Незарегистрированные посетители не имеют доступа ко многим разделам, не видят большинство картинок на сайте.
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Птица радуется весне, а младенец матери.
Русская послоен
Обнинские мамочки и папочки

Автор Тема: Смерть в Интернете: календула не помогла  (Прочитано 35859 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн МарусЯ

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 16077
  • видеть в обычном, привычном необычное...

  • Вы сказали спасибо 4696 раз
  • Вам сказали спасибо 2892 раза
в любом случае, надеюсь, что смерть малышки станет хорошим уроком многим интернет-мамашкам и консультантам и спасет много других жизней  :(


Важнее быть принятым, нежели правым...

Оффлайн Иринка Л.

  • Опытный родитель
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Мама в квадрате)

  • Вы сказали спасибо 751 раз
  • Вам сказали спасибо 608 раз
Уроком никому не станет, к сожалению. Стоит только почитать коменты, да и сами статьи, и понятно, что все при своём мнении.
Я сама рожала в тазовом и тогда не было у меня интернета, а то бы я в панику впала и на КС записалась бы. А тут: и интернет, и литературы всякой - и после всей информации об осложнениях рожать дома?!  >:( Да им бы исход любой врач заранее сказал бы - летальный или калека :(
Естественное родительство - это хорошо и полезно. НО! Научи дурака Богу молиться - он весь лоб расшибёт... Главная задача светил науки и медицины, прпогандирующих ЕР, объяснить мамочкам и мамашкам, что ЕР это индивидуальный подход к воспитанию ребенка, а не отрицание всех благ современности. Многие мамы и так выбирают совместный сон, долгое грудное и слинги, интуитивно, а не потому что это ЕР.
Весь ужас в том, что в данном случае гибнут дети :(

Оффлайн Света

  • Профессор в воспитании
  • ******
  • Сообщений: 8700

  • Вы сказали спасибо 2057 раз
  • Вам сказали спасибо 2400 раз
Согласна  с Ириной. Идейным это уроком не станет,как не печально....
Вот что пишет "мать " спустя 20 дней после смерти своего ребенка в своем ЖЖ ...
Цитировать
Дорогие друзья.
После всем вам (или некоторым из вас) известного события, произошедшего 30 апреля в 12-15 по Москве, случилась ещё вот такая "неприятность", как вынесение на открытое обсуждение в сообщество доктор_киллер моего поста о дочке, который я разместила в ЗАКРЫТОМ сообществе "Благословенное родительство". Какая-то "крыса" его перепостила без моего ведома.
Я узнала об этом только что, напишу в конфликтную комиссию.

вот вся цитата 
Цитировать
Абуз и смерть
В продолжение - Девочка и смерть , если кто не понял
Скандал, вспыхнувший в Сети и вызвавший небывалый шквал людского возмущения, получил неожиданное развитие.
Напомню, 30 апреля этого года некоторая часть пользователей ЖЖ стала свидетелем того, как - практически в on-line - умирала маленькая девочка
Мама девочки, наблюдая, как трёхмесячная дочь задыхается, синеет, изо рта у неё идёт пена...строчила комментарии в неком сообществе (речь о нём ниже ), обсуждая с участниками: что делать?
Участники - некоторые из которых представлялись врачами - советовали наперебой: смазать календулой, дать подышать парами кофе... и прочая... прочая... прочая
Когда - спустя нескольких часов интернет-бдений - мамаша, наконец, сподобилась вызвать врача, было поздно
Девочка умерла
Кошмар закончился
Потом началась какая-то дикая фантасмагория
Кто-то из читателей комьюнити в возмущении вынес дискуссию над кроваткой умирающего ребёнка в публичное пространство
Пространство возмутилось
И это было предсказуемо вполне
Непредсказуемой оказалась реакция "убитой гороем" матери
Спустя двадцать (!!!) дней после смерти дочери, она написала в своём журнале:


Увы и ах...
Дорогие друзья.
После всем вам (или некоторым из вас) известного события, произошедшего 30 апреля в 12-15 по Москве, случилась ещё вот такая "неприятность", как вынесение на открытое обсуждение в сообщество доктор_киллер моего поста о дочке, который я разместила в ЗАКРЫТОМ сообществе "Благословенное родительство". Какая-то "крыса" его перепостила без моего ведома.
Я узнала об этом только что, напишу в конфликтную комиссию.

Известного события
Известного события
Известного события
Если кто не понял - женщина пишет о смерти собственно ребёнка
Но пишет не о нём
О "крысе", которая посмела вынести историю её преступления на всеобщее обозрение
Комьюнинити всполошилось
И здесь пришло время поговорить именно о нём
Долгое время в профиле это сообщества значилось следующее:

Здесь категорически запрещены рекомендации типа "Срочно бегите к врачу", зато очень приветствуются рассказы о собственном опыте или опыте знакомых, разрешивших проблемную ситуацию с наименьшими потерями для ребенка.

Я понимаю этот тезис, как призыв к саморазрушению, а главное разрушению здоровья и жизни собственных детей, что - если мне не изменяет память - грубо нарушает правила пользования ЖЖ и влечёт жёсткие санкции.
Но об этом - о правилах и санкциях мы поговорим ниже

Пока же, напуганное общественным резонансом комьюнити спешно внесло коррективы и "категорически запрещены" заменило на "не приветствуются". Впрочем, допускаю, что после этого моего поста уберут и это. Ну да ладно. Сеть, как известно, хранит всё.
Однко ж, это очень показательная деталь, выходит, что создатели и модераторы сообщества отдавали себе отчёт в том, что подобное требование к участникам по меньшей мере, безнравственно, по большей, противозаконно, но придерживались его до того момента, пока не разразился скандал.
В самом сообществе состоялся срочный консилиум - впрочем, применительно к этому сообществу, следует писать "экстренный шабаш" - на тему, как упрятать конци в воду и избежать преследования по закону

- Там все серьезнее. Они запись из под замка вытащили, чтобы эту тему наскребать в жж и вынести в топ. Ну и в прокуратуру написать

- Прокуратура нас и так ещё будет спрашивать. Пусть порадуются. Только ничего у них не выйдет: мы обратились к педиатру, причём не частному, а районной поликлиники. Мы не успели доехать до больницы. Скорая ехала навстречу и разминулась с нами.

"Убитая горем мама" - как видим - принимает самое активное участие в дискуссии, которая происходит 21 мая.
Со дня смерти девочки - если кто вдруг не понял - прошел 21 день
Но этого мало
Мама врёт
Сеть сохранила её беседу в ночи - к педиатру она обратилась спустя неделю после того, как ребёнок заболел и спустя четыре часа после того, как у девочки начались страшные симптомы - посинение, затруднённое дыхание, пена изо рта
Но дело здесь не только в маме
В комьюнити
В процессе всех бурных обсуждений, которые вызвала эта дикая история, многие без труда выяснили, что на совести одной из его основательниц и смотрительниц не одна детская смерть
Впрочем, это отдельная история, к которой мы ещё обязательно вернёмся
Теперь о том самом "неожиданном развитии"
Сегодня абуз радостно засупендил... посты, из которых все мы узнали о смерти девочки, событиях, которые ей предшествовали и последовали потом
Иными словами... оказал содействие в "упрятывании концов в воду"
Понятое дело, что труд этот совершенно напрасный
Все - я подчёркиваю, все! - скриншоты переданы в СК РФ и, полагаю, получат должную оценку
Но речь сейчас не о том
О компании СУП и заокеанской администарции LJ
Уж сколько раз они твердили миру о том, что плевать хотят на законодательство нашей страны
Мир почему-то верил на слово
Но вот, сдаётся мне, что иностранные компании, действующие на территории РФ, законодательство РФ соблюдать всё-таки должны
Впрочем, оставим этот вопрос юристам
В этой истории мы видим уже другое - администрация LJ не исполняет собственный регламент - см. пункт о саморазрушении и опасности для жизни - и карает тех, кто пытается этому саморазрушению воспрепятствовать
Вот ведь какая история получается
Так ведь девочку уже не вернёшь - возразят, быть может, мне
Так ведь у той самой мамы ещё двое детей
А сколько их у тех, кто ищет помощи в комьюнити, которое, напомню, запрещает своим участникам "срочно бежать в врачу"
Участинки - как мы уже знаем наверняка - запрету следуют неукоснительно.
И последнее
Никогда не пользуюсь этой кнопкой
Сегодня исключение
Надеюсь, все понимают - зачем

и ссылка http://marina-yudenich.livejournal.com/647320.html

Это мракобесие ,это полный ..... и вынос мозга ...
«…. - Понимаешь, у нас другой мир… Вы придумали порох, машины, ракеты, а у нас не то. У нас ученые разгадывают тайны: как далекое сделать близким и дотянуться рукой до звезд; что такое мысль; в чем хитрость времени…»
«В ночь большого прилива», Владислав Крапивин.

Оффлайн Ashka

  • Профессор в воспитании
  • ******
  • Сообщений: 7692

  • Вы сказали спасибо 2481 раз
  • Вам сказали спасибо 2208 раз
да уж... грустно все это очень.
Я вот только не могу понять:
- о смертельных исходах в домашних родах пишут больше, чем о хороших
или
- большинство домашних родов заканчиваются смертью?
Не догоняю. Если все-таки второе, тогда почему многие идут на это, почему это модно?

Вчера мужу рассказывала про все эти истории. На что он ответил: если б ты заикнулась о домашних родах, я бы тебя по голове тюкнул и в роддом отвез. Сидела и думала: плакать или смеяться?..
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя…

Оффлайн fyu

  • Участник марафона стройности к лету
  • Я – легенда
  • *
  • Сообщений: 12282

  • Вы сказали спасибо 1213 раза
  • Вам сказали спасибо 2478 раз
Вчера мужу рассказывала про все эти истории. На что он ответил: если б ты заикнулась о домашних родах, я бы тебя по голове тюкнул и в роддом отвез. Сидела и думала: плакать или смеяться?..
радоваться...в семье хотя бы один человек здраво мыслит...а в той семье все говорят про маму, а где были дети и ОТЕЦ???он не видел, что ребенок умирает, тем более это длилось на 2ч, а несколько дней!!!!или он тоже ромашку заваривал в это время????

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
радоваться :D...в семье хотя бы один человек здраво мыслит...а в той семье все говорят про маму, а где были дети и ОТЕЦ???он не видел, что ребенок умирает, тем более это длилось на 2ч, а несколько дней!!!!или он тоже ромашку заваривал в это время????

Меня тоже посетила мысль о отцах... Роды они блин помогают принимать... Ну вроде взрослые люди, а мозгов совсем нет... Спроси любого мужика прими роды, скажет: "Че обалдели..." и силой в роддом. Тут угаваривать в роддом приходиться, чтобы просто рядом побыл... Где ж такие ненормальные мужики беруться, чтобы роды принимать, брать на себя ответственность за ЖИЗНИ матери и ребенка, это ж не аккумулятор подзарядить в машине.
               

Оффлайн Карамелька

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 19608
  • верю в чудеса

  • Вы сказали спасибо 4623 раза
  • Вам сказали спасибо 3330 раз
Тоже мужу рассказала, он в шоке, что такие дураки существуют вообще  :-[ он просто не может понять, как можно планировать ребенка, потом 9 месяцев его еще выносить, а затем самой же его и погубить  >:( и дальше строчить в инете х..
Хорошими женами не рождаются. Хорошими женами становятся с хорошими мужьями.

Оффлайн Alyona_mo

  • Изучаю азы воспитания
  • ***
  • Сообщений: 211

  • Вы сказали спасибо 54 раза
  • Вам сказали спасибо 20 раз
да уж... грустно все это очень.
Я вот только не могу понять:
- о смертельных исходах в домашних родах пишут больше, чем о хороших
или
- большинство домашних родов заканчиваются смертью?
Не догоняю. Если все-таки второе, тогда почему многие идут на это, почему это модно?

Вчера мужу рассказывала про все эти истории. На что он ответил: если б ты заикнулась о домашних родах, я бы тебя по голове тюкнул и в роддом отвез. Сидела и думала: плакать или смеяться?..
большинство домашних родов заканчиваются благополучно. но если что-то идет не так и  об этом пронюхивает сми - это превращается в огромный скандал. с ситуациями родов в роддомах ситуация наоборот - ведь там тоже существует процент детской смертности, но это все по возможности замалчивается.

Оффлайн Иринка Л.

  • Опытный родитель
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Мама в квадрате)

  • Вы сказали спасибо 751 раз
  • Вам сказали спасибо 608 раз
большинство домашних родов заканчиваются благополучно. но если что-то идет не так и  об этом пронюхивает сми - это превращается в огромный скандал. с ситуациями родов в роддомах ситуация наоборот - ведь там тоже существует процент детской смертности, но это все по возможности замалчивается.

Разница в том, что в роддоме есть врач, медсестры, хирург, неонатолог для ребенка, аппаратура, инструменты. А дома: мама, папа и может быть акушерка.
А теперь простая математика - попробуйте посчитать шанс родов без осложнений, и быстроту реагирования,если что-то пошло не так.
И еще, в роддоме виноваты врачи или случай, и у мамы остаётся только боль потери, с которой можно жить дальше (много примеров на форуме). А в домашних родах вся вина на родителях, и к боли потери добавляется еще чувство вины и осуждение.
Оно того стоит?

Оффлайн Светлана Трофимова

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 11616
  • богиня :-)

  • Вы сказали спасибо 1530 раз
  • Вам сказали спасибо 2363 раза
Разница в том, что в роддоме есть врач, медсестры, хирург, неонатолог для ребенка, аппаратура, инструменты. А дома: мама, папа и может быть акушерка.
А теперь простая математика - попробуйте посчитать шанс родов без осложнений, и быстроту реагирования,если что-то пошло не так.
И еще, в роддоме виноваты врачи или случай, и у мамы остаётся только боль потери, с которой можно жить дальше (много примеров на форуме). А в домашних родах вся вина на родителях, и к боли потери добавляется еще чувство вины и осуждение.
Оно того стоит?

Конечно, не стоит! Любой нормальный, образованный, да даже и не образованный, просто человек, который хочет добра и здоровья своему ребенку, а не комфорта и славы для себя (это ж так круто, потом в инете написать, как легко родить дома и врачи вобщем-то не нужны) не пойдет на домашние роды.
А мужчины, которые принимают роды дома, так это вообще тряпки, попавшие под воздействие беременных мозгов жены. Ладно женщина в беременном состоянии мало ли что себе придумает, но муж, бабушки и дедушки куда смотрят? Это ж так просто забеременил- родил, не получилось родить, еще раз забеременеем и родим, без вопросов.
Девочки, мне после всего это так страшно, что мой сыночек женится на какой-нибудь вот такой сумасшедшей >:(

Оффлайн Иринка Л.

  • Опытный родитель
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Мама в квадрате)

  • Вы сказали спасибо 751 раз
  • Вам сказали спасибо 608 раз
Девочки, мне после всего это так страшно, что мой сыночек женится на какой-нибудь вот такой сумасшедшей >:(

Вместе её скрутите и в роддом.

Оффлайн Светлана Трофимова

  • Я – легенда
  • ******
  • Сообщений: 11616
  • богиня :-)

  • Вы сказали спасибо 1530 раз
  • Вам сказали спасибо 2363 раза
Вместе её скрутите и в роддом.

Я боюсь, что от таких можно ждать чего угодно в т.ч. и отваживания от семьи :o

Оффлайн Иринка Л.

  • Опытный родитель
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Мама в квадрате)

  • Вы сказали спасибо 751 раз
  • Вам сказали спасибо 608 раз
Да уж, бывают такие :(
Девочки, воспитывайте в своих детках разумный подход к своему здоровью и к выбору друзей. Большее не в наших силах :(

Оффлайн Виктория

  • Мудрый советник
  • ******
  • Сообщений: 5010
  • Успех - это 9 раз упасть, 10 подняться.

  • Вы сказали спасибо 1680 раз
  • Вам сказали спасибо 1322 раза
Разница в том, что в роддоме есть врач, медсестры, хирург, неонатолог для ребенка, аппаратура, инструменты. А дома: мама, папа и может быть акушерка.
А теперь простая математика - попробуйте посчитать шанс родов без осложнений, и быстроту реагирования,если что-то пошло не так.
И еще, в роддоме виноваты врачи или случай, и у мамы остаётся только боль потери, с которой можно жить дальше (много примеров на форуме). А в домашних родах вся вина на родителях, и к боли потери добавляется еще чувство вины и осуждение.
Оно того стоит?

+100 Плюс в роддоме работают люди закончившие мединститут и имеют опыт реагирования в разных ситуациях,а "домашние" акушерки чей опыт и образование не всегда внушает доверия.
Где же у людей человеческое чувство самосохранения???
               

Оффлайн Svetik

  • Сливка общества
  • ******
  • Сообщений: 6196
  • Трижды мама :)

  • Вы сказали спасибо 2253 раза
  • Вам сказали спасибо 2029 раз
Меня поражает как люди - медики, которые принимают роды дома, или еще хлеще он-лайн, берут на себя такую ответственность >:( Как то давно смотрела передачу о том как семьи собираются и едут  на какие-то острова и водоемы, и там толпами, как они говорят, безболезненно рожают, называя это естественными родами и по их мнению дети рожденные в воде умные и здоровые, а рожденный в роддоме чуть-ли не деградатны.
 Моя мама акушерка с 20-летним стажем, не работает сейчас в этой должности т.к. роддом закрыли, она неоднократно говорила, что ей очень многие знакомые за хорошие деньги предлагали  принимать роды дома, типа врачам в Роддоме не доверяют. Она категорически всегда отказывалась, и говорила "мне пусть хоть миллион предложат я ни за что не соглашусь", потому что в любой момент  в родах может возникнуть угроза жизни матери и ребенка и никакая, хоть сто раз опытная акушерка в домашних условиях ничем не поможет. 
Не ужели нет управы на эти секты, чтоб людям мозги не пудрили.

 







Аренда на форуме