Чудо совместного рисования

[Helga]

Мы вам уже надоели?
Это вывод основанный на ваших словах научу Алина рисовать море, а она потом нас научит.
Мне нравится у вас заниматься хоть и не все получается

[Marka]

Вот видите, что бывает, когда не выкуришь трубку мира выпьешь чаю с печеньками все вместе 

[максим ю.д.]

Мы вам уже надоели?
Это вывод основанный на ваших словах научу Алина рисовать море, а она потом нас научит.
Мне нравится у вас заниматься хоть и не все получается

Ой, меня похоже не так поняли. Просто может не хватить времени при таком графике начать и закончить море. А Алина может успеть всё усвоить, а вы тоже будете посматривать. Потом она будет вас уже на натуре учить. Просто виноград надо добить, нельзя его бросать.

[Пинетка]

Виноград однозначно заканчивать!
Максим, ты меня извини, но я спрошу... что даст мне точное копирование чужого НАБРОСКА, при этом многократно увеличенного?
 Ни легкости, ни композиции, ни построению это занятие меня не научит. Я 4 раза его рисовала уже, был разбор полетов, я поняла особенности набросков великого мастера.
 Но что это даст мне, если я еще раз буду его упорно копировать? Для того чтобы мастерски делать наброски, надо самостоятельно сделать тысячи набросков, чтобы и хваткость и легкость наработать, а не повторять чужие росчерки...
Я готова рыть носом землю и отрабатывать, если вижу в этом смысл. Вот если б я рисовала Дюрера, тогда понятно - сложная работа, светотень, детали... Можно и довести до идеала... А тут...

И курсы я беру не вперемешку а друг за другом, и эта система обучения именно для меня оказалась очень действенна. Сравнивая свои работы годичной давности и нынешние я вижу свой реальный рост.

И не обижайся только на меня, тут ничего личного вообще. Просто я дама въедливая. Но совсем не злая... честно.

[максим ю.д.]

ты меня извини, но я спрошу... что даст мне точное копирование чужого НАБРОСКА, при этом многократно увеличенного?

Извиняться не надо, для того и сижу тут, чтобы меня спрашивали. Это не набросок, вернее я бы не стал присваивать ему жанр, тем более некой почеркушки и он, как бы это... не чужой, а очень близкий и родной. Следуя логике "чужая работа", копированием, а следовательно учебе у великих, вообще не надо заниматься. Относительно композиции. Кто мешает закомпоновать эту голову по правилам? Построение? Его там на пол жизни хватит изучать. Пропорции, симметрия-ассиметрия, анатомия, закон ракурса, линия, тон, прием передачи волос, перспектива воздушная, пространственная и т.д  и т.п... такой вот "набросок"... Ты пока с этим ни с чем не справилась. Но мы же с тобой не в спецхудожке, чтобы я тебя заставлял и на второй год оставлял. Не хочешь - твое дело. Просто если бы ты освоила нечто важное не на фотке, а на старых мастерах, было бы реально полезнее.

[максим ю.д.]

Как и обещал, грунт в масштабе. На марсовой подложке весьма простые мазочки создают нужную иллюзию.

[Пинетка]

Максим, а чем фотка наброска отличается от других фоток?
Те же приглаженные пикселями полутона и размытое качество.
Я бы поняла если б мы с оригинала рисовали, который "дышит" энергетикой мастера. А так - это точно такое же плоское цифровое изображение, еще и не в натуральном масштабе.

Я двумя руками ЗА то, чтобы учиться с чужих работ, но мы пока учимся все с тех же фотографий, которые ты мне постоянно ставишь в укор.

Давай следующая будет с чьей то живой работы, пусть и не настолько великой. Есть такая возможность?

[максим ю.д.]

чем фотка наброска отличается от других фоток?
Те же приглаженные пикселями полутона и размытое качество.

Не скажи. На репродукции рисунка видно достаточно, чтобы учиться - линии, штрих, тональные отношения, построение и т.д. Если бы у тебя возникли вопросы, связанные с потерями из-за качества репродукции, мы бы нашли способ как решить проблему. Хороших репродукций в сети много. А фотка это не репродукция, а просто фотка.

Давай следующая будет с чьей то живой работы, пусть и не настолько великой. Есть такая возможность?

Думаю, такой возможности нет.

[p_olka]

может, пора в музей?)) в Москву. рисовать с оригиналов?

[Helga]

ага или  лучше в Петербург

[alina]

Вот сейчас будут ( через неделю) длинные выходные вот и порисуем. А виноград 🍇 у вас офигенный ( это для максимального выражения восторга)!!! Я завидую.

[Пинетка]

Маслописцам на заметку...
Или "на ловца и зверь бежит" - вывалился на меня из просторов Сети безумно интересный дядька.
У него своя теория "одной краски", и, судя по его работам - она работает!
Вот один из роликов, в котором он рассказывает про подмалевки и имприматуры, для чего они, собственно.
Их имеет смысл делать если последующие слои накладываются лессировочно, прозрачными видами красок.
И про сиккатив еще, которым мы так бодро пользуемся - он вызывает растрескивание, как и смешение прозрачных и непрозрачных оттенков. Так что с ним надо очень осторожно.
https://youtu.be/tnOLDZfNW3M

а вот на примере как работает его теория:
https://youtu.be/IhzWrLxlJzs

[максим ю.д.]

  Олеся, остановись! Мой тебе совет. Не, ну каждый развлекается по-своему. Тебе и в самом деле нравятся его работы? Вот уж действительно надо в Питер тогда везти окультуриваться. Я начал с теории наши занятия, это теория великих, тех, кто висит в Эрмитаже, Лувре, Третьяковке и т.п., а ты размениваешься на какого-то дядьку малообразованного. Может я с чисто человеческой точки зрения не прав и таких как он жалеть надо, что в силу каких-то обстоятельств, они не смогли поступить в хорошие вузы, да их и было немного, а сейчас и подавно, но факт остается фактом. Мужик запутался и сравнивает ноты с цветом, а ноты это только тон, различаемый высотой, а цвет, по аналогии с музыкой, это тембр, но никак не высота тона. Если тебе действительно нравится его малинка или его виноград больше того же Клэра, не говоря о голандцах, то мне сказать нечего.

[максим ю.д.]

он рассказывает про подмалевки и имприматуры, для чего они, собственно.
Их имеет смысл делать если последующие слои накладываются лессировочно, прозрачными видами красок.

Это у него такое открытие?

И про сиккатив еще, которым мы так бодро пользуемся - он вызывает растрескивание, как и смешение прозрачных и непрозрачных оттенков. Так что с ним надо очень осторожно.

Первый раз в жизни слышу про прозрачные и непрозрачные оттенки. Про сиккатив. Чему там у нас трескаться? Все на масле и слои микронные. Это когда мастихином как на бутерброд толстым слоем с сиккативом мажут, чтоб побыстрее просушить и продать... Олесь, я бы назвал всю эту "теорию" своими словами, но воздержусь.

[Пинетка]

Максим, мне нравится, что он очень обоснованно объясняет какой оттенок и для чего он использует в работах: слоях, подмалевках и имприматуре. Я хоть немного понимать начинаю.

А то мы накладывали слой на слой, перекрывая одним другой - а зачем я до сих пор не поняла, если в итоге все достаточно плотно закрасили поверху.  И что руководило нами при выборе цвета слоя грунта и имприматуры  - почему в такой последовательности мы наносили эти цвета а не наоборот?

Делали грунт светло серым, закрасили темной теплой имприматурой, и светло-серый угол рисовали заново поверху 3 слоя- цветного подмалевка кроющими красками на белилах. Вопрос - нужен ли при таком нашем подходе грунт был вообще? Я не понимаю, правда. Мы его уничтожили, полностью перекрыв.
 
У него как-то все это систематизировано. Я люблю когда все четко и по-полочкам. У меня нет времени на творческие метания и эксперименты - это удел мужской. А у меня дети, кошки, муж, работа, дача... Поэтому мне надо четко и ясно.
 Посмотрю еще его - что-нить нужное для себя и вычленю. Мне очень понравилась его видео про сирень - с нем он очень подробно разбирает что к чему и зачем, и копирует в своей технике работу датского художника-классика.

Я редко беру все слепо на веру, собираю по крупицам интуитивно подходящие мне вещи.

Это у него такое открытие?

Это не открытие. Это то, что он несколько раз, с объяснениями важности этого, проговорил и оно улеглось мне в голову.

Первый раз в жизни слышу про прозрачные и непрозрачные оттенки.

А вот этого не стоило писать - даже я в курсе.
Да и на красках ставят маркировку про степень ее прозрачности. И, действительно, ведут они себя по-разному, и выглядят в тюбике, спасибо дядька объяснил - кроющие цвета имеют чистый ясный цвет, а прозрачные выглядят очень темными, с практически неразличимым на глаз оттенком. Только тонко размазав можно понять.