Обнинские мамочки и папочки

Консультации специалистов => Вопросы юристу => Трудовые отношения. Предпринимательство и бизнес => Тема начата: Svetik от 13 Октября 2010, 10:21:52

Название: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 13 Октября 2010, 10:21:52
Допускается ли увольнение женщины, находящейся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, в связи с истечением срока трудового договора, если трудовой договор был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего работника и ее невозможно перевести на другую вакантную должность? Ситуация такова: работодатель уведомил женщину о выходе основного работника (вместо которого она принята) из отпуска по уходу за ребенком, и в связи с чем трудовой договор с ней будет расторжен.
В статье 261 ТК РФ указано, что расторжение труд.договора с женщинами имеющих детей в возрасте до трех лет не допускается. Может есть какие-то нюансы со срочными трудовыми договорами?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: zarazka от 13 Октября 2010, 10:23:33
Свет, я не юрист, но если за те 4 год, что я не работаю в отделе кадров, ничего не изменилось, то может расторгнуть  :yep: не имеет права расторгнуть только пока женщина находится в отпуске по беременности и родам.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 13 Октября 2010, 10:28:02
Свет, я не юрист, но если за те 4 год, что я не работаю в отделе кадров, ничего не изменилось, то может расторгнуть  :yep: не имеет права расторгнуть только пока женщина находится в отпуске по беременности и родам.
Я почему то тоже почти на 100% была уверена и где-то читала, что с женщинами находящимися в отпуске по беременности и родам не могут, а в остальных случаях могу. Но что-то почитала ст. 261 ТК и возникли сомнения. Хотя работодатель навряд ли бы противозаконно увольнял :-\   
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: zarazka от 13 Октября 2010, 10:39:20
да, Свет, работодатели сейчас опасаются незаконных действий - трудовая инспекция строго следит за правами мамашек  :yep:
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Likka от 13 Октября 2010, 10:47:49
А что им стоит расторгнуть сразу после полутора лет? Все равно им все выплаты на детей государство возмещает, они своих не тратят.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 13 Октября 2010, 10:57:50
А что им стоит расторгнуть сразу после полутора лет? Все равно им все выплаты на детей государство возмещает, они своих не тратят.
Я тоже думаю, что все равно не из своего кармана платят, какая им разница, но там ситуация другая - сокращение штата.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: zarazka от 13 Октября 2010, 10:58:50
ну может у них нет свободных штатных единиц. то есть если человек вышел, то место свое занял. а эту девушку девать некуда.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 13 Октября 2010, 11:01:17
ну может у них нет свободных штатных единиц. то есть если человек вышел, то место свое занял. а эту девушку девать некуда.
Скорее всего так и есть :-\
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 13 Октября 2010, 11:04:27
В данном случае наверное возможно оформление пособия по уходу за ребенком через центр занятости?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: zarazka от 13 Октября 2010, 11:13:20
конечно! только оно там будет меньше скорее всего, чем на работе....
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Вяльченкова Ольга от 13 Октября 2010, 11:17:35
При сокращении на работе, пособие выплачивается в собесе исходя из заработной платы которая была на работе, может стоит позвонить в собес и сначала проконсультироваться?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: zarazka от 13 Октября 2010, 11:21:16
ну так эту девушку увольняют не по сокращению штатов, а по окончанию срочного трудового договора, это разные вещи.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 13 Октября 2010, 11:24:33
конечно! только оно там будет меньше скорее всего, чем на работе....
Как я читала 2 т.р. с копеечками - ужас :D
Но там кажется даже на выбор либо пособие по безработице либо пособие по уходу, читала же недавно но в упор не помню :) Еслиб знала, что пригодиться.
При сокращении на работе, пособие выплачивается в собесе исходя из заработной платы которая была на работе, может стоит позвонить в собес и сначала проконсультироваться?
При сокращении да выплачивают, а тут не сокращение. Консультироваться в любом случае надо. Оля а ты не знаешь где у нас в Балабаново собес (отдел соц.защиты кажется он называется, да?) или в Боровск надо ехать?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Вяльченкова Ольга от 13 Октября 2010, 12:56:55
При сокращении на работе, пособие выплачивается в собесе исходя из заработной платы которая была на работе, может стоит позвонить в собес и сначала проконсультироваться?
При сокращении да выплачивают, а тут не сокращение. Консультироваться в любом случае надо. Оля а ты не знаешь где у нас в Балабаново собес (отдел соц.защиты кажется он называется, да?) или в Боровск надо ехать?
У нас собес в здании администрации напротив загса на 1-м этаже в 4 кабинете, но там не думаю что подскажут, там только пособия оформляют и передают в Боровск, а ты через справочную телефон спроси и позвони, так быстрее думаю выйдет.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 15 Октября 2010, 15:54:28
да, Свет, работодатели сейчас опасаются незаконных действий - трудовая инспекция строго следит за правами мамашек  :yep:
Лен, насмешила! это сказки) к сожалению....
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: zarazka от 15 Октября 2010, 16:41:13
нет, Катя, это не сказки. Просто нужно уметь отстаивать свои права и не молчать, когда их нарушают.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: мамаЛена от 15 Октября 2010, 16:48:43
нет, Катя, это не сказки. Просто нужно уметь отстаивать свои права и не молчать, когда их нарушают.
+1. жалоба сотрудника не останется без ответа. и придут, и проверят
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: @ASKORBINKA@ от 15 Октября 2010, 21:39:06
я прошла ДВА СУДА!!!! НОЛЬ(
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Buka от 15 Октября 2010, 21:44:13
вот я боюсь меня перед выходом на работу тоже ждет сокращение должности или как это там называется...
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Svetik от 15 Октября 2010, 22:25:13
вот я боюсь меня перед выходом на работу тоже ждет сокращение должности или как это там называется...
Я вот была настроена  на увольнение перед выходом на работу или хотя бы когда ребенку 1,5 года исполнится, а тут как ошарашили новостью, что хотят с 1 ноября уволить(((
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: lenthik от 01 Июля 2013, 17:21:24
Девочки, кто знает, проконсультируйте, пожалуйста... Позвонила сестра, просит объяснить что и как, полезла в инет, но, может, из вас кто сталкивался в жизни...
Сестра находится на б/л, позвонили с работы, сказали, что ее должность попадает под сокращение штатов, поэтому, либо она приезжает подписывает бумагу о согласии, либо ей отправляют уведомление по почте, тк после ее согласия им надо в ЦЗ направлять бумагу... сказали, что она может уволиться досрочно, либо отрабатывать два месяца...
Вопросы:
1 Какие документы ей должны предоставить, если ей объявили о сокращении должности или что она имеет право запросить для ознакомления? И имеет ли она вообще такое право?
2 Как-то "связаны" даты в документах, кроме того, что известили ее за 2 мес?
3 Обязательно ли работодатель предлагает др.вакансии? Ей пока ничего не предложили по телефону и даже ничего не сказали по этому поводу...
4 Может есть еще какие-то практические "тонкости" и нюансы - буду премного благодарна...

Заранее всем спасибо за советы и ответы...
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: мамаЛена от 02 Июля 2013, 08:58:18
Лен, спросила у мамы (она кадровик):
"1. О сокращении должно быть уведомление  письменное произвольной формы. Если предприятие имеет любые другие вакантные ставки,  они могут быть ей предложены (не знаю, в каких условиях  производится сокращение-ликвидация, массовое увольнение или  единичный случай - не нужна больше именно та должность, которую она занимает -естественно, предложение вакансий может быть отнесено только к единичному случаю).
2.  2 месяца-это точка отсчета для компенсаций и для биржи. Можно эти 2 месяца не работать, если не возражает предприятие, дальнейшие события должны развиваться  не зависимо от того, работала она 2 мес. или нет. На бирже надо зарегистрироваться в течение 2 недель с момента сокращения.
3. Вакансии предлагаются в случае их наличия. Этот вопрос легко обойти, но можно и повоевать: если сократили ее ставку, на ее место не могут никого принять в течение полугода.
4. Трудно без конкретики - тут все должно быть строго по ТК, в этих вопросах любит "бдить" инспекция по труду, обратиться можно, если и  не помогут, то предприятию неприятностей наделают проверками.
...я не говорю о таких вещах, как справка о заработной плате для биржи и пр."

Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: lenthik от 02 Июля 2013, 09:39:46
Ленок, спасибо огромное, так подробно и ясно рассказала, про справки было более-менее понятно, а вот эти ответы да, дорогого стОят... но опять же вопросы:
1 А как она узнает, что на ее место никого не взяли? Вдруг фирма сочтет ее место снова нужным и, например, через 3 мес изменит структуру и снова введут вакансию? Или это только самой, так сказать, бдить?
2 Выходное пособие, которое выплачивается в посл.день - это является средним месячным заработком за первый месяц после увольнения по сокращению?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: wanderer от 02 Июля 2013, 09:42:34
ст. 81:
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: мамаЛена от 02 Июля 2013, 09:53:03
Лен, пособие рассчитывается исходя из ЗП запредшествующие 12 месяцев, и платится за 2 месяца (а в некоторых случаях  за 3), это кроме ЗП и компенсации за неиспользованый отпуск
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: wanderer от 02 Июля 2013, 10:04:04
пока человек на больничном его не могут ни в чём уведомлять.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: lenthik от 02 Июля 2013, 10:18:34
пока человек на больничном его не могут ни в чём уведомлять.
даже прислав по почте? Такой же допускается, вроде как, способ уведомления
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: lenthik от 03 Июля 2013, 21:23:53
Чувствую себя героем... Избороздив просторы интернета нашла все ответы, уточнения и комментарии на заковыристые вопросы... может попозже, когда посвободней буду, сделаю пост с вопросами и ответами, а пока, если у кого-то тоже возникнут вопросы в связи с сокращением, могу пояснить и кинуть даже ссыль...
В любом случае, еще раз спасибо всем, кто откликнулся...
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Olenka от 16 Августа 2013, 15:59:48
Может сталкивались? Как уволиться - если нет офиса вообще нигде, работодатель скрылся за границей. он и гер дир и бухгалтер и учредитель.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 16 Августа 2013, 19:46:42
Может сталкивались? Как уволиться - если нет офиса вообще нигде, работодатель скрылся за границей. он и гер дир и бухгалтер и учредитель.
а трудовая книжка где?Запись о приеме на работу есть? Вообще-то фирма просто так не разваливается, она либо должна была быть объявленной банкротом, либо ликвидироваться - это в соответствии с Гражданским Кодексом РФ, советую обратиться в трудовую инспекцию, либо в прокуратуру! Думаю там подскажут как правильнее и грамотнее уволиться (опять же при наличие записи о трудоустройстве).
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Марьяша от 16 Августа 2013, 20:11:49
Трудовая по хорошему все же должна быть у работодателя. А доказать, что работала можно через пенс. фонд или налоговую. Если конечно работодатель был добросовестным. А трудовой договор может есть на руках? Там же печать и реквизиты организации есть, да и. подпись директора. С ним можно и в прокуратуру идти.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 17 Августа 2013, 14:53:50
Трудовая по хорошему все же должна быть у работодателя. А доказать, что работала можно через пенс. фонд или налоговую. Если конечно работодатель был добросовестным. А трудовой договор может есть на руках? Там же печать и реквизиты организации есть, да и. подпись директора. С ним можно и в прокуратуру идти.
а если всё-таки не добросовестный? На руках конечно должен быть один экземпляр трудового договора и прочих соглашений (если такие были).
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 01 Октября 2014, 12:41:33
Ленок, спасибо огромное, так подробно и ясно рассказала, про справки было более-менее понятно, а вот эти ответы да, дорогого стОят... но опять же вопросы:
1 А как она узнает, что на ее место никого не взяли? Вдруг фирма сочтет ее место снова нужным и, например, через 3 мес изменит структуру и снова введут вакансию? Или это только самой, так сказать, бдить?
2 Выходное пособие, которое выплачивается в посл.день - это является средним месячным заработком за первый месяц после увольнения по сокращению?
с опозданием, для информации- сокращенную ставку с конкретной должностью не имеют права, согласно законодательству РФ, вводить снова на протяжении 2 лет!
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Jane от 01 Октября 2014, 12:58:08
Девочки, буду писать здесь. Еще такой вопрос, правильно я поняла ,если сокращают, то на работе выплачивают з/п за 3 месяца? А на биржу тогда зачем, чтобы дальше они какое то пособие платили?

Как я поняла в нашем случае никакого сокращения нет, это отмазки, что делать тогда? Ведь если они задумали уволить, они это сделают. Лучше согласиться на эту компенсацию (если сумма ее будет примерно равно трем з/п) ,а если это три копейки, тогда наверное стоит бодаться, что бы сокращали?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: lenthik от 01 Октября 2014, 13:21:22
с опозданием, для информации- сокращенную ставку с конкретной должностью не имеют права, согласно законодательству РФ, вводить снова на протяжении 2 лет!
Юль, а когда это вступило в силу?
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: н_астя от 01 Октября 2014, 13:53:32
с опозданием, для информации- сокращенную ставку с конкретной должностью не имеют права, согласно законодательству РФ, вводить снова на протяжении 2 лет!
и что это за положение?!
вообще то всегда было лучше выждать 3 месяца, что бы через суд не мог сотрудник восстановиться. А например наладились финансовые дела на фирме за квартал, вот набирают опять персонал.
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 03 Октября 2014, 23:23:20
и что это за положение?!
вообще то всегда было лучше выждать 3 месяца, что бы через суд не мог сотрудник восстановиться. А например наладились финансовые дела на фирме за квартал, вот набирают опять персонал.
согласна что сотрудник имеет право в течение трех месяцев обратиться в суд, но вы не учли что судебное разбирательство может длиться не один месяц и не два и не три. В случае восстановления на работе- и если ставка снова введена-работодатель обязан будет выплатить компенсацию за вынужденный прогул!
Название: Re: Расторжение трудового договора
Отправлено: Юляшка-Мамашка от 03 Октября 2014, 23:32:29
Юль, а когда это вступило в силу?
Лен, в трудовом законодательстве определенной нормы нет, но рекомендательно установлен срок не менее чем 1-1,5 года. Так как  временный вывод из штатки может повлечь за собой негативные последствия. Если вдруг сокращенный после увольнения случайно узнает, что в тот же год на его должность приняли нового работника, он может обратиться в суд с заявлением о нарушении процедуры увольнения по сокращению штатов.