Обнинские мамочки и папочки
Наши дети => Детское здоровье => Прививки => Тема начата: Елена Ярош от 06 Января 2011, 18:20:24
-
Матерей необходимо лишить права отказываться от вакцинации детей.
В настоящий момент Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/01/2011/524359.shtml
Вот такой "подарок" нам на Новый год. Считаю, что как бы кто не относился к прививкам, у каждого родителя должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.
Не смогла промолчать.
-
И правильно. У мужа в населенном пункте 3 детей от дифтерии умерло. 2 отказника и одна девочка с медотводом. Причем не с чепуховым, а с серьезным медотводом, ей бы были рады сделать прививку, но непереносимость жуткая. А если бы на волне антипрививочников не снизился охват вакцинированных детей, то и она бы может быть жива осталась.
Свобода выбора - выбирать конкретную вакцину. Никто не потащит на прививку ребенка, у которого будет справка о том, что прививка сделана альтернативной вакциной.
-
Не от хорошей жизни такие меры, а из-за безконтрольной миграции. Поэтому эта мера ни хороша, ни плоха, просто вынужденная
-
Мигранты-то как раз не особо отказываются от прививок для своих детей, а вот привезти чего нехорошего, про что уже давно и не слышно - вполне могут. Как недавно с полиомиелитом было. Так что не до жиру сейчас, не до отказов.
-
http://www.r-komitet.ru/demogr/vaccine/razdel/chervonskaya
Кратко о прививках - интервью с Червонской
А вот ее книга.
http://www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
Посмотрела ее семинары. Там есть кое что и пор господина Онищенко..и кому, и прежде всего кому это все нужно. Приезжала она и в Обнинск, но к сожалению, попасть не удалось :(
Никто не отвечает за ребенка так, как мама..Никому наши дети кроме нас не нужны
П.С. Червонская - вирусолог, член Российского Национального Комитета по Биоэтике (РНКБ) РАН, разработчика законов о здравоохранении РФ «ОСНОВЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН»(1993), «О ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВАХ» (1998), «ОБ ИММУНОПРОФИЛАКТИКЕ ИНФЕКЦИОННЫХ БОЛЕЗНЕЙ» (1998), специалист с многолетним стажем научно-практической работы
-
Изучать вирусы в пробирке, будучи биологом - это не совсем то, что изучать инфекции, будучи врачом. Она не эпидемиолог, не инфекционист, она не разбирается в заболеваниях, только если в возбудителях. Именно из-за ее пропаганды в поселке с 3 тысячами населения умерло 3 ребенка. Неплохой результат для лектора?
-
Я считаю, что Онищенко абсолютно прав, родители не имеют права лишать своих детей быть защищенными от болезней, которых легко избежать прививкой.
А про Червонскую и других антипривовчниках на форуме уже много сказано, как и о том как страшны болезни от которых делают прививки.
-
Я считаю, что Онищенко абсолютно прав, родители не имеют права лишать своих детей быть защищенными от болезней, которых легко избежать прививкой.
А про Червонскую и других антипривовчниках на форуме уже много сказано, как и о том как страшны болезни от которых делают прививки.
+100!!!
-
Тут есть тонкие моменты...
Мы прививки делаем, но по индивидуальному графику, т.е. когда нет медотводов, ребенок здоров, никто не болеет в семье и т.п. Делаем в поликлинике, при мне. Сейчас вот инфанрикс ждем...
Так вот, мне бы не хотелось, чтобы однажды в саду меня обрадовали, что без моего ведома ребенка привили со всеми вместе, т.к. у медсестры приказ Онищенко о 100% вакцинации и отказаться я права не имею >:(
-
Медотвод - это не придуманный из головы отказ. Наличие медотвода никак приказ не нарушает. Да и индивидуальный график тоже. Просто потребуется несколько лишний телодвижений - типа предоставления дополнительной справки, например, об отсутствии инфанрикса, явившейся причиной задержки с прививкой. Медсестер нужно будет заранее всех тщательно инструктировать, потому что до них действительно может не дойти с первого раза. Но вот сильно не уверена, что смогут придумать какую-то принципиально враждебную индивидуальному графику позицию.
-
согласна с Ликкой..думаю тех, у кого медотвод, не будут заставлять делать прямо сейчас...или кто хочет сделать не бесплатную, а платную....просто нельзя будет совсем отказаться....и это правильно!!!!! сейчас куча приезжих с кучей всяких болячек!
у родителей должно быть право выбора вида прививки(обычная, инфанрикс и т.д.)
-
И правильно. У мужа в населенном пункте 3 детей от дифтерии умерло. 2 отказника и одна девочка с медотводом. Причем не с чепуховым, а с серьезным медотводом, ей бы были рады сделать прививку, но непереносимость жуткая. А если бы на волне антипрививочников не снизился охват вакцинированных детей, то и она бы может быть жива осталась.
Свобода выбора - выбирать конкретную вакцину. Никто не потащит на прививку ребенка, у которого будет справка о том, что прививка сделана альтернативной вакциной.
3 умерло от дифтерии, а сколько умерло от прививки от дифтерии?? у меня знакомых деток немного, но ни у одного прививки (особенно акдс) без последствий не прошли - один мальчик, ровесник дочери, лежал месяц после нее в больнице, у дочери однокурсницы постоянные отиты - первый после прививки, у сестры - ей год и два - сильный откат в развитии после прививки был.
гарантированного иммунитета при этом нет, знаю как минимум по опыту своего мужа, который переболел в детстве туберкулезом, несмотря на бцж.
так что я считаю, родители сами должны выбирать.
-
Девочки, про то сколько умерло от прививки и почему не умирают от дифтерии есть вот тут http://deti-obninsk.ru/deti/index.php/topic,1037.0.html
-
Вот меня именно человеческий фактор на местах беспокоит...
Даже сейчас, когда в садовской карте ребенка на первой странице вклеен мой письменный отказ от всех прививок и биопроб на территории ДС, на него никто не обращает внимания :-\ Т.е. приходишь - а вам завтра манту будут делать,вы согласны? - и каждый раз иду, тычу в бумажку+в рекомендации иммунолога, и говорю, что сделаем в поликлинике! >:(
Это - пока спрашивают... А не начнут ли по умолчанию???
Или вот я считаю, что ребенок не так давно болел и ему рановато сейчас прививаться, а медсестра так не считает.... Кто будет прав? Спросят ли мое мнение или поставят перед фактом?
Я отказываюсь от прививок от гриппа, т.к. не считаю их целесообразными, а если ее посчитают нужным сделать моему ребенку? Да и вообще можно же расширить список обязательных прививок - тут уж "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"...
Вобщем, вопросов много возникает, и как-то вырисовывается геморрой большой для сознательных, но бдительных родителей... :-\
-
Матерей необходимо лишить права отказываться от вакцинации детей.
В настоящий момент Онищенко совместно с детским уполномоченным Павлом Астаховым обсуждают возможность выступления с соответствующей законодательной инициативой, которая сделала бы прививки детей обязательными вне зависимости от желания родителей.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/05/01/2011/524359.shtml
Вот такой "подарок" нам на Новый год. Считаю, что как бы кто не относился к прививкам, у каждого родителя должна быть СВОБОДА ВЫБОРА.
Не смогла промолчать.
Я считаю это просто не допустимым! Пожалуйста, все кому не безразличн судьба этого поддержите эту проблему
http://democrator.ru/problem/3745
-
Не от хорошей жизни такие меры, а из-за безконтрольной миграции. Поэтому эта мера ни хороша, ни плоха, просто вынужденная
Если бы так..вопрос встал потому что все больше людей отказываются от прививок, соответственно и доход уменьшается, вот и хотят иметь гарантированные миллионы дохода
-
Медотвод - это не придуманный из головы отказ. Наличие медотвода никак приказ не нарушает. Да и индивидуальный график тоже. Просто потребуется несколько лишний телодвижений - типа предоставления дополнительной справки, например, об отсутствии инфанрикса, явившейся причиной задержки с прививкой. Медсестер нужно будет заранее всех тщательно инструктировать, потому что до них действительно может не дойти с первого раза. Но вот сильно не уверена, что смогут придумать какую-то принципиально враждебную индивидуальному графику позицию.
Сейчас очень много случаев когда при имеющемся отказе или медотводе ребенку вкалывают вакцину в садике или школе ВСЕ РАВНО..а потом родитель ходи разбирайся, лечи ребенка если потребуется и тд. почему так уверены, что при таком раскладе останется возможный индивидуальный график??? А если не будет такой возможности??
-
Если бы так..вопрос встал потому что все больше людей отказываются от прививок, соответственно и доход уменьшается, вот и хотят иметь гарантированные миллионы дохода
Приведите подтверждающие Ваши слова о намерениях данные. Или Вы в очередной раз занимаетесь клеветой?
-
Ой, какие доходы, о чем вы? Прививки поликлиники закупают без учета количества отказников и медотводов - сегодня он откажется, а завтра согласится, медотводы тоже не абсолютны, так что тут никто никаких денег не теряет.
Вашему ребенку в саду вкололи вакцину без Вашего разрешения или это очередные страшилки из интернета, произошедшие неизвестно когда, неизвестно с кем? Да, они могут не помнить про Ваши отказы, по сто раз переспрашивать, но взваливать себе на шею противозаконное действие никто точно не хочет.
-
Вот меня именно человеческий фактор на местах беспокоит...
Даже сейчас, когда в садовской карте ребенка на первой странице вклеен мой письменный отказ от всех прививок и биопроб на территории ДС, на него никто не обращает внимания :-\ Т.е. приходишь - а вам завтра манту будут делать,вы согласны? - и каждый раз иду, тычу в бумажку+в рекомендации иммунолога, и говорю, что сделаем в поликлинике! >:(
Это - пока спрашивают... А не начнут ли по умолчанию???
Или вот я считаю, что ребенок не так давно болел и ему рановато сейчас прививаться, а медсестра так не считает.... Кто будет прав? Спросят ли мое мнение или поставят перед фактом?
Я отказываюсь от прививок от гриппа, т.к. не считаю их целесообразными, а если ее посчитают нужным сделать моему ребенку? Да и вообще можно же расширить список обязательных прививок - тут уж "заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибет"...
Вобщем, вопросов много возникает, и как-то вырисовывается геморрой большой для сознательных, но бдительных родителей... :-\
+100
Дело именно в человеческом факоре. Увы. Знаю, что и сейчас могут перед фактом поставить. А после принятия закона? Может вообще родителей не сочтут нужным информировать?
А случись что, расхлебывать родителям.
-
Вашему ребенку в саду вкололи вакцину без Вашего разрешения или это очередные страшилки из интернета, произошедшие неизвестно когда, неизвестно с кем? Да, они могут не помнить про Ваши отказы, по сто раз переспрашивать, но взваливать себе на шею противозаконное действие никто точно не хочет.
Конкретно моему ребенку вкололи Манту без учета временного промежутка (т.е. Манту рекомендовано раз в год, а нам укололи через 8 месяцев - на мой вопрос - ответили - да, такое может допускаться..)
-
А вообще Likka, что для тебя страшилки? Вот это ты тоже относишь к страшилкам:
гарантированного иммунитета при этом нет, знаю как минимум по опыту своего мужа, который переболел в детстве туберкулезом, несмотря на бцж.
так что я считаю, родители сами должны выбирать.
:question:
-
Конкретно моему ребенку вкололи Манту без учета временного промежутка (т.е. Манту рекомендовано раз в год, а нам укололи через 8 месяцев - на мой вопрос - ответили - да, такое может допускаться..)
Т.е. никакой вакцины, не взирая на отказ, Вам не кололи? Очередные страшилки без малейшего отношения к действительности в сто сорок первый раз, понятно. И таки да, проба Манту не обязательно должна быть строго через год.
-
А вообще Likka, что для тебя страшилки? Вот это ты тоже относишь к страшилкам:
:question:
Да, это страшилки и традиционное передёргивание антипрививочников. Не было бы прививки - мог бы заболеть тяжёлой формой, например. В медицине всё имеет вероятностный характер. С эпидемией туберкулёза в РФ как-то не удивительно, что можно заболеть, даже будучи привитым... И да, Вы в курсе, почему взрослым у нас пробу Манту не делают?
-
Конкретно моему ребенку вкололи Манту без учета временного промежутка (т.е. Манту рекомендовано раз в год, а нам укололи через 8 месяцев - на мой вопрос - ответили - да, такое может допускаться..)
вы делаете прививки? мне казалось что нет
моей ничего в саду не кололи,у меня в саду лежит отказ от всех прививок на территории ДС,я все сама делаю, садовская мс напоминает мне про сроки-что пора.и все.даже не поднимается вопрос больше не о чем . а,вспомнила, я еще дополнительно каждый год пишу отдельный отказ от вакцинации от гриппа
-
Если бы прививки давали стопроцентную гарантию, мне было бы искренне все равно, пусть антипрививочники отказываются от прививок, естественный отбор форевер. Но в том-то и дело, что прививка просто резко уменьшает вероятность заболеть, резко, но не на 100 процентов. И когда по толпе непривитых начнется эпидемия, мой привитый ребенок тоже окажется под угрозой. Вот мне это надо?
А проба Манту не вакцина, она к вашим отказам никакого отношения не имеет.
-
у меня отказ от вакцин и проб всех
-
А, ну так тем более. Никто без согласия ничего никому не колет.
-
вот вот
-
Т.е. никакой вакцины, не взирая на отказ, Вам не кололи? Очередные страшилки без малейшего отношения к действительности в сто сорок первый раз, понятно. И таки да, проба Манту не обязательно должна быть строго через год.
ну некоторые фанатики могут и каждые полгода колоть своим детям Манту ;) а вообще-то положено через год, просто медсестре удобней было уколоть заранее, и я не считаю это правильным!
Да, это страшилки и традиционное передёргивание антипрививочников. Не было бы прививки - мог бы заболеть тяжёлой формой, например. В медицине всё имеет вероятностный характер. С эпидемией туберкулёза в РФ как-то не удивительно, что можно заболеть, даже будучи привитым... И да, Вы в курсе, почему взрослым у нас пробу Манту не делают?
Вероятность заболеть складывается также из восприимчивости конкретного человека к болезни. Если восприимчивость высокая - то обязательно заболеешь. если нет - то и заболеешь в легкой форме. Прививка здесь не причем. Наоборот, после прививки человек может перескочить легкую стадию и сразу заболеть тяжелой формой туб.
Лимфодениты и остеомиелиты после привики БЦЖ - тоже как вариант нормы для Вас????
-
вы делаете прививки? мне казалось что нет
Делали до 4 лет
-
Если бы прививки давали стопроцентную гарантию, мне было бы искренне все равно, пусть антипрививочники отказываются от прививок, естественный отбор форевер. Но в том-то и дело, что прививка просто резко уменьшает вероятность заболеть, резко, но не на 100 процентов. И когда по толпе непривитых начнется эпидемия, мой привитый ребенок тоже окажется под угрозой. Вот мне это надо?
А проба Манту не вакцина, она к вашим отказам никакого отношения не имеет.
Колитесь на здоровье, я не понимаю почему другие дети должны рисковать своим здоровьем ради вашей мифической угрозы!
-
Манту это не вакцина. Это индикатор, показывающий, болеет ли ребенок туберкулезом (или является носителем, например) - вместо флюорографии. Или вы предпочитаете рентген?
Ваше представление о механизме действия прививок и их роли в предотвращении заболевания совершенно не соответствует действительности.
-
Не хотите делать манту - сдавайте кровь на антитела. Без доказательств, что Ваш ребенок не болен туберкулезом, он не может посещать образовательные учреждения.
-
Колитесь на здоровье, я не понимаю почему другие дети должны рисковать своим здоровьем ради вашей мифической угрозы!
Вы подвергаете угрозе МОЕГО ребёнка. Не ходите в детсады, школы, в прочие места, где может оказаться МОЙ ребёнок - и верьте своим мифам сколько угодно.
Да, и когда Ваш ребёнок заболеет тем, от чего есть прививки - оплачивайте его лечение исходя из расценок коммерческих клиник, я не хочу, чтобы мои налоги шли на лечение тех, кто прямо и недвусмысленно сам виноват в своих проблемах.
У Вас нет НИ ОДНОГО аргумента в пользу отказа от прививок, Вы не ответили НИ НА ОДИН вопрос, не привели НИ ОДНОГО подтверждения своим словам, только заявляете о всемирном заговоре врачей (хотя единственный пример купленного исследования - один из флагов антипрививочного движения Вейкфилд, который сам же и признался в своей купленности и подтасовках результатов экспериментов, а после был лишён права заниматься любой околомедицинской деятельностью из-за нарушения этических норм в ходе этих экспериментов). Прекратите свою пропаганду.
-
Онищенко отчасти прав. Я за то что бы выбор был, но не делать или нет (пусть это решают доктора), а какую конкретно выбрать вакцину. В любом правиле есть исключения, осложнения от любых процедур (и прививок в том числе) это исключения.
-
Вы подвергаете угрозе МОЕГО ребёнка. Не ходите в детсады, школы, в прочие места, где может оказаться МОЙ ребёнок - и верьте своим мифам сколько угодно.
Да, и когда Ваш ребёнок заболеет тем, от чего есть прививки - оплачивайте его лечение исходя из расценок коммерческих клиник, я не хочу, чтобы мои налоги шли на лечение тех, кто прямо и недвусмысленно сам виноват в своих проблемах.
+1
-
Вероятность заболеть складывается также из восприимчивости конкретного человека к болезни. Если восприимчивость высокая - то обязательно заболеешь. если нет - то и заболеешь в легкой форме. Прививка здесь не причем. Наоборот, после прививки человек может перескочить легкую стадию и сразу заболеть тяжелой формой туб.
Это очередная неимоверная чушь, не имеющая никакого отношения к действительности. Или Вы можете привести источники в научных рецензируемых медицинских журналах, подтверждающие Ваши слова? :D
Лимфодениты и остеомиелиты после привики БЦЖ - тоже как вариант нормы для Вас????
И какая вероятность? Озвучьте, пожалуйста, количество случаев за год.
-
Не хотите делать манту - сдавайте кровь на антитела. Без доказательств, что Ваш ребенок не болен туберкулезом, он не может посещать образовательные учреждения.
Спасибо за совет! именно так я и поступаю! Считаю это безопасным способом определения болен ли ребнок, в отличии от Манту и рентгена.Манту это не вакцина.
Likka, спасибо на счет этого я тоже в курсе. Я знаю что когда и зачем колят детям. В отличии от многих родителей которые идут на прививку не знаю от чего будут прививать ребенка и зачем (конечно Вас я не имею ввиду)
-
Вы подвергаете угрозе МОЕГО ребёнка. Не ходите в детсады, школы, в прочие места, где может оказаться МОЙ ребёнок - и верьте своим мифам сколько угодно.
Да, и когда Ваш ребёнок заболеет тем, от чего есть прививки - оплачивайте его лечение исходя из расценок коммерческих клиник, я не хочу, чтобы мои налоги шли на лечение тех, кто прямо и недвусмысленно сам виноват в своих проблемах.
Я также плачу налоги, которые идут в том числе и на детей, которые стали инвалидами в результате прививки.
-
И какая вероятность? Озвучьте, пожалуйста, количество случаев за год.
Я не собираюсь высчитывать вероятность, когда дело касается моего ребенка. мне достаточно и одного такого случая (а он конечно же не один, сейчас не вспомню сайт, где читала сколько детишек с туберкулезом костей лежат причем в большинстве своем врачи подтвердили, что это результат прививки)
-
Ну давайте тут Онищенко обсудим все-таки :flag:
В докторе Хаусе все умирают, у кого не было прививок - вот даже в продвинутых Штатах есть пропаганда прививок.
-
Самое грустное, что невозможно доказать что есть постпрививочные осложнения.
Когда у моего старшего после пробы Манту к вечеру начался отек Квинке. И начался с опухания именно того места куда делали пробу. И мы больше месяца провели потом в стационаре, врачи хором мне доказывали, что это он съел чего-то...
-
С первым пунктом Вы согласны? Отлично!
Я также плачу налоги, которые идут в том числе и на детей, которые стали инвалидами в результате прививки.
Сколько осложнений от всех прививок регистрируется за год в РФ при том, что на настоящий момент есть практика фиксировать как поствакцинальное осложнение то, что им не является (в штатах кол-во осложнений в разы меньше, только разницей в качестве вакцин это не объясняется)?
-
Я не собираюсь высчитывать вероятность, когда дело касается моего ребенка. мне достаточно и одного такого случая (а он конечно же не один, сейчас не вспомню сайт, где читала сколько детишек с туберкулезом костей лежат причем в большинстве своем врачи подтвердили, что это результат прививки)
Я повторяю вопрос: сколько случаев осложнений от БЦЖ за год? И сколько случаев тяжелого туберкулёза?
-
С первым пунктом Вы согласны? Отлично!
Алексей - это спор ради спора, а не для поиска истины. Вы меня огорчаете. :(
-
Алексей - это спор ради спора, а не для поиска истины. Вы меня огорчаете. :(
О каком поиске истины идёт речь, если с одной стороны есть ссылки на тот же ПабМед, статистику и куда только не, а с другой - только давление на эмоции, жалость и сплошное передёргивание фактов, а так же неспособность прямо ответить ни на один заданный вопрос?
-
Ну давайте тут Онищенко обсудим все-таки :flag:
+100
Я конечно пока уверена, что выбор останется! Все таки очень много людей сейчас анти, чтобы они молча склонив голову пошли колоться.., а кроме них существуют люди которые сами себе разрабатывают индивидуальные графики, не хотят делать прививки в садиках и школах, не верят в прививку от гриппа..
-
Мы живем в современном мире, и у каждого есть выбор прививать или не прививать. Я за прививки, но в то же время, не осуждаю тех мам, которые отказываются по той или ионй причине, они также любят своих детей как и мы и не хотят навредить своему чаду. Я считаю, что данный спор может привести к не очень приятным последствиям, вплоть до обид и оскорбления.
Давайте поспокойней.
-
А, ну так тем более. Никто без согласия ничего никому не колет.
Я бы не стала так категорично утверждать. Моему ребенку в роддоме вкололи БЦЖ БЕЗ МОЕГО СОГЛАСИЯ. Я его задним числом подписывала. Сейчас собираюсь заранее предупредить, чтобы даже не пытались так сделать.
А еще мне частенько кажется, что врачи с прививками торопятся. Не успел ребенок выздороветь - сразу прививаться отправляют. Я в таких случаях всегда отказываюсь. А теперь - не буду иметь возможности отказаться?
-
А теперь - не буду иметь возможности отказаться?
Да, увы теперь такой возможности может и не стать.
А колоть без спроса - увы колят. В садах, в школах. И это не голословно, а из личного опыта. Когда ребенок приходит и говорит - "Прививку сделали". А у него медотвод, но ведь на это даже и не смотрят порой. А что будет с принятием закона?
Даже и сейчас врач ребенка перед прививкой осматривает поверхностно, думаете врачи начнут вникать кому прививки делать можно, а кому подождать?
А у родителей не будет права сказать врачам нет! :(
-
Я считаю это просто не допустимым! Пожалуйста, все кому не безразличн судьба этого поддержите эту проблему
http://democrator.ru/problem/3745
Поддержала :flag:
Я за право выбора!
-
В докторе Хаусе все умирают, у кого не было прививок - вот даже в продвинутых Штатах есть пропаганда прививок.
Ну, в "продвинутых" Штатах ещё и свободное ношение оружия... Наверно, это не та страна, с которой стоит брать пример.
Likka и Alexey, раз уж вы так подкованы в вопросах прививок, не могли бы разъяснить ещё и про поствакцинальные осложнения? потому что именно они меня смущают больше всего.
-
И вопрос, маленький,чисто из любопытства, Likka и Alexey у вас есть медецинское образование?
-
Ну, в "продвинутых" Штатах ещё и свободное ношение оружия... Наверно, это не та страна, с которой стоит брать пример.
Уровень жизни там выше, большая часть технических новинок от туда,самые лучшие фильмы сняты там, во всех международных сообществах все последнее слово за США и т.д и т.п. и да, для меня эта страна с которой нужно брать пример 8)
-
Но и мировой кризис из США растёт! Что это за страна, которая с собственной экономикой справиться не может, да ещё и не пытается! А все технические новинки и прочие умности большей частью в Японии наблюдаются, америкосы больше шумихи наводят вокруг своих новинок. В общем это уже не в тему. Просто хотела сказать, что "продвинутые" Штаты - не аргумент.
-
Мила, про прививки и способы избежать осложнений (да и про антипрививочников тоже) - все уже было в этом разделе. Просто сейчас в честь Онищенко все по второму (а то и не по второму уже) кругу пошло. Если Вам интересно в принципе - почитайте предшествующие обсуждения. Если Вас интересует что-то конкретно - конкретно же и спрашивайте.
-
Кто не хочет прививаться пусть держат своих избранных детей дома. Нечего им ходить по улицам, садам и школам как бомбам замедленного действия.
Как уже кто-то сказал, мы живем в современном мире, в обществе и это накладывает ответственность на каждого, кто хочет быть его частью. Прививки - это мера защиты общества от угрозы, такая же как армия. Никто же не скажет, что армия нашей стране не нужна!
А про Онищенко. Президенты сменяются, а он все на своем посту. Значит считают его хорошим специалистом, который разбираетсяв своей работе.
-
Кто не хочет прививаться пусть держат своих избранных детей дома. Нечего им ходить по улицам, садам и школам как бомбам замедленного действия.
О как вы круто берете! :o
Кому еще по улицам нельзя ходить? Цыганам и мигрантам необследованным, кому еще??? Собакам - а вдруг бешенство?? Это вам в элитный котеджный поселок куда-нить надо, там кто попало не ходят!
Я не противник прививок, но подобную категоричность считаю фашизмом каким-то...
-
моей ничего в саду не кололи,у меня в саду лежит отказ от всех прививок на территории ДС,я все сама делаю, садовская мс напоминает мне про сроки-что пора.и все.даже не поднимается вопрос больше не о чем . а,вспомнила, я еще дополнительно каждый год пишу отдельный отказ от вакцинации от гриппа
Вот про этот пресловутый человеческий фактор на местах я и писала в предыдущем сообщении, однако большинство сторонников идеи Онищенко обходят этот неудобный вопрос стороной,как бы не замечая его... :)
В идеале хорошо как у вас в саду, а вот в нашем на мой аналогичный отказ всем плевать. Поэтому при уведомлении о "завтра вам прививка" мне каждый раз нужно ходить и тыкать в этот отказ носом. А когда не будут спрашивать? В нашем саду на этот отказ внимания скорее всего так же не обратят! Меня это не устраивает!
Я так же как и вы пишу отказ от прививки против гриппа, а если нельзя будет отказаться, что будете делать?
-
Кто не хочет прививаться пусть держат своих избранных детей дома. Нечего им ходить по улицам, садам и школам как бомбам замедленного действия.
Вы, я надеюсь, осознаете, что у Вашего привитого ребенка шансы заболеть по сути такие же, как у моего непривитого? Что ж, тогда и его дома держите, а то ну как заболеет, да пойдет всех заражать, да хоть тем же коклюшем например. Или полиомиелитом. Или еще чем.
Вопрос ведь не в этом - у каждой семьи свой опыт. Моя семья столкнулась уже с осложнениями от прививок. Поэтому я своего ребенка не хочу этому риску подвергать. Мы для себя взвесили за и против, и решили, что риск заболеть для нашей дочери ниже, чем риск получить осложнение. Думаю, каждая семья должна тоже сама принимать решение. Почему меня должны решить права выбора? Уж извините.
-
Болек и Лелик, человеческий фактор поддается воспитанию. Только дело это неблагодарное и заниматься им никто не хочет. Но поддается. Заявления на имя заведующей детского сада, заявление на имя начальства медсестры (они вроде не под заведующей, а под поликлиникой обычно) - это если что-то вкололи, не дай бог. А если просто постоянно приходится напоминать про отказы, то заодно и напоминать про перспективу этих самых заявлений. Никуда не денется - запомнит. Но, конечно, процесс неприятный, кто ж спорит.
-
Вы, я надеюсь, осознаете, что у Вашего привитого ребенка шансы заболеть по сути такие же, как у моего непривитого?
Да с чего это Вы так решили?
-
И вопрос, маленький,чисто из любопытства, Likka и Alexey у вас есть медецинское образование?
+1
-
Я всегда "ЗА" прививки, но прививается мой ребенок по индивидуальному графику и вакцинами, которые я сама выбираю (платно или бесплатно). Например, сейчас у нас м/о и меня весьма беспокоит, что мой ребенок во время не привит от КПК. Или я планировала привить ребенка от ветрянки, но не успела, заболели - и я считаю, что эта прививка должна быть обязательной в нац. календаре! Поэтому я в какой-то степени "за" такое нововведение, но с определенными оговорками. Но учитывая, как у нас в стране все делается, все-таки лучше оставить все как есть.
-
И вопрос, маленький,чисто из любопытства, Likka и Alexey у вас есть медецинское образование?
В нашей стране, где за деньги можно купить любой диплом, образование, как таковое, не является определяющим фактором на мой взгляд. Совсем не по теме, но промолчать не смогла. :blush:
А если по теме, то вам не кажется ВСЕМ, что мы сейчас пытаемся "бежать впереди паровоза"? Да, был разговор. Да, будет внесено предложение на рассмотрение. Но кто сказал, что уже принято РЕШЕНИЕ? Зачем сейчас гадать "на кофейной гуще" КАКИМ оно будет? Тем более, что ни я, ни вы повлиять на это не сможем, если, конечно, референдум не устроят по этому вопросу :D
P.S. В полемику вступать не собираюсь в этой теме. :flag:
-
Я считаю, что обязательные прививки -это правильно. Но несомненно нужно оставить мамам право выбрать вакцину, время (индивидуальный график) и место.
-
Я считаю, что обязательные прививки -это правильно. Но несомненно нужно оставить мамам право выбрать вакцину, время (индивидуальный график) и место.
+1 по всем пунктам.
-
Нет у нас "медЕцинского" образования. А где мы претендовали на обладание оным? Хотите мнение профессионалов по вопросам вакцинопрофилактики - пожалуйста, русмедсервер, форум, педиатрия, ЧАВО. Ну и для любителей закапываться в результаты исследований на английском - пабмед.
-
Да с чего это Вы так решили?
как минимум с того, что мой привитый муж туберкулезом переболел. ну и немало по форумам и сообществам в жж вижу постов о том, как привитые дети коклюшем болеют. Случаев вакциноассоциированного полиомиелита тоже гораздо больше, чем дикого.
-
СлучАи по форумам и сообществам - это не статистика. Шанс заболеть у привитого есть безусловно, но он гораздо меньше, чем у непривитого, ради этой разницы в шансах все и затевается.
А что до полиомиелита - когда я после года попросила не делать живой вакциной (до года ею уже много лет никто не пользуется - в календаре прописана неживая), врач сказала, что живая бывает крайне редко, так что и после года тоже всем имовакс делают. Вакциноассоциированное что-либо возможно только от живых вакцин. И да, от БЦЖ не возможно, хоть оно и живое, потому что там не человеческий туберкулез, а бычий.
-
СлучАи по форумам и сообществам - это не статистика. Шанс заболеть у привитого есть безусловно, но он гораздо меньше, чем у непривитого, ради этой разницы в шансах все и затевается.
А что до полиомиелита - когда я после года попросила не делать живой вакциной (до года ею уже много лет никто не пользуется - в календаре прописана неживая), врач сказала, что живая бывает крайне редко, так что и после года тоже всем имовакс делают. Вакциноассоциированное что-либо возможно только от живых вакцин. И да, от БЦЖ не возможно, хоть оно и живое, потому что там не человеческий туберкулез, а бычий.
вы мне букву А в первом слове выделили, чтобы намекнуть на какую-то ошибку?..))
не поняла, что не возможно от бцж?.. я только про ВАП говорила, про вакциноассоциированный туберкулез ничего не писала, ибо о таком и не слышала))
я прекрасно понимаю, что посты родителей, чьи дети заболели, немсотря на прививку - не статистика. но на заметку я их, тем не менее, принимаю. и на мое решение они частично влияют.
-
вы мне букву А в первом слове выделили, чтобы намекнуть на какую-то ошибку?..))
Нет, в этом слУчае я так ударение проставила. =)
-
Я по поводу БЦЖ - просто это единственная живая вакцина на первом году жизни, по-моему. И от нее ничего не может быть, потому что она у человека заболевание не вызывает по сути своей. А полиомиелит живой никто не колет давно, хотя в календаре он старше года и упоминается - так что и ВАП никак не может возникнуть - это пережиток прошлого, когда всем капали живую культуру.
-
Я по поводу БЦЖ - просто это единственная живая вакцина на первом году жизни, по-моему. И от нее ничего не может быть, потому что она у человека заболевание не вызывает по сути своей. А полиомиелит живой никто не колет давно, хотя в календаре он старше года и упоминается - так что и ВАП никак не может возникнуть - это пережиток прошлого, когда всем капали живую культуру.
ОВП (ослабленные вирусы полиомиелита) и не кололи никогда ;D, в рот деткам капали розовые капельки. И это совсем не пережиток прошлого. Мне не так давно предлагали ребенку сделать...
Вот только детки после этих капелек заразны, и непривитых детей после такой вакцинации из сада/школы выводят. Вот только ОВП в последнее время редкость, как и все сделанное в нашей стране, промышленность так работает (или не работает). Потому пользуемся сделаным во Франции (Имовакс полио, Тетракок). Хотя только во Франции более 15 тыс. исков на фармацевтические компании из-за некачественных вакцин, от родителей пострадавших детей (это уже извините статистика).
Получается что французу плохо русскому хорошо?
По-поводу БЦЖ. "БЦЖ ведет себя подобно вирулентным микобактериям туберкулеза и способствует развитию специфического иммунитета. При определенных условиях микобактерии могут вызывать клинически выраженный процесс со всеми чертами туберкулезного воспаления. Наиболее уязвимы новорожденные и дети грудного возраста, т. к. для данного периода жизни характерно состояние транзиторного иммунодефицита. Несмотря на хорошую переносимость и ареактогенность вакцины БЦЖ, все же регистрируется ряд хирургических осложнений вакцинации."
Это ничего не может быть? А как же региональные лимфадениты(«бецежиты») - относятся к наиболее частым осложнениям вакцинации БЦЖ, «Холодные» абсцессы или БЦЖ-остеомиелит - нечастое, но наиболее тяжелое осложнение после вакцинации?
-
Елена, речь шла про вакциноассоциированные заболевания. Если Вы найдете пример вакциноассоциированного заболевания, возникшего от неживой вакцины... Думаю, он будет достоин увековечивания в анналах как доказательство существования высшей силы, тк без божественного вмешательства такие чудеса невозможны.
-
Хотя только во Франции более 15 тыс. исков на фармацевтические компании из-за некачественных вакцин, от родителей пострадавших детей (это уже извините статистика).
Источник? И заодно данные, сколько из этих исков было удовлетворено?
Это ничего не может быть? А как же региональные лимфадениты(«бецежиты») - относятся к наиболее частым осложнениям вакцинации БЦЖ, «Холодные» абсцессы или БЦЖ-остеомиелит - нечастое, но наиболее тяжелое осложнение после вакцинации?
И сколько случаев на миллион этих "наиболее частых осложнений", не подскажете? А насколько меньше случаев тяжелого диссеминированных форм туберкулёза и туберкулёзного менингита у привитых детей?
-
И ещё: количество исков никак не может являться доказательством чего бы то ни было. Иначе креацинизм давно бы стал единственно верным представлением о происхождении жизни на Земле, а поди ж ты - никто его всерьёз не воспринимает, все без исключения биологи теорией эволюции оперируют.
-
Источник? И заодно данные, сколько из этих исков было удовлетворено?
Это не сложно найти, и да будет вам от того счастье ;)
И сколько случаев на миллион этих "наиболее частых осложнений", не подскажете? А насколько меньше случаев тяжелого диссеминированных форм туберкулёза и туберкулёзного менингита у привитых детей?
А объясните-ка, отчего, несмотря на буквально поголовный охват прививками, заболеваемость туберкулезом только растет? Это не кажется странным?
И ещё... все без исключения биологи теорией эволюции оперируют.
Оперировать они могут чем угодно :D Как действительно жизнь на земле появилась есть только различные теории и не больше ;D
-
Это не сложно найти, и да будет вам от того счастье ;)
Пожалуйста, приведите источник, включая кол-во удовлетворённых исков. С формулировками исковых заявлений и решений судов. Или у Вас его нет, как нет доказательств ни одной антипрививочной страшилки? Тогда увы.
А объясните-ка, отчего, несмотря на буквально поголовный охват прививками, заболеваемость туберкулезом только растет? Это не кажется странным?
Нет, не кажется. Во-первых, поголовный охват это Вы сами только что придумали. Во-вторых, я ещё раз прошу привести частоту этого "частого" осложнения, а так же частоту осложнённых форм туберкулёза у привитых и непривитых детей.
Оперировать они могут чем угодно :D Как действительно жизнь на земле появилась есть только различные теории и не больше ;D
Ага, а ещё Земля не планета, есть только различные теории на эту тему. Спросите любого из "Общества плоской земли". ;D
-
Да ужж...А против статистики то не попрешь :D
-
Alexey, Вы, как анти антирививочник, не можете не согласиться, что прививка это довольно серьезная медицинская процедура. Тогда почему здоровым деткам необходимо медицинское вмешательство если они здоровы!?
Вы сами не принимаете таблетки про запас, пока еще не заболели.
Прививки - средство борьбы с эпидемиями. Или не так? Вот только почему-то бороться начинают заранее...
А статистика... Сторонники прививок, на государственном уровне, ведут свою статистику. И вам ли, как любителю именно статистики, этого не знать ;)
-
Alexey, Вы, как анти антирививочник, не можете не согласиться, что прививка это довольно серьезная медицинская процедура. Тогда почему здоровым деткам необходимо медицинское вмешательство если они здоровы!?
Для того, чтобы не заболеть. Логично, не правда ли, что профилактическая вакцинация производится в целях профилактики? :-\
Прививки - средство борьбы с эпидемиями. Или не так? Вот только почему-то бороться начинают заранее...
Не так. Прививки - средство предупреждения опасных заболеваний.
А статистика... Сторонники прививок, на государственном уровне, ведут свою статистику. И вам ли, нак любителю именно статистики, этого не знать ;)
О, а вот и теории всемирного заговора подтянулись! Прэлестно. Ко всем заданным мной вопросам, на которые Вы и другие антипрививочники так и не смогли ответить, добавляется вопрос о доказательстве подтасованности официальной статистики во всех странах.
Я Вас очень прошу, потрудитесь ответить на все те вопросы, которые я задал. А то иногда смешно оказывается, вроде того, что какие-то иски, оказывается, подавались после неправильно проведённой терапии гормоном роста при весьма специфическом заболевании, а не на "некачественные вакцины" - может быть это, конечно, и другой случай был, но...
-
ОВП (ослабленные вирусы полиомиелита) и не кололи никогда ;D, в рот деткам капали розовые капельки. И это совсем не пережиток прошлого. Мне не так давно предлагали ребенку сделать...
Вот только детки после этих капелек заразны, и непривитых детей после такой вакцинации из сада/школы выводят. Вот только ОВП в последнее время редкость, как и все сделанное в нашей стране, промышленность так работает (или не работает). Потому пользуемся сделаным во Франции (Имовакс полио, Тетракок). Хотя только во Франции более 15 тыс. исков на фармацевтические компании из-за некачественных вакцин, от родителей пострадавших детей (это уже извините статистика).
Получается что французу плохо русскому хорошо?
По-поводу БЦЖ. "БЦЖ ведет себя подобно вирулентным микобактериям туберкулеза и способствует развитию специфического иммунитета. При определенных условиях микобактерии могут вызывать клинически выраженный процесс со всеми чертами туберкулезного воспаления. Наиболее уязвимы новорожденные и дети грудного возраста, т. к. для данного периода жизни характерно состояние транзиторного иммунодефицита. Несмотря на хорошую переносимость и ареактогенность вакцины БЦЖ, все же регистрируется ряд хирургических осложнений вакцинации."
Это ничего не может быть? А как же региональные лимфадениты(«бецежиты») - относятся к наиболее частым осложнениям вакцинации БЦЖ, «Холодные» абсцессы или БЦЖ-остеомиелит - нечастое, но наиболее тяжелое осложнение после вакцинации?
+1 по всем пунктам.
Капельки капают, а не колят! В садике буквально всем именно капают. Родители и не догадываются (если не поинтересуются, чем их детя прививают) Именно поэтому так много проблем у отказников, когда их собираются выводить из группы именно из-за этих капель.
Лифдениты после вакцинации не такое уж редкое явление! Лично у моего ребенка на головке была, как шишечка - вздутый лимфоузел. Да, не по всему телу, только со стороны прививки БЦЖ. На мой вопрос врач просто свернул разговор((
Вот мне интересно..у всех статистику просит человек..а на сколько ЕЙ можно доверять??? Половина случаев болезней после прививки не регистрируется, тк в зависимости от компетенции врача он либо расчитывает на постпрививочный иммунитет и не думает обследовать на прививочные болезни, либо в большинстве случаев, знает, что получит по шапке, за то что привитый заболел. Вот кстати и разгадка того, почему дети умерали от дефтирии (ведь среди непривитых, были и привитые) слишком поздно врачи ставили правильный диагноз. Соответственно, если диагноз привитым сложно установить - то и в статистику они не войдут.
Как часто мамочки пишут сделали прививку - заболели-врач пришел сказал ОРЗ/ОРВИ. Эти детишки также никогда не войдут в статистику по осложнениям, хотя в большинстве случаев, это именно реакция на прививку!
-
Ну если мы сейчас официальную статистику будем ставить под сомнение, то чему тогда доверять?? Голословным утверждениям что кто-то где-то, у кого-то что-то... Ну это уже ни в какие ворота не лезет.
-
"Имеет ли право мать, будучи сама привитая, защищенная, ставить ребенка под угрозу заболевания?" – задается вопросом Г.Онищенко. Он призвал россиян "не заставлять детей становиться мишенью инфекционной агрессии вследствие предубеждений".
Я мать НЕ ИМЕЮЩАЯ сама прививок, что мне в жизни, вообще-то, не мешало. Почему Онищенко считает, что охват 100% прививками у родителей?
-
Вот мне интересно..у всех статистику просит человек..а на сколько ЕЙ можно доверять???
Ей можно доверять примерно на 5 порядков больше, чем заявлениям антипрививочников, ни одно из которых они неспособны подтвердить фактами.
Половина случаев болезней после прививки не регистрируется, тк в зависимости от компетенции врача он либо расчитывает на постпрививочный иммунитет и не думает обследовать на прививочные болезни, либо в большинстве случаев, знает, что получит по шапке, за то что привитый заболел.
Подтвердите, пожалуйста, эти слова.
Вот кстати и разгадка того, почему дети умерали от дефтирии (ведь среди непривитых, были и привитые) слишком поздно врачи ставили правильный диагноз.
И эти, пожалуйста. А то по моим данным умирали-то как раз в массе своей непривитые.
Как часто мамочки пишут сделали прививку - заболели-врач пришел сказал ОРЗ/ОРВИ.
Как часто?
Эти детишки также никогда не войдут в статистику по осложнениям, хотя в большинстве случаев, это именно реакция на прививку!
Естественно, они не войдут в статистику по осложнениям, сколько бы их не было - Вы же сами пишете, что это не осложнение, а реакция!
-
Ну если мы сейчас официальную статистику будем ставить под сомнение, то чему тогда доверять?? Голословным утверждениям что кто-то где-то, у кого-то что-то... Ну это уже ни в какие ворота не лезет.
Я понимаю ещё не верить нашей родной статистике (хотя там всё далеко не так плохо, как пытаются представить), но не верить всей статистике по всем странам, не верить учёным изо всех стран и так далее?..
-
(с официального Сайта Минздрава России «КЛИНИЧЕСКАЯ ИММУНОЛОГИЯ»)
http://immunologia.ru/vaccin.html
Следует учитывать, что вакцинации вызывают у привитых заболевания той или иной степени тяжести, что и приводит, в случае успеха, к формированию соответствующей иммунной защиты.
В среднем в результате заболеваний, вызванных вакцинациями, на 10 тыс. привитых 2-3 человека погибают, 10-15 безвозвратно становятся инвалидами; у значительно большего числа привитых отмечаются стойкие нарушения здоровья (и чем меньше возраст прививаемых, тем осложнений больше).
-
Поэтому, в общем случае, никакие вакцинации детям на первом году жизни не показаны (кроме особых редких случаев из групп риска).
В возрасте более 1 года вопрос о каждой прививке должен решаться строго индивидуально, исходя из эпидемической опасности в данной местности, условий жизни (в т.ч. условий работы) и степени развития собственной природной иммунной защиты данного человека, т.е. только после обязательного проведения адекватных и достоверных клинико-лабораторных иммунологических исследований.
Источник тот же (официальный!!!)
-
Жду опровержение вышесказанного от Алексея!
-
Если на фоне массовых вакцинаций заболевание сохраняется или даже прогрессирует (например, туберкулез или грипп) - значит действенных вакцин пока нет. Прививки такими вакцинами, зачастую, приносят гораздо больше вреда для здоровья нации, чем пользы. Но они позволяют напрямую официально «распиливать» госбюджет (массовые вакцинации из бюджета оплачены и проведены!), а потому столь навязчиво предлагаются или принудительно проводятся детям без получения согласия родителей исполнителями на местах (в грубое нарушение Закона РФ N 157-ФЗ Ст. 11.2 - см. выше), получающими за это денежные премии порядка 10 тыс. руб. в месяц (за выполнение «плана вакцинаций» - иначе премии срежут).
Принудительное проведение любых вакцинаций, противоречащее Закону РФ N 157-ФЗ Ст. 11.2 (см. выше) является достаточным основанием для обращения в Прокуратуру, для чего достаточна соответствующая фиксация факта проведения человеку не разрешенной им или его родителями/опекунами вакцинации.
И ЭТО пишут сами врачи!!!
-
(с официального Сайта Минздрава России «КЛИНИЧЕСКАЯ ИММУНОЛОГИЯ»)
http://immunologia.ru/vaccin.html
Скажите, а где (кроме как на самом этом сайте) написано, что это "официальный сайт Минздрава России"? Тем более что никакой организации под названием "Минздрав РФ" не существует?
Следует учитывать, что вакцинации вызывают у привитых заболевания той или иной степени тяжести, что и приводит, в случае успеха, к формированию соответствующей иммунной защиты.
О как! Коклюшный анатоксин и 2 антигена коклюша в Инфанриксе вызывают коклюш? Феерично. В свете неясности происхождения и явного вранья, понятного даже на уровне школьных знаний биологии, дальше этот, с позволения сказать, сайт обсуждать смысла не имеет.
-
Если на фоне массовых вакцинаций заболевание сохраняется или даже прогрессирует (например, туберкулез или грипп) - значит действенных вакцин пока нет.
Это не так.
Прививки такими вакцинами, зачастую, приносят гораздо больше вреда для здоровья нации, чем пользы.
Подтверждений опять не дождёмся, конечно...
получающими за это денежные премии порядка 10 тыс. руб. в месяц (за выполнение «плана вакцинаций» - иначе премии срежут).
Это попросту клевета. В том числе против моей матери. Елена, Вы или извиняетесь, или приводите доказательства.
Принудительное проведение любых вакцинаций, противоречащее Закону РФ N 157-ФЗ Ст. 11.2 (см. выше) является достаточным основанием для обращения в Прокуратуру, для чего достаточна соответствующая фиксация факта проведения человеку не разрешенной им или его родителями/опекунами вакцинации.
Да, пока является.
И ЭТО пишут сами врачи!!!
Источник озвучьте, пожалуйста. А то я тоже могу много чего понаписать, представившись врачом. Хотя и среди докторов изредка антипрививочники встречаются, конечно...
-
Дорогие форумчане, прошу Вас снизить накал дискуссии. Я понимаю, что тема животрепещущая, но давайте вести беседу более спокойно.
-
Alexey, это цитирование указанного выше источника. Вопросы к ним обращайте, и претензии...
(https://deti-obninsk.ru/sp/saveimg.ru/pictures/09-01-11/09893046e2fd12c91a4404571d560cb8.bmp) (http://saveimg.ru)
-
Alexey, это цитирование указанного выше источника. Вопросы к ним обращайте, и претензии...
(https://deti-obninsk.ru/sp/saveimg.ru/pictures/09-01-11/09893046e2fd12c91a4404571d560cb8.bmp) (http://saveimg.ru)
Я просил привести подтверждения отношения данного сайта к Минздравсоцразвития Российской Федерации. Их нет, как нет и ни одного ответа. Увы.
PS: Берём телефон, берём поисковик, первой же ссылкой видим http://supercook.ru/info.html, где написано:
Реклама. Разработка рекламы. Размещение рекламы. Публикация рекламы.
Рекламное агентство российского журнала «SuperCook»
SuperCook.ru Россия, Москва. Тел. (495)518-72-26
Госрегистрация СМИ Российской Федерации Эл № ФС 77-27331 от 09 февраля 2007 г. Выходит с 20.11.04
Опровергать написанное на этом сайте нет никакого смысла по очевидным причинам.
-
Елена, напоминаю: я просил Вас лично принести извинения за клевету в адрес группы лиц, куда входит моя мать.
-
Елена, напоминаю: я просил Вас лично принести извинения за клевету в адрес группы лиц, куда входит моя мать.
Алексей, простите, я наверное неправильно процитировала http://immunologia.ru/vaccin.html#p152
ПРОФИЛАКТИЧЕСКИЕ
ПРИВИВКИ
Иммунопрофилактика инфекционных болезней регламентируется законом РФ от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ (см. выше).
Законодательно на территории РФ никаких обязательных прививок не существует.
Следует учитывать, что вакцинации вызывают у привитых заболевания той или иной степени тяжести, что и приводит, в случае успеха, к формированию соответствующей иммунной защиты.
В среднем в результате заболеваний, вызванных вакцинациями, на 10 тыс. привитых 2-3 человека погибают, 10-15 безвозвратно становятся инвалидами; у значительно большего числа привитых отмечаются стойкие нарушения здоровья (и чем меньше возраст прививаемых, тем осложнений больше).
Поэтому, в общем случае, никакие вакцинации детям на первом году жизни не показаны (кроме особых редких случаев из групп риска).
В возрасте более 1 года вопрос о каждой прививке должен решаться строго индивидуально, исходя из эпидемической опасности в данной местности, условий жизни (в т.ч. условий работы) и степени развития собственной природной иммунной защиты данного человека, т.е. только после обязательного проведения адекватных и достоверных клинико-лабораторных иммунологических исследований.
С сожалением необходимо отметить, что по современным положениям никакая вакцина не может быть признана, если она не прошла успешного испытания на детях. В мировой медицине для таких экспериментов используются дети слаборазвитых стран (эти вакцинации проводятся абсолютно бесплатно, а все вакцинируемые и страны проведения получают соответствующую материальную помощь и льготы). В последние годы таким полигоном стала и Россия. Причем, зачастую, с жителей РФ за экспериментальные вакцинации берется довольно большая плата, поясняемая тем, что "это вакцина импортная и очень эффективная". Среди множества таких случаев до судебного рассмотрения доходят буквально единицы, да и то лишь те, которые повлекли массовые особо тяжелые последствия.
Будьте ответственны и не подставьте своего ребенка под такой удар - потом на суде (если до него вообще дойдет дело) размахивать всякими доводами будет уже поздно!
При нежелании вакцинаций осведомите своего ребенка, что никто и нигде не может делать с ним никакие медицинские манипуляции (уколы, дача лекарств) без согласования с родителями - в школе пусть просто уходит домой. Необходимо и заранее написать об этом заявление на имя директора школы (с получением на руки копии - желательно, заранее подготовленной нотариально заверенной - с подписью директора).
Для маленького ребенка подайте письменное заявление на имя руководителя детского учреждения (а до того - и главврача роддома) об отказе от любых вакцинаций. Получите на руки копию заявления с подписью ответственного лица о получении (директора, главврача, дежурного врача).
Можно выслать заказным письмом с уведомлением о получении. Всегда оптимально - отправить или передать нотариально заверенную копию заявления.
Для оценки эффективности современных вакцин следует исходить из того, что если от данного заболевания существует реально эффективная вакцина, то это заболевание вообще быстро исчезает (как это произошло с черной оспой или полиомиелитом).
Если на фоне массовых вакцинаций заболевание сохраняется или даже прогрессирует (например, туберкулез или грипп) - значит действенных вакцин пока нет. Прививки такими вакцинами, зачастую, приносят гораздо больше вреда для здоровья нации, чем пользы. Но они позволяют напрямую официально «распиливать» госбюджет (массовые вакцинации из бюджета оплачены и проведены!), а потому столь навязчиво предлагаются или принудительно проводятся детям без получения согласия родителей исполнителями на местах (в грубое нарушение Закона РФ N 157-ФЗ Ст. 11.2 - см. выше), получающими за это денежные премии порядка 10 тыс. руб. в месяц (за выполнение «плана вакцинаций» - иначе премии срежут).
Принудительное проведение любых вакцинаций, противоречащее Закону РФ N 157-ФЗ Ст. 11.2 (см. выше) является достаточным основанием для обращения в Прокуратуру, для чего достаточна соответствующая фиксация факта проведения человеку не разрешенной им или его родителями/опекунами вакцинации.
К СВЕДЕНИЮ - о возникновении многих разрешений в РФ на лженаучные программы см. Материалы выступления академика Э.П. Круглякова на на заседании Президиума Российской Академии Наук
В РФ сроки, последовательность и разновидность проведения «плановой вакцинации детей» против различных инфекций определяются возрастными особенностями иммунной системы ребенка, уровнем инфекционной заболеваемости, а также наличием профилактических препаратов. С учетом этих факторов в РФ разработан Календарь профилактических прививок (см. выше Приказ МЗ РФ от 27.06.2001 N 229, Приложение № 2).
-
Во-первых, я очень прошу больше не цитировать с этого сайта. Он не имеет отношения к Минздравсоцразвития РФ, а значит - врёт с первых же строк. Дальше не лучше. Во-вторых, я ещё раз Вас лично прошу принести извинения за клевету.
-
Цитирование = клевета? :o
-
Цитирование заведомо недостоверных сведений = распространение клеветы.
-
Итирование с Официального сайта http://www.takzdorovo.ru/ (не отмажется, найден через http://www.minzdravsoc.ru, который найден через http://www.gosuslugi.ru)
Позиция ВОЗ
Что такое иммунитет
Иммунитет защищает не только от микробов, но и вообще ото всего чужеродного: паразитов, вирусов, чужих тканей и даже измененных онкологическим процессом собственных клеток. О том, как работает иммунитет, рассказывает научный сотрудник отделения аллергологии клиники Института питания РАМН Алексей Агафонов.Всемирная организация здравоохранения постулирует несколько условий, которые способствуют хорошему здоровью детей во всем мире. Первое – правильное и достаточное питание. Второе – соблюдение чистоты и гигиены (но не стерильности). И третье – своевременная вакцинация.
Выполнение этих трех условий — основа поддержания детского здоровья во всем мире.
Прививка – точно такой же процесс становления иммунитета, но только не за счет тяжелой болезни, инвалидности или даже смерти.
При этом вероятность заболеть без прививки и получить серьезные осложнения намного выше, чем получить осложнения после прививки. Не просто на много, не в два, не в три раза, а в тысячи.
Существует разработанный медиками календарь прививок, который надо обязательно выполнять. Так, в родильном доме малышам делается прививка от гепатита В и туберкулеза.
Введение новой прививки – это колоссальная работа и колоссальные затраты для государства. Просто так, ради галочки, никто прививать детей не станет. Прививки разработаны только от смертельно опасных заболеваний.
Простой пример
Возьмем гепатит В. От него нет специфических средств лечения, он часто переходит в хроническую форму, которая может закончиться раком печени.
Вероятность заразиться при медицинских манипуляциях сейчас очень низка – врачи пользуются одноразовыми инструментами. Ранняя вакцинация защищает ребенка от заражения от матери в том случае, если она — носитель вируса.
«Взрослым тоже надо вакцинироваться — замечает Байбарина, — половых контактов никто не отменял, плюс небольшой процент на бытовую передачу инфекции – через предметы гигиены или случайные травмы».
Прививки от туберкулеза есть не во всех странах, но в России высокая заболеваемость, и приходится делать прививки по эпидемическим показателям. Противники прививок считают, что люди после этой прививки все равно болеют, и нет смысла прививаться.
Самое важное
Прививки – это вполне естественный процесс становления иммунитета, но он проходит быстрее и легче, чем при болезни. Осложнения при прививках возможны, но они возникают несравненно реже, чем при возможной болезни. Зато вакцинация спасает от самых серьезных и опасных заболеваний
-
Получается, что делая ребенку в родильном доме прививку от Гепатита В, мы его защищаем от заражения матерью? А если до этого беременная женщина проверялась на Гепатит В, и его у неё нет, тогда зачем ребенку прививка? Или это какой-то секрет? Не понимаю.
-
Получается, что делая ребенку в родильном доме прививку от Гепатита В, мы его защищаем от заражения матерью? А если до этого беременная женщина проверялась на Гепатит В, и его у неё нет, тогда зачем ребенку прививка? Или это какой-то секрет? Не понимаю.
Помимо медицинских манипуляций есть ещё множество других способов проконтактировать с инфицированной кровью (гепатит B причём ещё и крайне заразен, свою роль играет и течение у новорождённых - 95% переболевших острой формой получают хронический геп.B). Это во-первых. Во-вторых, бывают и ложно-отрицательные результаты анализов.
-
Отвод от донорской сдачи крови после контакта с носителем гепатита B - 1 год. Казалось бы, доноры тоже анализы на всё-всё в количестве каждый раз сдают, не так ли?
-
Итирование с Официального сайта http://www.takzdorovo.ru/ (не отмажется, найден через http://www.minzdravsoc.ru, который найден через http://www.gosuslugi.ru)
Елена, данный сайт не отвечает, там Временная неисправность
-
И все-таки... По поводу денежных премий за вакцинации, нарушающие закон (медотводы, отказники). Елена, извинитесь, пожалуйста, за распространение оскорбительной для людей лжи - ок, вы сами ей поверили, когда прочли, но менее оскорбительной она от этого не становится. Либо приведите доказательства этой информации.
-
Елена, данный сайт не отвечает, там Временная неисправность
у меня все три сайта отвечают... ???
-
Ок. Значит мое мнение о Ваших личностных качествах, Елена, соответствует действительности.
-
Уважаемые, давайте не будем переходить на личности.
Этот спор ни к чему не приведет, только к отрицательным эмоциям.
Всё равно все взрослые люди и давно для себя решили, как и когда им прививаться.У каждого свои доводы, которые он для себя находит и в которые он лично верит.
-
Всё равно все взрослые люди и давно для себя решили, как и когда им прививаться.У каждого свои доводы, которые он для себя находит и в которые он лично верит.
Вопрос не в прививках, а в клевете и лжи на мою мать, которая и является тем самым "исполнителем на местах" (фельдшер в школьном медпункте), которая якобы вакцинирует всех подряд из-за какой-то мифической премии невзирая на отказы и медотводы. Ещё раз: я требую извинений от пользователя "Елена Ярош". Прямых и недвусмысленных.
-
Администрация и модераторы форума требуют прекратить безинформативную дисскуссию и переход на личности.
В дальнейшем будут приняты всем известные меры!
-
Вопрос не в прививках, а в клевете и лжи на мою мать, которая и является тем самым "исполнителем на местах" (фельдшер в школьном медпункте), которая якобы вакцинирует всех подряд из-за какой-то мифической премии невзирая на отказы и медотводы. Ещё раз: я требую извинений от пользователя "Елена Ярош". Прямых и недвусмысленных.
Цитирование приведено по правилам. С указанием источника. Поэтому, по всем вопросам обращайтесь к АВТОРУ представленного материала.
А ваши разночтения вышеизложенного можете изложить Авторам сайта http://immunologia.ru/vaccin.html#p152
-
Ок. Значит мое мнение о Ваших личностных качествах, Елена, соответствует действительности.
рада, что не разочаровала ;)
-
Интересный пункт выделила жирным!
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(Минздравсоцразвития России)
П Р И К А З
19.04.2007 г.
г. Москва
N 283
Критерии оценки эффективности работы врача – педиатра участкового
В соответствии с Положением о Министерстве здравоохранения и социального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2004 г. № 321, (Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 28, ст. 2898; 2005, № 2, ст. 162; 2006, № 19, ст. 2080) и в целях дальнейшего совершенствования организации медико-санитарной помощи детям п р и к а з ы в а ю:
1. Утвердить критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового согласно приложению.
2. Рекомендовать руководителям органов управления здравоохранением субъектов Российской Федерации и местного самоуправления руководствоваться настоящим приказом при организации работы врачей-педиатров участковых.
3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра В.И.Стародубова.
Министр М.Ю. Зурабов
Приложение к приказу Министерства здравоохранения
и социального развития Российской Федерации
от « 19 » апреля 2007 г. № 283
Критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового
1. Основной целью введения критериев оценки эффективности работы врача-педиатра участкового является оперативный анализ внутри лечебно-профилактического учреждения диагностической, лечебно-профилактической и организационной работы на педиатрическом участке для улучшения качества оказания медицинской помощи прикрепленному контингенту и мониторинга состояния здоровья детей.
2. Основными учетными медицинскими документами при оценке эффективности работы врача-педиатра участкового являются: - история развития ребенка (учетная форма № 112/у); - паспорт врачебного участка (педиатрического) (учетная форма № 030/у-пед) - ведомость учета врачебных посещений в амбулаторно-поликлинических учреждениях, на дому (учетная форма № 039/у-02).
3. По результатам проверки эффективности работы врачей-педиатров участковых составляется акт с выводами и конкретными предложениями по совершенствованию лечебно-диагностической и профилактической работы на педиатрическом участке и план работы по устранению выявленных в ходе проверки недостатков.
4. Рекомендуется использовать следующие критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового:
4.1 Оценка профилактической работы врачей-педиатров участковых по следующим показателям:
а) охват дородовыми патронажами беременных. Данный показатель рассчитывается путем умножения количества проведенных дородовых патронажей беременных на 100 и деления на количество подлежащих дородовым патронажам беременных;
б) охват патронажем детей первого года жизни. Данный показатель рассчитывается путем умножения количества проведенных врачебных патронажей детей первого года жизни на 100 и деления на количество плановых врачебных патронажей детей первого года жизни; в) полнота охвата профилактическими осмотрами детей. Данный показатель рассчитывается путем умножения числа осмотренных детей во время профилактических осмотров на 100 и деления на число детей соответствующего возраста, подлежащих профилактическим осмотрам. Полнота охвата детей профилактическими осмотрами должна составлять не менее 95% от общего числа детей соответствующего возраста, подлежащих профилактическим осмотрам, в том числе на первом году жизни ребенка – 100 % (в 1 месяц, 3 месяца, 6 месяцев, 9 месяцев, 12 месяцев жизни ребенка).
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок. Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;
д) удельный вес числа детей первого года жизни находящихся на грудном вскармливании. Удельный вес детей первого года жизни, находящихся на грудном вскармливании, должен составлять в возрасте: - 3 месяцев – не менее 80%; - 6 месяцев – не менее 50%; - 9 месяцев – не менее 30%
4.2 Оценка качества медицинской помощи детям на врачебном (педиатрическом) участке по следующим показателям:
а) качество диспансерного наблюдения детей: - удельный вес детей, состоящих под диспансерным наблюдением в общем числе детей, прикрепленных к педиатрическому участку; - полнота охвата диспансерным наблюдением по нозологическим формам (должна составлять не менее 90% от общего числа детей, состоящих под диспансерном наблюдением); - удельный вес детей, снятых с диспансерного наблюдения по выздоровлению должен составлять не менее 10% от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением; - удельный вес детей с улучшением состояния здоровья должен составлять не менее 10% от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением; - динамика численности детей-инвалидов;
б) полнота охвата лечебно-профилактической помощью детей, состоящих под диспансерным наблюдением: - удельный вес детей, госпитализированных в плановом порядке, от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением и нуждающихся в плановой госпитализации; - удельный вес детей, направленных в плановом порядке в санаторно-курортные учреждения, от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением и нуждающихся в плановом санаторно-курортном лечении; - удельный вес детей, получивших противорецидивное лечение, от общего числа детей, состоящих под диспансерным наблюдением и нуждающихся в противорецидивном лечение;
в) удельный вес количества выполненных индивидуальных программ реабилитации детей-инвалидов от общего числа детей-инвалидов;
г) обоснованность назначения лекарственных средств и соблюдение правил выписки рецептов пациентам, в том числе имеющим право на получение набора социальных услуг. 4.3 Оценка динамики заболеваемости детей:
а) динамика показателя первичной заболеваемости у детей. Данный показатель рассчитывается путем умножения количества установленных впервые в отчетном периоде случаев первичной заболеваемости у детей на 100 и деления на число детей, прикрепленных к врачебному участку (педиатрическому);
б) динамика показателя общей заболеваемости (распространенность) у детей. Данный показатель рассчитывается путем умножения количества установленных в отчетном периоде случаев общей заболеваемости (распространенности) у детей на 100 и деления на число детей, прикрепленных к врачебному участку (педиатрическому). Анализ в динамике уровней первичной и общей заболеваемости у детей по нозологическим формам заболеваний позволяет выявить дефекты в оказании медицинской помощи, негативно влияющие на диагностику, профилактику и лечение, и в дальнейшем планировать мероприятия по их устранению.
4.4 Анализ случаев смерти детей на дому, в том числе детей первого года жизни.
4.5 Анализ случаев досуточной летальности детей в стационаре, в том числе детей первого года жизни.
5. При необходимости в учреждениях здравоохранения могут использоваться иные дополнительные критерии оценки эффективности работы врача-педиатра участкового.
-
г) полнота охвата профилактическими прививками детей в соответствии с Национальным календарем профилактических прививок. Полнота охвата профилактическими прививками детей должна составлять не менее 95% от общего числа детей подлежащих прививкам;
Я выделил более интересное. "Подлежащие прививкам" - дети без медотводов и без отказов. Таки да, те, кто не подписывал отказ и не обращался в медучереждение по поводу болезни (и является здоровым) - должен быть привит, и это обязанность медработника, привить всех, кого надо (и не прививать тех, кого не надо).
-
Да, привить именно 95% детей, иначе работу такого педиатра уже нельзя будет назвать эффективной, со всеми вытекающими последствиями.
-
Привить надо 95% процентов детей без отказов и медотводов. Т.е. даже если из 1000 детей 900 отказников, то привить надо 95. В чём проблема? Я что-то не понимаю, наверное - объясните, пожалуйста.
-
В смысле, привить надо минимум 95 детей, а не процентов. Т.е. не 950, а 95.
-
Каждый медотвод и тем более отказ при хорошей пропаганде прививок участковым врачом может превратиться в лишнюю прививку на участке. Не было бы столько нарушений этом плане, не будь мат. заинтересованности у врачей.
-
Каждый медотвод и тем более отказ при хорошей пропаганде прививок участковым врачом может превратиться в лишнюю прививку на участке.
Я выделил. Ничего плохого в пропаганде профилактики заболеваний нет и быть не может.
Не было бы столько нарушений этом плане, не будь мат. заинтересованности у врачей.
Уффф. Я ещё раз прошу привести данные о количестве нарушений.
PS: на засыпку случай
-
Прошу прощения, не туда нажал нечаянно.
Итак, случай из жизни медкабинета в школе. Врывается разъярённая мать кого-то из учеников:
- Как Вы посмели без согласия сделать прививку моему ребёнку!!! (вообще-то делали детям пробу Манту, но кого, как известно, эти мелочи волнуют)
Фельдшер сильно удивляется и начинает рыться в бумагах - потому что без согласия ни манту, ни прививки никто никогда нигде не делает - в конце концов, своя шея дорога как память, при малейшем нарушении на неё ещё кучу всего повесят.
- Так вот же, такой-то такой-то, согласие на проведение пробы Манту и таких-то прививок...
- А это не я писала! Это мой муж писал! А я не согласна!!! Что вы себе позволяете!!!
Конец истории. Я практически уверен, что если эта мама обитает на каком-нибудь форуме - то на нём в тот же день появилась душераздирающая история, как ребёнку вкололи страшную вакцину без согласия родителей.
-
А как же Вам привести пример, если все случаи из инета для Вас Слухи?? И все сайты, кроме тех которые вы указывали Вам тоже не годятся :D?
Вот хотя бы zarazka в этой теме про свой случай писала, у меня тож самое в роддоме было..мед. сестра с улыбочкой принесла подписывать постфактум, а я и рада была ей подмахнуть..я говорю, а что это??зачем?? ой, это нам для отчетности надо...только статистику я вам не приведу, думаю такой статистики в природе не существует :)
-
Прошу прощения, не туда нажал нечаянно.
Итак, случай из жизни медкабинета в школе. Врывается разъярённая мать кого-то из учеников:
- Как Вы посмели без согласия сделать прививку моему ребёнку!!! (вообще-то делали детям пробу Манту, но кого, как известно, эти мелочи волнуют)
Фельдшер сильно удивляется и начинает рыться в бумагах - потому что без согласия ни манту, ни прививки никто никогда нигде не делает - в конце концов, своя шея дорога как память, при малейшем нарушении на неё ещё кучу всего повесят.
- Так вот же, такой-то такой-то, согласие на проведение пробы Манту и таких-то прививок...
- А это не я писала! Это мой муж писал! А я не согласна!!! Что вы себе позволяете!!!
Конец истории. Я практически уверен, что если эта мама обитает на каком-нибудь форуме - то на нём в тот же день появилась душераздирающая история, как ребёнку вкололи страшную вакцину без согласия родителей.
Не по теме, но меня тоже такой момент интересовал! Если у родителей разное мнение на этот счет? Как ребенка-то делить? Половину ставить, а половину нет? :D Хорошо, что у нас в семье нет разногласий по этому поводу. А по факту могу сказать, что у нас в садике если папе дают подписывать - он обычно маме перезванивает, уточняет!
-
Слухи с форумов - слухи с форумов, и ничего больше. Какая-то доля правды в них есть, но какая - никому неизвестно. Я предлагаю, всё-таки, разговаривать с данными, которые можно подтвердить, иначе получается игра "веришь - не веришь". Я немного в курсе с ситуацией по навешиванию собак на рядовых медиков по малейшей жалобе, так что "не верю", но на этом данную ветвь разговора можно завершить как бесперспективную.
Единственное что я ещё могу сказать по этой теме - если есть нарушение, не надо спускать дело на тормозах, иначе этот человек так и будет нарушать.
-
Не по теме, но меня тоже такой момент интересовал! Если у родителей разное мнение на этот счет? Как ребенка-то делить? Половину ставить, а половину нет? :D Хорошо, что у нас в семье нет разногласий по этому поводу. А по факту могу сказать, что у нас в садике если папе дают подписывать - он обычно маме перезванивает, уточняет!
Ну это пусть родители сами как-нибудь разбираются без вмешательства государства, а то ж совсем бедное правительство заклюют, оно от критики ювенальной юстиции-то продохнуть не может. 8)) Это же не только прививок касается, но и всего остального в жизни ребёнка - можно ему идти в поход или нет, ходить ему в музыкалку или в художку, и так далее.
Вообще, как я понимаю, пресловутое детство2030 (или сколько оно там?) как раз предполагает подвижки в этом направлении - изменение традиционной семьи, за которое отдельно жестоко ругают, направлено именно на возможность более гибкого "управления" правами "родителей", если им это надо. Например, дать возможность эти бумаги подписывать бабушке или лишить отца ребёнка этого права. Мне, правда, совсем непонятно, как это можно реализовать технически, но что-то в этой идее есть.
-
Пользователь
Alexey,
Получил предупреждение за Оскорбление других пользователей. Уровень предупреждений превысил норму. И теперь он не может оставлять сообщения на форуме.
С Уважением,
Администрация форума Обнинские мамочки и папочки.
-
Елене Ярош вынесено предупреждение за неуважительное отношение к собеседнику.
Все сообщения оффотопа удалены!
По правилам форума:
Запрешено:
3.Оффтоп. Сообщения, не соответствующие теме обсуждения и увлекающие обсуждение в сторону от темы, удаляются модератором, а пользователь получает предупреждение.
4.Флуд. Размещение бесполезных для форума сообщений: сообщения, засоряющие темы; посты, содержащие в себе словесную "воду". Размещение одинаковых тем в нескольких разделах форума.
Напоминаем правила форума:
7. В своих действиях администрация форума руководствуется внутренними правилами управления форумом и здравым смыслом. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается в любых форумах и темах. Все вопросы и претензии направлять модераторам и/или администраторам форума в приват или на адреса электронной почты
-
Споры до хорошего не доводят. Все остаются при своем мнении, но с плохим настроением....
Я против, я за свободу выбора. Но боюсь, что нас то и не спросят, а сделают все так как им надо. Я вовремя не спохватилась и ребенку моему уже сделаны некоторые прививки, но прочитав состав этих прививок жуть берет, что это колят таким малявкам, а первую делают уже в роддоме. У моего ребенка была реакция на прививки и температура свыше 39 поднималась и ребенок после прививки ужасно капризничал, было просто невыносимо. Но врачи только спрашивают, как ребенок перенес? Нигде это ре регистрируется. Еще меня удивляет такая политика, что в первую очередь нужно прививать детей со слабым здоровьем. Так и мне говорилось. Я объясняю, что у ребенка сопли, а мне говорят, вот поэтому и нужно сделать прививку :-X
-
С сайта демократор мне пришел ответ:
По проблеме № 3745 Почтой России было отправлено коллективное обращение Нарышкину С.Е. (Администрация Президента РФ), Чайке Ю.Я. (Генеральная прокуратура РФ), Голиковой Т.А. (Министерство здравоохранения и социального развития РФ).
Дальнейшие шаги по работе с проблемой будут предприниматься в зависимости от ответа.
Голосование за проблему продолжается – новые голоса будут дополнительной поддержкой при переадресации проблемы в вышестоящие организации.
-
"В Госдуме не поддержали инициативу Онищенко об обязательной вакцинации детей "
http://www.gzt.ru/topnews/society/-gosduma-otvergla-initsitivu-onischenko-ob-/342813.html?from=1columndownfromindex
-
Ура!
-
Главный санитарный врач Геннадий Онищенко наверняка понимает, что сделать вакцинацию принудительной никто не позволит, говорят эксперты
Из статьи. Надеюсь здравый смсыл восторжествует
-
"В Госдуме не поддержали инициативу Онищенко об обязательной вакцинации детей "
http://www.gzt.ru/topnews/society/-gosduma-otvergla-initsitivu-onischenko-ob-/342813.html?from=1columndownfromindex
Тему можно закрывать 8)
-
Все сообщения про реакцию Манту здесь: http://deti-obninsk.ru/deti/index.php/topic,1222.0.html