дает", - пишет все та же darya_nb.
Этот пост появляется 30 апреля. Но - уже поздно. 1 мая днём мать пишет: "(Дочка) ушла от нас. Вчера (30 апреля) около 12 дня. Мы успели показать её педиатру. Та диагностировала воспаление в нижнем сегменте левого лёгкого. Пока мы возвращались в свою деревню и собирались в Москву, (дочка) тихо ушла, прижатая своим голым телом к моему голому телу".
Вопросы акушеру-гинекологу Дарье Стрельцовой, консультирующей женщин в режиме онлайн на сайте Сознательно.Ru, и сейчас может задать любой желающий. И это - лишь один из множества интернет-сайтов, предлагающий лечиться и получать консультации виртуальным образом
http://www.vesti.ru/doc.html?id=455054
А тут обсуждение и советы :'(
http://marina-yudenich.livejournal.com/646828.html
-
я сижу и реву...... вот честно...пошла своего спящего ребенка обняла крепко крепко.и сижу реву.
Как так бывает то??????????? это что за мать такая,что за советчики....
-
:'( реву
Извините меня, но придурки, честно слово
-
:'( реву
Извините меня, но придурки, честно слово
придурки-это мягко сказано,представляете - этим советчикам и этой матери с этим жить......... Они не забудут это никогда ,и это будет для них наказанием ,я так думаю
-
жесть :'(
дура...одним словом...не могу никак по-другому сказать...извините, зла не хватает...смотреть как ребенок сутки бледный, еле дышит, с синюшными ногтями...и просить помощи у интернета... :-[
-
Печально :( но может случиться и с не "естественным родителем"
У моей подруги сынок вес не набирал. Молока много, с животиком нормально, внешне активный малыш,но мама беспокоилась и всё врача участкового вызывала.та прописывала разные отвары маме и малышу. А потом врач в отпуск ушла, а та что пришла вместо неё СРОЧНО отправила их в больницу. Мальчишке тогда было 3 месяца. Итог: 2 месяца под капельницами и на очень серьёзных лекарствах - генетическое заболевание.
Врачи сказали, что еще чуть-чуть и...
С тех пор у них индивидуальный врач, проверенный.
И это в Москве...
-
А я и не говорю,что такое может быть только в ЕР. Но тут ситуация другая-тут мать,своими же руками,там если дальше по ссылкам почитать-дальше больше и страшнее.Вот что ужасно и дико и сюрреалистично,для меня точно-это выше моего понимания
И про врачей- врачи разные бывают,к сожалению, не все врачи от Бога
-
согласна, здесь сама погубила ребенка, да так ужасно. мучался малыш :(
-
Даже обсуждать не хочется...
Ребенка беззащитного жаль до слез
Мать глупа и на мой взгляд не вполне психически адекватна.
А повальное увлечение модными тенденциями приводит к плачевным последствиям.
-
??? :-X :(
-
Увлекаться надо в меру, факт.
Я вообще против того, чтобы лечиться ТОЛЬКО травками. В лекарствах, конечно, тоже меру надо знать.
И конечно во всех случаях лечиться надо только с рекомендации врача. Самолечение зло...
-
Какой кошмар :'( Как же жалко малышку....А мать ее >:( двоих вырастила, и наверно во время их болезней не мазала им попу календулой... Просто нет слов..
-
Даже обсуждать не хочется...
Ребенка беззащитного жаль до слез
Мать глупа и на мой взгляд не вполне психически адекватна.
А повальное увлечение модными тенденциями приводит к плачевным последствиям.
+1000 я помню то время, когда детям грудным крутили суставы, моя родственница до сих пор хвастается как у её сына легко выходит плечевой сустав из сумки и вставляется обратно .... для меня это мерзкое зрелище, а когда она его ещё грудным крутила за руки взад и и вперёт, я крутила у виска .... что и сейчас продолжаю делать.
-
+1000 я помню то время, когда детям грудным крутили суставы, моя родственница до сих пор хвастается как у её сына легко выходит плечевой сустав из сумки и вставляется обратно .... для меня это мерзкое зрелище, а когда она его ещё грудным крутила за руки взад и и вперёт, я крутила у виска .... что и сейчас продолжаю делать.
Ой, какие ужастики на ночь.. :-[
-
Таких мамаш просто отстреливать надо!!!
я в шоке уже несколько дней...
-
Увлекаться надо в меру, факт.
Я вообще против того, чтобы лечиться ТОЛЬКО травками. В лекарствах, конечно, тоже меру надо знать.
И конечно во всех случаях лечиться надо только с рекомендации врача. Самолечение зло...
Да, согласна... крайности до добра никогда не доводят. Ни когда больных не лечат, никогда здоровых залечивают. Я знаю одну дамочку, которая сына с рождения таскает по неврологам, и если врач ей говорит, что ребенок здоров, такой врач для нее некомпетентен. Кормит сына периодически фенибутом и прочим, потому как он у нее спит меньше 4х часов в день в годовалом возрасте, а она считает, что 4 часа дневного сна - это норма, а пятнадцатью минутами меньше - уже отклонение. Или Санаева вспомнить... С Асей ужасная ситуация, конечно, но когда родители мозг включать забывают - это в принципе ужасно.
Ну и еще, предлагаю последить за своим поведением - сколько вы сами обращаетесь к интернету вместо врача? тоже ведь постоянно - "ой, ребенок проглотил батарейку, ждать, пока само выйдет?" или "вставила ребенку в попку ртутный градусник газики выпустить, а он возьми и сломайся, что делать, врача наверное не надо вызывать?" и в таком духе. вот даже тут пару страниц назад была такая ситуация, что уж тут говорить.
-
Я вот, например, первым делом вызываю врача, а потом смотрю в инете, вдруг зря вызвала.
-
Вот еще хочу ссылку дать, где педиатры сами пишут, в каких случаях стоит бежать не в интернеты, а в больницу http://doc-namino.livejournal.com/144532.html?style=mine
-
Вообще, непонятно мне- человечество веками изобретало лекарства, чтобы облегчить и сохранить жизнь, различную технику и т.д и т.п. Так нет ведь! Находятся индивидуумы, которые лечатся ромашками, не делают прививки и всячески издеваются над собой и детьми. Хочется прям спросить у этой мамашки, раз ты такая естественная( она еще и дома девочку рожала), а зачем тебе компьютер с интернетом. Вот сиди в деревне и общайся с курами и коровами без компьютера, телевизора, телефона и т.д. А то как врача ребенку вызвать- это ужас, а как в инете зависнуть, чтобы новую экзекуцию придумать - это нормально.
-
Вот еще хочу ссылку дать, где педиатры сами пишут, в каких случаях стоит бежать не в интернеты, а в больницу http://doc-namino.livejournal.com/144532.html?style=mine
Да,так и есть
а вообще лучше- сначала к врачу ,а потом уже в интернеты
-
Вообще, непонятно мне- человечество веками изобретало лекарства, чтобы облегчить и сохранить жизнь, различную технику и т.д и т.п. Так нет ведь! Находятся индивидуумы, которые лечатся ромашками, не делают прививки и всячески издеваются над собой и детьми. Хочется прям спросить у этой мамашки, раз ты такая естественная( она еще и дома девочку рожала), а зачем тебе компьютер с интернетом. Вот сиди в деревне и общайся с курами и коровами без компьютера, телевизора, телефона и т.д. А то как врача ребенку вызвать- это ужас, а как в инете зависнуть, чтобы новую экзекуцию придумать - это нормально.
есть еще такое дело, как личный опыт. вот я несколько раз писала о ситуации с туберкулезом в нашей семье - если я знаю, что у моей дочери есть предрасположенность заболеванию туберкулезом после прививки, зачем я буду идти на такой риск?! 15 лет лечения и реабилитации после прививки - это не издевательство над ребенком?
у этой женщины, насколько я поняла, тоже есть свой негативный опыт общения с врачами - как пишут в комментариях, у нее была неудачно разрешившаяся по вине врачей беременность. ну и как то понятно тогда становится - когда врачи угробили уже ей одного ребенка, второго им доверить уже так просто она не рискнула.
-
И поэтому угробила сама и еще возмущается, что на нее в прокуратуру заявление написали.
-
Не,ну реально на вещи смотреть же надо,а не только через призму своего прошлого опыта- когда видишь что ребенок поверхностно дышит,появляется синюшность-тут уже вариантов быть не должно- спросить у интернета или срочно искать/ вызывать/самим ехать к врачу.Думаю для большинства выбор очевиден
-
Вообще, непонятно мне- человечество веками изобретало лекарства, чтобы облегчить и сохранить жизнь, различную технику и т.д и т.п. Так нет ведь! Находятся индивидуумы, которые лечатся ромашками, не делают прививки и всячески издеваются над собой и детьми. Хочется прям спросить у этой мамашки, раз ты такая естественная( она еще и дома девочку рожала), а зачем тебе компьютер с интернетом. Вот сиди в деревне и общайся с курами и коровами без компьютера, телевизора, телефона и т.д. А то как врача ребенку вызвать- это ужас, а как в инете зависнуть, чтобы новую экзекуцию придумать - это нормально.
когда я сначала прочла эту статью ,то гневно написала что всех нужно сажать,а теперь мне ее стало жаль.... ведь она убила свое дитя ....,которое любила, она себя наказала на всю жизнь......
-
Если бы не помощь инета в прошлом году, то мой папа бы умер, через одноклассники нашла фармацефта, она подобрала мне аналог препарата, который прописали нам в нашем ЦМСЧ-8 для срочного лечения заболевания, на тот момент температура под 40 держалась уже 2 недели, отец был после сложнейшей операции, во время которой ему занесли инфекцию. Так вот на основании посева ему прописали антибиотик ЕДИНСТВЕННЫЙ, к которому данная инфекция не имела устойчивости, данный препарат был снят с производства более 2-х лет назад (этой инфой даже не владели!!!), а заменителя его наши светила науки не знали. Низкий поклон той женщине!!! Слава тому кто создал инет!!!
Хотя в случае гибели девочки - это уже маразм и клиника, с грудничками вообще всё сложно и всегда страшно, по каждому ик беспокоишься, а тут ребёнок побелел, посинел, а она в инете писульки читает, как ей быть! >:(
-
Я в шоке :o Уже неоднократно подобные темы поднимали по ТВ и предупреждали, что к врачам нужно в первую очередь обращаться, а не с непонятными он-лайн специалистами и знахарями консультироваться, а мамашам все не иметься >:(
-
Вообще, непонятно мне- человечество веками изобретало лекарства, чтобы облегчить и сохранить жизнь, различную технику и т.д и т.п. Так нет ведь! Находятся индивидуумы, которые лечатся ромашками, не делают прививки и всячески издеваются над собой и детьми. Хочется прям спросить у этой мамашки, раз ты такая естественная( она еще и дома девочку рожала), а зачем тебе компьютер с интернетом. Вот сиди в деревне и общайся с курами и коровами без компьютера, телевизора, телефона и т.д. А то как врача ребенку вызвать- это ужас, а как в инете зависнуть, чтобы новую экзекуцию придумать - это нормально.
+1
-
Вообще, непонятно мне- человечество веками изобретало лекарства, чтобы облегчить и сохранить жизнь, различную технику и т.д и т.п. Так нет ведь! Находятся индивидуумы, которые лечатся ромашками, не делают прививки и всячески издеваются над собой и детьми. Хочется прям спросить у этой мамашки, раз ты такая естественная( она еще и дома девочку рожала), а зачем тебе компьютер с интернетом. Вот сиди в деревне и общайся с курами и коровами без компьютера, телевизора, телефона и т.д. А то как врача ребенку вызвать- это ужас, а как в инете зависнуть, чтобы новую экзекуцию придумать - это нормально.
:ladowi:
Света твоим комментам аплодирую стоя.
-
Ужас... Детку то как жалко... Плачу... Мамашку по суд надо!!!
Света Трофимова, вот не зря ты Интеллект форума :ladowi:
-
Вот еще от туда же http://marina-yudenich.livejournal.com/647572.html#cutid1
Теперь - подробности
Сразу предупреждаю - страшные.
Слабонервным лучше не читать
Это записи из ещё одного ЖЖ-сообщества, которое также курирует Дарья Стрельцова, она же комментирует одну из записей
Истории смерти детей
Пятерых детей!!!
Ники родителей я убрала, остальное - по моему глубокому убеждению - должно стать достоянием общественности
(https://deti-obninsk.ru/sp/https://lh4.googleusercontent.com/_LiYRSPJ38gs/Tdy4pgBB5zI/AAAAAAAAAnE/6O8W_5ZOY64/s800/darya_3.jpg)
(https://deti-obninsk.ru/sp/https://lh5.googleusercontent.com/_LiYRSPJ38gs/Tdy4piu2i7I/AAAAAAAAAnI/sDcuscYgocM/s800darya_2.jpg)
Там по ссылке еще несколько историй :'(
-
ой, дуры >:(
Бедные детки
-
:-[
-
капец!!! >:(
ну не спроста же мальчиков в тазовом рожать не дают :-[
-
В мозгах ошибка ,а не в родах!
-
В мозгах ошибка ,а не в родах!
+100000000000
-
я в шоке просто....рожать с акушеркой по скайпу!!!! давайте еще силой мысли связываться.....так рисковать жизью ребенка, на их жизнь мне все равно, они сами все решают...почему страдают ни в чем не повинные дети...
если настолько не доверяют больнице, то почему не выбрать ту, в которой разрешено присутствовать отцу на родах, где пускают всех в палату и особо не интересуются вами и детьми, вот и будете сами все решать...но если что-то пойдет не так, то вседа рядом есть люди, которые знают что делать в таких ситуациях
-
:-[ Неужели на свете есть такие ненормальные люди...
-
по всей голове.....долбанутые...
и она еще, елки-палки (заменила слово...хочется ругаться), ищет причину???ну не овца ли??? :question:
-
В мозгах ошибка ,а не в родах!
или в полном их отсутствии!!! >:(
-
девчонки, я вот одного не могу понять...почему люди так поступают???каким образом они вообще додумываются до этого всего???какими должны быть мозги, чтобы так поступать???? :o :o :o :o
что, это???отсутсвие мозгов???или врожденный "критинизм"?
-
Я когда эту статью прочитала, я прифигела сразу от того, как отвечает эта "врач" там, где советует валерианки попить. Такой слог у неё прям заправского блоггера, этакой "живу в жж"..есть у меня знакомая девчонка, которая постоянно раньше тусила по всяким жж-сообществам, преимущественно на тему чистки ауры или нлп. Ну конечно она меня периодически заставляла почитать какой-нить пост и комментарии к нему. Честно...все посты и комментарии эти были как будто одним человеком написаны. Слог одинаковый настолько, как будто это секта. Отсюда сразу кажется, что ни у кого вообще своего индивидуального мнения нет, а всё что есть - мнение массы. Типа "я хочу, чтобы вы просто подтвердили мне моё же мнение". И у этого "врача" слог тоже один в один, мне это очень в глаза бросилось. Я подумала ещё, что Слава Богу, что та моя знакомая. когда забеременела, сразу перестала как-то сидеть в жж как раньше...а то тоже бы не дай Бог лечила бы дитё нлп-техниками и ритуалами по чистке ауры.
ИМХО - интернет-тусовки должны быть дозированы и обязательно подкреплены реальной жизнью. За что люблю наш форум - зато, что хоть и не хожу особо на встречи и т.п., но в принципе очень многих видела в живую, и все, что называется, "на виду". Анонимные интернет-сборища, особенно идейные - зло, опять таки имхо
-
Полный капец!!! Что в головах у мамашек делается... Я в шоке...
-
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/estestvennye_rody/chto_takoe_estestvennye_rody/ostorozhno_bebi_joga/64-1-0-240 вот вам и пропаганда! >:(
http://eroditelstvo.ucoz.ru/publ/estestvennye_rody/chto_takoe_estestvennye_rody/darja_selezneva_akusher_ginekolog_tipichnye_rody_ch1/64-1-0-236 статейки этой дамы
-
http://natur-birth.livejournal.com/134509.html читаю и офегеваю
-
да, уж :( еще в новостях когда прочитала - ком в горле встал... но тоже на себя стала примерять - я сама не по любому поводу к врачу бегу, но голова-то должна быть - одно дело температура у ребенка, которая завтра пройдет и надо просто понаблюдать, или же ребенок синий и пена изо рта идет ( но вспоминаю нашего педиатора, которая в 2 недели, увидя прыщики в стационар нас отправляла настойчиво, в итоге дерматолог покрутил на нее пальцем у виска.... ох, как же сложно доверять людям, что ни говори все мы - люди и все с тараканами :( сижу снова плачу :(
-
в любом случае, надеюсь, что смерть малышки станет хорошим уроком многим интернет-мамашкам и консультантам и спасет много других жизней :(
-
Уроком никому не станет, к сожалению. Стоит только почитать коменты, да и сами статьи, и понятно, что все при своём мнении.
Я сама рожала в тазовом и тогда не было у меня интернета, а то бы я в панику впала и на КС записалась бы. А тут: и интернет, и литературы всякой - и после всей информации об осложнениях рожать дома?! >:( Да им бы исход любой врач заранее сказал бы - летальный или калека :(
Естественное родительство - это хорошо и полезно. НО! Научи дурака Богу молиться - он весь лоб расшибёт... Главная задача светил науки и медицины, прпогандирующих ЕР, объяснить мамочкам и мамашкам, что ЕР это индивидуальный подход к воспитанию ребенка, а не отрицание всех благ современности. Многие мамы и так выбирают совместный сон, долгое грудное и слинги, интуитивно, а не потому что это ЕР.
Весь ужас в том, что в данном случае гибнут дети :(
-
Согласна с Ириной. Идейным это уроком не станет,как не печально....
Вот что пишет "мать " спустя 20 дней после смерти своего ребенка в своем ЖЖ ...
Дорогие друзья.
После всем вам (или некоторым из вас) известного события, произошедшего 30 апреля в 12-15 по Москве, случилась ещё вот такая "неприятность", как вынесение на открытое обсуждение в сообщество доктор_киллер моего поста о дочке, который я разместила в ЗАКРЫТОМ сообществе "Благословенное родительство". Какая-то "крыса" его перепостила без моего ведома.
Я узнала об этом только что, напишу в конфликтную комиссию.
вот вся цитата
Абуз и смерть
В продолжение - Девочка и смерть , если кто не понял
Скандал, вспыхнувший в Сети и вызвавший небывалый шквал людского возмущения, получил неожиданное развитие.
Напомню, 30 апреля этого года некоторая часть пользователей ЖЖ стала свидетелем того, как - практически в on-line - умирала маленькая девочка
Мама девочки, наблюдая, как трёхмесячная дочь задыхается, синеет, изо рта у неё идёт пена...строчила комментарии в неком сообществе (речь о нём ниже ), обсуждая с участниками: что делать?
Участники - некоторые из которых представлялись врачами - советовали наперебой: смазать календулой, дать подышать парами кофе... и прочая... прочая... прочая
Когда - спустя нескольких часов интернет-бдений - мамаша, наконец, сподобилась вызвать врача, было поздно
Девочка умерла
Кошмар закончился
Потом началась какая-то дикая фантасмагория
Кто-то из читателей комьюнити в возмущении вынес дискуссию над кроваткой умирающего ребёнка в публичное пространство
Пространство возмутилось
И это было предсказуемо вполне
Непредсказуемой оказалась реакция "убитой гороем" матери
Спустя двадцать (!!!) дней после смерти дочери, она написала в своём журнале:
Увы и ах...
Дорогие друзья.
После всем вам (или некоторым из вас) известного события, произошедшего 30 апреля в 12-15 по Москве, случилась ещё вот такая "неприятность", как вынесение на открытое обсуждение в сообщество доктор_киллер моего поста о дочке, который я разместила в ЗАКРЫТОМ сообществе "Благословенное родительство". Какая-то "крыса" его перепостила без моего ведома.
Я узнала об этом только что, напишу в конфликтную комиссию.
Известного события
Известного события
Известного события
Если кто не понял - женщина пишет о смерти собственно ребёнка
Но пишет не о нём
О "крысе", которая посмела вынести историю её преступления на всеобщее обозрение
Комьюнинити всполошилось
И здесь пришло время поговорить именно о нём
Долгое время в профиле это сообщества значилось следующее:
Здесь категорически запрещены рекомендации типа "Срочно бегите к врачу", зато очень приветствуются рассказы о собственном опыте или опыте знакомых, разрешивших проблемную ситуацию с наименьшими потерями для ребенка.
Я понимаю этот тезис, как призыв к саморазрушению, а главное разрушению здоровья и жизни собственных детей, что - если мне не изменяет память - грубо нарушает правила пользования ЖЖ и влечёт жёсткие санкции.
Но об этом - о правилах и санкциях мы поговорим ниже
Пока же, напуганное общественным резонансом комьюнити спешно внесло коррективы и "категорически запрещены" заменило на "не приветствуются". Впрочем, допускаю, что после этого моего поста уберут и это. Ну да ладно. Сеть, как известно, хранит всё.
Однко ж, это очень показательная деталь, выходит, что создатели и модераторы сообщества отдавали себе отчёт в том, что подобное требование к участникам по меньшей мере, безнравственно, по большей, противозаконно, но придерживались его до того момента, пока не разразился скандал.
В самом сообществе состоялся срочный консилиум - впрочем, применительно к этому сообществу, следует писать "экстренный шабаш" - на тему, как упрятать конци в воду и избежать преследования по закону
- Там все серьезнее. Они запись из под замка вытащили, чтобы эту тему наскребать в жж и вынести в топ. Ну и в прокуратуру написать
- Прокуратура нас и так ещё будет спрашивать. Пусть порадуются. Только ничего у них не выйдет: мы обратились к педиатру, причём не частному, а районной поликлиники. Мы не успели доехать до больницы. Скорая ехала навстречу и разминулась с нами.
"Убитая горем мама" - как видим - принимает самое активное участие в дискуссии, которая происходит 21 мая.
Со дня смерти девочки - если кто вдруг не понял - прошел 21 день
Но этого мало
Мама врёт
Сеть сохранила её беседу в ночи - к педиатру она обратилась спустя неделю после того, как ребёнок заболел и спустя четыре часа после того, как у девочки начались страшные симптомы - посинение, затруднённое дыхание, пена изо рта
Но дело здесь не только в маме
В комьюнити
В процессе всех бурных обсуждений, которые вызвала эта дикая история, многие без труда выяснили, что на совести одной из его основательниц и смотрительниц не одна детская смерть
Впрочем, это отдельная история, к которой мы ещё обязательно вернёмся
Теперь о том самом "неожиданном развитии"
Сегодня абуз радостно засупендил... посты, из которых все мы узнали о смерти девочки, событиях, которые ей предшествовали и последовали потом
Иными словами... оказал содействие в "упрятывании концов в воду"
Понятое дело, что труд этот совершенно напрасный
Все - я подчёркиваю, все! - скриншоты переданы в СК РФ и, полагаю, получат должную оценку
Но речь сейчас не о том
О компании СУП и заокеанской администарции LJ
Уж сколько раз они твердили миру о том, что плевать хотят на законодательство нашей страны
Мир почему-то верил на слово
Но вот, сдаётся мне, что иностранные компании, действующие на территории РФ, законодательство РФ соблюдать всё-таки должны
Впрочем, оставим этот вопрос юристам
В этой истории мы видим уже другое - администрация LJ не исполняет собственный регламент - см. пункт о саморазрушении и опасности для жизни - и карает тех, кто пытается этому саморазрушению воспрепятствовать
Вот ведь какая история получается
Так ведь девочку уже не вернёшь - возразят, быть может, мне
Так ведь у той самой мамы ещё двое детей
А сколько их у тех, кто ищет помощи в комьюнити, которое, напомню, запрещает своим участникам "срочно бежать в врачу"
Участинки - как мы уже знаем наверняка - запрету следуют неукоснительно.
И последнее
Никогда не пользуюсь этой кнопкой
Сегодня исключение
Надеюсь, все понимают - зачем
и ссылка http://marina-yudenich.livejournal.com/647320.html
Это мракобесие ,это полный ..... и вынос мозга ...
-
да уж... грустно все это очень.
Я вот только не могу понять:
- о смертельных исходах в домашних родах пишут больше, чем о хороших
или
- большинство домашних родов заканчиваются смертью?
Не догоняю. Если все-таки второе, тогда почему многие идут на это, почему это модно?
Вчера мужу рассказывала про все эти истории. На что он ответил: если б ты заикнулась о домашних родах, я бы тебя по голове тюкнул и в роддом отвез. Сидела и думала: плакать или смеяться?..
-
Вчера мужу рассказывала про все эти истории. На что он ответил: если б ты заикнулась о домашних родах, я бы тебя по голове тюкнул и в роддом отвез. Сидела и думала: плакать или смеяться?..
радоваться...в семье хотя бы один человек здраво мыслит...а в той семье все говорят про маму, а где были дети и ОТЕЦ???он не видел, что ребенок умирает, тем более это длилось на 2ч, а несколько дней!!!!или он тоже ромашку заваривал в это время????
-
радоваться :D...в семье хотя бы один человек здраво мыслит...а в той семье все говорят про маму, а где были дети и ОТЕЦ???он не видел, что ребенок умирает, тем более это длилось на 2ч, а несколько дней!!!!или он тоже ромашку заваривал в это время????
Меня тоже посетила мысль о отцах... Роды они блин помогают принимать... Ну вроде взрослые люди, а мозгов совсем нет... Спроси любого мужика прими роды, скажет: "Че обалдели..." и силой в роддом. Тут угаваривать в роддом приходиться, чтобы просто рядом побыл... Где ж такие ненормальные мужики беруться, чтобы роды принимать, брать на себя ответственность за ЖИЗНИ матери и ребенка, это ж не аккумулятор подзарядить в машине.
-
Тоже мужу рассказала, он в шоке, что такие дураки существуют вообще :-[ он просто не может понять, как можно планировать ребенка, потом 9 месяцев его еще выносить, а затем самой же его и погубить >:( и дальше строчить в инете х..
-
да уж... грустно все это очень.
Я вот только не могу понять:
- о смертельных исходах в домашних родах пишут больше, чем о хороших
или
- большинство домашних родов заканчиваются смертью?
Не догоняю. Если все-таки второе, тогда почему многие идут на это, почему это модно?
Вчера мужу рассказывала про все эти истории. На что он ответил: если б ты заикнулась о домашних родах, я бы тебя по голове тюкнул и в роддом отвез. Сидела и думала: плакать или смеяться?..
большинство домашних родов заканчиваются благополучно. но если что-то идет не так и об этом пронюхивает сми - это превращается в огромный скандал. с ситуациями родов в роддомах ситуация наоборот - ведь там тоже существует процент детской смертности, но это все по возможности замалчивается.
-
большинство домашних родов заканчиваются благополучно. но если что-то идет не так и об этом пронюхивает сми - это превращается в огромный скандал. с ситуациями родов в роддомах ситуация наоборот - ведь там тоже существует процент детской смертности, но это все по возможности замалчивается.
Разница в том, что в роддоме есть врач, медсестры, хирург, неонатолог для ребенка, аппаратура, инструменты. А дома: мама, папа и может быть акушерка.
А теперь простая математика - попробуйте посчитать шанс родов без осложнений, и быстроту реагирования,если что-то пошло не так.
И еще, в роддоме виноваты врачи или случай, и у мамы остаётся только боль потери, с которой можно жить дальше (много примеров на форуме). А в домашних родах вся вина на родителях, и к боли потери добавляется еще чувство вины и осуждение.
Оно того стоит?
-
Разница в том, что в роддоме есть врач, медсестры, хирург, неонатолог для ребенка, аппаратура, инструменты. А дома: мама, папа и может быть акушерка.
А теперь простая математика - попробуйте посчитать шанс родов без осложнений, и быстроту реагирования,если что-то пошло не так.
И еще, в роддоме виноваты врачи или случай, и у мамы остаётся только боль потери, с которой можно жить дальше (много примеров на форуме). А в домашних родах вся вина на родителях, и к боли потери добавляется еще чувство вины и осуждение.
Оно того стоит?
Конечно, не стоит! Любой нормальный, образованный, да даже и не образованный, просто человек, который хочет добра и здоровья своему ребенку, а не комфорта и славы для себя (это ж так круто, потом в инете написать, как легко родить дома и врачи вобщем-то не нужны) не пойдет на домашние роды.
А мужчины, которые принимают роды дома, так это вообще тряпки, попавшие под воздействие беременных мозгов жены. Ладно женщина в беременном состоянии мало ли что себе придумает, но муж, бабушки и дедушки куда смотрят? Это ж так просто забеременил- родил, не получилось родить, еще раз забеременеем и родим, без вопросов.
Девочки, мне после всего это так страшно, что мой сыночек женится на какой-нибудь вот такой сумасшедшей >:(
-
Девочки, мне после всего это так страшно, что мой сыночек женится на какой-нибудь вот такой сумасшедшей >:(
Вместе её скрутите и в роддом.
-
Вместе её скрутите и в роддом.
Я боюсь, что от таких можно ждать чего угодно в т.ч. и отваживания от семьи :o
-
Да уж, бывают такие :(
Девочки, воспитывайте в своих детках разумный подход к своему здоровью и к выбору друзей. Большее не в наших силах :(
-
Разница в том, что в роддоме есть врач, медсестры, хирург, неонатолог для ребенка, аппаратура, инструменты. А дома: мама, папа и может быть акушерка.
А теперь простая математика - попробуйте посчитать шанс родов без осложнений, и быстроту реагирования,если что-то пошло не так.
И еще, в роддоме виноваты врачи или случай, и у мамы остаётся только боль потери, с которой можно жить дальше (много примеров на форуме). А в домашних родах вся вина на родителях, и к боли потери добавляется еще чувство вины и осуждение.
Оно того стоит?
+100 Плюс в роддоме работают люди закончившие мединститут и имеют опыт реагирования в разных ситуациях,а "домашние" акушерки чей опыт и образование не всегда внушает доверия.
Где же у людей человеческое чувство самосохранения???
-
Меня поражает как люди - медики, которые принимают роды дома, или еще хлеще он-лайн, берут на себя такую ответственность >:( Как то давно смотрела передачу о том как семьи собираются и едут на какие-то острова и водоемы, и там толпами, как они говорят, безболезненно рожают, называя это естественными родами и по их мнению дети рожденные в воде умные и здоровые, а рожденный в роддоме чуть-ли не деградатны.
Моя мама акушерка с 20-летним стажем, не работает сейчас в этой должности т.к. роддом закрыли, она неоднократно говорила, что ей очень многие знакомые за хорошие деньги предлагали принимать роды дома, типа врачам в Роддоме не доверяют. Она категорически всегда отказывалась, и говорила "мне пусть хоть миллион предложат я ни за что не соглашусь", потому что в любой момент в родах может возникнуть угроза жизни матери и ребенка и никакая, хоть сто раз опытная акушерка в домашних условиях ничем не поможет.
Не ужели нет управы на эти секты, чтоб людям мозги не пудрили.
-
по первому каналу в Пусть говорят сейчас обсуждают этот случай. :-[
-
Программу можно посмотреть здесь... До сих пор в шоке... На мать завели уголовное дело.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9234
-
Программу можно посмотреть здесь... До сих пор в шоке... На мать завели уголовное дело.
http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5685/fi9234
Ну этого следовало ожидать! Ведь тут явное убийство ... да-да, именно убийство, ещё и с особой жестокостью, сколько денёчков малышка мучилась? :'( А мама сидела и по клавишам щёлкала, куда ей до дитя, она вон кака крутая! За компом сидит! Всё знает, всё сама умеет, что ей медики!
-
Не смотрела программу и видео.... страшно потому что. Как мама-папа выглядят - тоже не представляю. Вот прочитала всю информацию на нашем форуме и у меня создалось свое впечатление.
От УМА такое дело со своим ребенком и собой не провернешь.
Надо понимать, что у гордого отказа от современной медицины есть ОБОРОТНАЯ СТОРОНА, а именно, добровольный переход в какое-то первобытное общество, где выживает сильнейший: как в глухих деревнях в позапрошлом веке было. Рожали по 10 детей, а выживали 5-6. В 35 лет женщины и мужчины - старики без зубов. До старости в нашем понимании вообще редко кто доживал: если чувствовали, что заболели и трава-мурава от местной ведуньи не помогла, ложились буквально в гроб "помирать", и умирали, ведь помощи не было: не лечил никто.
В общем, мое мнение: дичь, безответственность и узкомыслие.
-
Только что мама мне у ужасе начала рассказывать про программу по первому каналу,как только она мне начала гвоорить,я поняла что это тот случай..тоже захотела глянуть вживую так сказать...спасибо,Вик
-
Вчера посмотрела этот выпуск. Всю ночь не спала...Мамочки, если вас что-то беспокоит, лучше лишний раз в скорую или участковому врачу позвонить!
-
Объяснения Дарьи Стрельцовой "Почему так получилось"
http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1341---.html
-
Посмотрела,в шоке...дура дурой конечно,но так жалко ее было,смотрела на ее лицо,на ее измученный горем вид,как она там еле сидела..не дай Бог никому такого...
-
парень, который кричал всё за домашние роды прям поразил - на лице написано, что психически он немного не в адеквате
-
Объяснения Дарьи Стрельцовой "Почему так получилось"
http://www.soznatelno.ru/forum/7-----/1341---.html
Ну конечно, теперь мы все выяснили: никто не виноват, во всем виноваты обстоятельства... как всегда.
Мне только не совсем понятно зачем мама с папой после осмотре врача и рекомендации направиться в стационар взяли больную девочку в охапку и, вместо того, чтобы поехать в больницу, отправились снова по деревенским ухабам домой за какими-то там необходимыми вещами. Ведь можно было маме с ребенком просто посидеть в приемной у доктора и дождаться мужа с вещами, или муж потом бы подъехал в больницу и все привез. Зато врачи рядом, все безопасно. Позицию Дарьи я, конечно, тоже поняла, но она сама пишет, что прекрасно осознавала, что беседует с молодой мамой из глухой деревни, и что всякие сложносочиненные фразы типа "ты же понимаешь, что я ничего не могу сказать не видя ребенка" такая мама просто может не понять как руководство к тому, что надо ехать и показывать дитя врачу. Почему не написала: "деточка, это интеренет, а не поликлиника, срочно отправляйся к врачу показать ребенка". Жаль девочку безумно.
-
Ну конечно, теперь мы все выяснили: никто не виноват, во всем виноваты обстоятельства... как всегда.
Мне только не совсем понятно зачем мама с папой после осмотре врача и рекомендации направиться в стационар взяли больную девочку в охапку и, вместо того, чтобы поехать в больницу, отправились снова по деревенским ухабам домой за какими-то там необходимыми вещами. Ведь можно было маме с ребенком просто посидеть в приемной у доктора и дождаться мужа с вещами, или муж потом бы подъехал в больницу и все привез. Зато врачи рядом, все безопасно. Позицию Дарьи я, конечно, тоже поняла, но она сама пишет, что прекрасно осознавала, что беседует с молодой мамой из глухой деревни, и что всякие сложносочиненные фразы типа "ты же понимаешь, что я ничего не могу сказать не видя ребенка" такая мама просто может не понять как руководство к тому, что надо ехать и показывать дитя врачу. Почему не написала: "деточка, это интеренет, а не поликлиника, срочно отправляйся к врачу показать ребенка". Жаль девочку безумно.
+1 мне тоже непонятно, почему мать так поступила...у нее спросили, почему вы не уехали на скорой???она сказала, что им видите ли не предложили...пипец.. Да любая нормальная мать, готова горы свернуть ради своего ребенка....потребовать скорую, поругуаться, начать кричать и т.п!!!!...тем более ты видишь, что ребенок синюшный и т.д.. Лично мне мама девочки показалась неадекватным человеком!!! и потом, она в конце концов не из глухой деревни...а как мы все знаем москвичка, поэтому ничто ей не мешало собраться и уехать при первых признаках заболевания...У них машины видите ли нет...так елки-палки...найдите!!!!неужели это так сложно??? (простите,что ругаюсь...просто уже нет сил терпеть)!!!!что за люди????как так то????совсем офанарели со своим естественным родительством!!!! :o
А Дарье Стрельцовой ничего не остается сейчас, как оправдываться...она тоже виновата и понимает это прекрасно. Вообще, судя по ее постам в ЖЖ, очень на секту смахивает..
-
У меня тоже знакомая была, которая была уверена, что она в медицине лучше врачей разбирается. Так вот, когда она решила, что пришло время рожать, то сама вколола себе окситоцин, чтобы схватки вызвать. И все время говорит, что она мать хорошая, а в это время у нее обе дочки зашуганые ходят, боятся лишний раз к ней обратиться. Но она уверена, что правильно воспитывает....
-
А по поводу второго случая, у меня есть друзья - семейная пара. Оба образованные, умные люди. Мы не общались года 2 и недавно я узнала, что они рожали дома в воду. Я в шоке была. У них все прошло замечательно, безболезнено. Ребеночек родился легко и здоровый. Единственная проблема, с которой они столкнулись - оформление документов. Они очень долго к этому готовились и все получилось здорово, но мне все равно было невдомек, как они решились на это. Первоый вопрос, который у меня возник: "А если бы все пошло не так?"
Вот, если бы в наших роддомах была бы такая возможность - рожать в воду, с присутствием врачей и реанимацией под боком на всякий случай, то дома оставались бы рожать только фанатики...
-
А по поводу второго случая, у меня есть друзья - семейная пара. Оба образованные, умные люди. Мы не общались года 2 и недавно я узнала, что они рожали дома в воду. Я в шоке была. У них все прошло замечательно, безболезнено. Ребеночек родился легко и здоровый. Единственная проблема, с которой они столкнулись - оформление документов. Они очень долго к этому готовились и все получилось здорово, но мне все равно было невдомек, как они решились на это. Первоый вопрос, который у меня возник: "А если бы все пошло не так?"
Вот, если бы в наших роддомах была бы такая возможность - рожать в воду, с присутствием врачей и реанимацией под боком на всякий случай, то дома оставались бы рожать только фанатики...
настраиваться надо на хорошее. а у вас сразу получается настрой "что-то пойдет не так" это наверно не правильно
-
настраиваться надо на хорошее. а у вас сразу получается настрой "что-то пойдет не так" это наверно не правильно
Всякое бывает. Рядом должен быть врач. Во время родов и за положением ребенка следить надо, и за состоянием мамы. Вот, например, если бы эти истории были с врачами, то можно было бы спасти детишек...
-
Всякое бывает. Рядом должен быть врач. Во время родов и за положением ребенка следить надо, и за состоянием мамы. Вот, например, если бы эти истории были с врачами, то можно было бы спасти детишек...
:yep: всякое бывает : и дома и в роддоме. Но настраиваться надо на хорошее :idea:
-
:yep: всякое бывает : и дома и в роддоме. Но настраиваться надо на хорошее :idea:
Абсолютно с Вами согласна))))